超级军网可能中国要出兵阿富汗了！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:18:31
<P>请斑竹不要转移，谢谢了。------ <B>吕宁思</B>：各位好，紧贴时事，现在开讲。随着中国深入全球经济，在海外承担着大型项目越来越多，安全问题却是日益恶化，3月份中国人在巴基斯坦被炸身亡事件是情景由在，日前又传来了11名同胞在阿富汗遭涉杀的惨剧，在此形势下，如何保护海外国民成为我们关注的一个重要问题。今天晚上的《时事开讲》节目我们就请何亮亮先生谈一谈中国可否出兵阿富汗。
何先生，提出来这个题目可能很长时间没有听说过，中国出兵这个问题，您要谈谈为什么考虑到这样一个问题？
<B>何亮亮</B>：其实中国出兵阿富汗的问题，我记得在911事件之后不久，也就是在阿富汗战争刚刚打响的时候，我们曾经在《时事开讲》这个节目当中也曾经讨论过这个问题，当时海外的舆论也有一些这样的意见，因为现在的情况跟过去的情况完全不一样，过去我们说中国出兵，因为中国在1949年之后，跟中国周边几个主要的陆地接壤的国家都发生过战争，但那个时代肯定是过去了，现在我们说的情况是一个完全不同的情况，就是中国卷入全球化的程度越来越深。
中国是世界经济当中一个新的大国，而且以海外承包的工程来说，中国承包的数来越来越多，我们说的还不是一般的劳务输出，更不是指的那些遍布全世界的偷渡或者不是以公派出国的，这些情况也有，就是在全世界各地活跃着的中国工人，这个一方面也表现出了中国卷入全球化的程度，以及中国在承包海外工程方面的一些优势，就是中国政府整体作战的水平，中国工人的素质，相对来说，中国还有价格方面成本也比较低，所以中国开始成为一个重要的劳务出口的大国，问题就来了，就是在这样一个恐怖主义猖獗的时代，中国人已经成为恐怖主义的牺牲品。
最近几个月，一个是苏丹，也是属于劳务承包工程的，不是自己去打工的，在伊拉克被绑架的那些福建人，甚至他那个出口都不太合法，但是他们是中国公民，虽然那个问题虽然是和平的解决了，被当地的武装分子绑架了，很可能是把他们当做日本人了，后来释放了，但是这个问题还是发生了，然后就是巴基斯坦，然后就是前天在阿富汗这样一个惨剧，这个是从来没有过的，11个中国同胞在海外工作的时候被当地的歹徒等于是屠杀的，这个就引起我们今天这个话题。
我想像苏丹离中国太远了，伊拉克离中国也太远了，情况太复杂了，巴基斯坦跟中国的关系比较好，而且我觉得巴基斯坦的军队基本上还是能够有效的控制国家，可是阿富汗这个情况就很特殊，而且就在中国工人遇害的地方，昆都市（音）他实际上是在阿富汗的东北方，实际深那个地方离中国并不远，中国跟阿富汗交界的一个山口，也就一百多公里，换句话说，中国军队能够迅速出动，去打击那些杀害中国同胞的人，我觉得从地理上来说应该是没有任何困难的。
<B>吕宁思</B>：何先生，中国出兵的地理位置上，或者是从解放军的能力来讲，都没有问题，就是说可行性涉及到国际关系了，您的意见怎么样？
<B>何亮亮</B>：我觉得是这样，我们知道911之后，由于阿富汗发生了战争，实际上中国的军方在西部，特别是在新疆已经部署了相当强的快速反映部队的能力，我觉得当时部署主要是为了防备，而不是主动出击。
我们都讲过，历史上三此阿富汗曾经是属于中国的，这些老话就不说了，以这样一个部署在新疆的快速反应部队的能力来讲，我相信他们完全有能力，不过是一两百公里的事情，当然已经有这样一个问题，因为中国毕竟跟美国不一样，美国要打哪一个根本招呼都不用打一个就打过去了，但是中国作为一个和平崛起的大国，如何有效的保护自己在海外的公民，我想这个问题已经很明确的，也可以说很迫切的就放在中国政府，中国领导人的面前，弃市中国老百姓也很关心这个问题，想想那11个遇害的中国工人，10个是山东人，这个新闻马上就在山东引起了绝大的反向，而且他以后会对中国对外的劳务承包这些工程的建设会产生一种影响。
特别是到这些兵荒马乱的国家，以阿富汗的情况来说，我觉得有一个很好的出路，卡尔扎伊马上就要到乌孜别克斯坦参加今年的上海合作组织的峰会，我们知道上海合作组织就是为了中亚地区反恐的国际安全的组织。
可是到目前为止，上海合作组织还没有真正的发挥过他应有的作用，举行过几次军事演习，比方说能不能以这次中国工人遇害作为一个契机，上海合作组织在阿富汗甚至阿富汗这参加这个上海合作组织，在这样一个前提下，如果征得阿富汗政府的同意，中国军队在特殊的情况下，中国出兵阿富汗的可能性应该是存在的，昆都市（音）有两百名军队是德国人，北约的，我觉得在昆都市的德国军队是有义务来保护，但是他没有能力，总共只有两百人，昆都市虽然是一个小城市。
在这种情况下，实际上是相邻很近的中国，为什么不能用自己的武力来保护自己的公民，而且这些公民不是一般的打工，打工的当然也要保护，这些是由国家的名义派出来的，是世界银行的项目，而且更不要说从整个大的格局来说，整个阿富汗的维和是以美国为首的，阿富汗离北约十万八千里，所以我觉得在这样一个全球化的时代。
现在这样一种形势，包括中国参与国际事物，包括经济事物，他就给中国提出这样一个问题，一方面是和平崛起，但是和平崛起没有坚强的武力作为后盾，这个和平崛起实际上是很危险的，无论是对付分裂主义，对付台独，还是在海外保护中国公民，现在外交部的工作做的很出色了，最近一有什么事情，驻外的使馆马上就成立预警机制，但是只靠外交部的文官做这些事情，我觉得是不够的，军方应该参与，而且现在这个时代已经把这个任务放在中国，也放在中国军方的面前了。
<B>吕宁思</B>：对，现在世界不太平，到处都是恐怖主义，反恐的任务很艰巨，反恐本来就不是文官多动嘴，应该是动手的时候，我们换一个角度谈，解放军很长时间也不打仗，天天建立这个反应部队，建立那个反应部队，在这个时候往往出去练练兵也未尝不是一个好的方式。
<B>何亮亮</B>：特别是这样，比方说有十几个，你可以换个角度讲，如果有11个美国人在阿富汗被打死，信不信美国军队又会大规模的开战，会有什么人去指责他们吗？我觉得是同样的道理，只要是反恐，只要是本国的公民受到了重大的伤害，国家的军队去保护自己的公民，没有一个国家能够指责这个国家的，放在中国的情况也是这样，中国不是要去占领阿富汗，比方说在适当的特殊情况下，我出击，好象剿匪一样，剿灭了这伙土匪，我保护了中国的公民，我就可以撤回来了。
<B>吕宁思</B>：看来有一百个合理合法的理由，但是这个问题可能还是要有关当局认真的考虑一下。
来自北京的消息说，预计在今年秋季召开的中共十六届四中全会，将就加强新时代执政能力建设等相关问题作出重要的决定。
今年1月27日，胡锦涛在法国国民议会发表演讲时指出，中国的改革是全面改革，涉及经济、政治、文化等各个领域，胡锦涛说，我们不仅进行经济体制改革，我们也进行政治体制改革，本港有传媒认为，十六届四中全会就将要就政治体制改革作出重要的决定，这是可以期待的。
何先生，你谈一谈，现在香港有些媒体盛传的十六届四中全会的话题。
<B>何亮亮</B>：你说的盛传就是前天香港的《文汇报》刊登了一个消息，叫做四中全会严改革执政方式，这篇报道不仅引起了香港，也在国际上引起了一定的关注，因为大家都知道《文汇报》是一家中资的报纸，他报道中国新闻常常有些独家消息，通常他的态度是比较严禁的，不会登一些流言蜚语，而且从他的消息内容来看，我觉得基本上也是可靠的，因为他附合目前中国整个形势发展的方向，所谓政治体制改革，一方面就像新闻里提到的，胡锦涛今年1月在法国访问的时候提到的一些内容，另外他这个政治体制改革我想还是跟八十年代在中国曾经有过的政治体制改革的背景不一样，现在这个政治体制改革主要说的还是执政党如何加强自己的执政能力。
据《文汇报》透露，这次的四中全会，应该是在秋天举行，他会研讨几项这样的内容，探索和认识执政的规律，改革执政方式，提高执政能力，还有就是巩固执政地位，换句话说，我的理解是，他这个政治体制改革的内容基本上是在管理层面，还没有涉及到一般，比分像西方媒体推测的，多党制，私有制的一些内容，我想这也附合现在中国的国情，实际上在这些内容，这四个方面来说，他改革的空间还是相当大的，并不是说现在这样一个体制已经完美无缺了，我们也看到中国社会当前政治经济，包括这个社会，进步的程度、进步的速度是相当快的，但是他也带来了一系列不能协调，令人不满意的地方，肯定也是需要改革的。
<B>吕宁思</B>：但是香港的一些传媒还是认为，即使是中共自己在研究如何在管理层面提高执政能力，还是受到新时代的一些外界社会全球形势的促进，因为整个现在新时代，各个国家，全球都在谈民主问题，这个民主问题弃市中国多少年来都在谈，但是如何叫中国特色的民主，可能是现在的共产党一直在寻找的方向，在这次十六届四中全会，您觉得会作出哪些比较大的动作？
<B>何亮亮</B>：这方面的内容还没有透露，我们刚才说的那几个方面来说，还都是关于执政能力、执政地位的问题，但我想这个执政能力也好、执政地位也好，还有执政的规律也好，可总结的东西是很多的，从我们最近中国内地，中国大陆的几件案子，就是执政党内部的这些案子，我觉得也可以看出一些规律性的东西，我不知道你有没有看到，最近中国有两个县的问题引起注意，一个是福建的周宁县（音），这个县的县委书记叫做“三光”书记，说前辈都搞光，他看中的女人被搞光，还有一个什么光就忘了，名这个名字很难听了。
这个县又是很穷的县，他还有一个买官，他这个县里面的官虽然不大，大概价钱最高的就是县的财政局长，实际上是根据官职的油水的大小，他有一个价码，给了这个价码他就提拔你当这个官，这样的情况我想在中国不能说是到处都是这样，但是他也不是孤立的，中国有两千多个县，这个县就是中国的最基层的单位，你作为一个县委书记，他大选独揽，问题就在这里，实际上中国内部有很多规定，有很多机制。
但是这些机制好象作用并不是很明显，这个周宁县（音）的“三光”书记，这个书记已经被判刑了，他触犯了刑法。还有就是湖南的嘉禾县，这个嘉禾县最近在中国也是名声大噪，有没有看到这个报道，就是嘉禾县是一个很穷的县，离广东也比较近，他的县委和县政府为了发展县城的一个地产项目，动用了非常野蛮的手段，提出一个口号叫做“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子”，这个口号也是很凶的，这个事情后来闹的很大，这个事情后来就被中央媒体揭露了。
后来上个星期温家宝主持的国务院常务会议，讨论了湖南省政府和建设部共同调查的嘉禾县野蛮征地的情况，而且把县政府和县委定性为是集体滥用权力，中国有2500个县，温家宝不可能每天来研究一个县的情况，只有当一个县的情况很突出的时候他才会来研究对这样一个县委书记，后来是这个县委书记、县长，大概有七、八个县官都被处分了。
我觉得从这里面也可以看的出中共在研究执政规律的这些方面的东西，还有就是今天公布的，黑龙江省的政协主席韩贵珍（音）已经被他们的省政协罢免了，他罢免不是因为他在政协工作的时候问题，而是他在做黑龙江省委组织部长的时候，据说涉及到一件罕见的大案，罕见的腐败大案，这个大案现在官方还没有公布具体内容，但是也是香港的《文汇报》已经透露过了，他们是黑龙江有消息人士透露给他们的，就是韩贵珍（音）在做组织部长的时候，牵涉到黑龙江一个很有名的买官卖官的大案，也叫“马德案”。
马德是一个市委书记，看刚才我们讲的周宁县的三光书记，和今天揭发出来的黑龙江的政协主席，他们不约而同都有买官和卖官的问题，如何防止、杜绝买官卖官，我觉得这也是中共在研究自己执政规律，在探讨自己执政的职能，强化自己的职能地位的时候，这是一个非常重要的问题，另外我觉得像刚才我们说到这些县的问题。
其实我是看到大陆的一些网民在讨论，我觉得很有意思，他说县委书记怕谁，他怕老百姓吗？肯定不怕，说他怕媒体吗？他县里的媒体肯定不怕，县里的媒体归他管，但是上一级的媒体他有点怕，他不是完全怕，因为这次湖南嘉禾县很有意思，因为嘉禾县的问题被揭发出来以后，县里面的一些主要领导人当着媒体的面说，这个问题我们错了，我们改，但是结果回到他们县委的办公室的时候恶狠狠的说，全球哪个地方征地没有这样的问题，就换了一个嘴脸，结果这段话还是被媒体录音录下来了，有把他暴光暴出来了，这种情况他怕了，后来中央电视台到他们那去调查，他们怕了，但是他们怕的是比他们上一级的官员，省政府来调查他们，他怕了，中央的建设部来调查他，他怕了，到最后温家宝，国务院常务会议要来讨论处理这么几个县官的时候，他更怕了，这还是一个体制的问题，本来如果这个县的人大如果能够对他们这个县委、县政府能够履行宪法给他们监督的职能，还有县的媒体不属于县委、县政府来管辖，而能够让县的县民有一个反映他们意见的渠道的话，我想这个县委和县政府就不会这样的胆大妄为，就不会这么喊为“你影响我一阵子，我影响你一辈子”的口号，这样的事情在文明的国家是不可能发生的，因为有太多制约的机制，他不让这些官员去做这些事情。
<B>吕宁思</B>：现在可以见到，连党内的体制制约都很不完善了，所以造成你讲的，他根本不怕老百姓，不怕同级的人，怕上一级的。
<B>何亮亮</B>：官大一级吓死人，他怕他的上级。
<B>吕宁思</B>：中国的总书记和总理其实每天去各县跑，他又能够解决几个县的问题，还是需要体制问题。
<B>何亮亮</B>：所以我想这是中国十六届四中全会他们大概就会涉及到这方面的问题。
<B>吕宁思</B>：这就是中国特色的政治体制的改革。
谢谢何亮亮先生的分析和评论，今天晚上就讨论到这里，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！ </P><P>请斑竹不要转移，谢谢了。------ <B>吕宁思</B>：各位好，紧贴时事，现在开讲。随着中国深入全球经济，在海外承担着大型项目越来越多，安全问题却是日益恶化，3月份中国人在巴基斯坦被炸身亡事件是情景由在，日前又传来了11名同胞在阿富汗遭涉杀的惨剧，在此形势下，如何保护海外国民成为我们关注的一个重要问题。今天晚上的《时事开讲》节目我们就请何亮亮先生谈一谈中国可否出兵阿富汗。
何先生，提出来这个题目可能很长时间没有听说过，中国出兵这个问题，您要谈谈为什么考虑到这样一个问题？
<B>何亮亮</B>：其实中国出兵阿富汗的问题，我记得在911事件之后不久，也就是在阿富汗战争刚刚打响的时候，我们曾经在《时事开讲》这个节目当中也曾经讨论过这个问题，当时海外的舆论也有一些这样的意见，因为现在的情况跟过去的情况完全不一样，过去我们说中国出兵，因为中国在1949年之后，跟中国周边几个主要的陆地接壤的国家都发生过战争，但那个时代肯定是过去了，现在我们说的情况是一个完全不同的情况，就是中国卷入全球化的程度越来越深。
中国是世界经济当中一个新的大国，而且以海外承包的工程来说，中国承包的数来越来越多，我们说的还不是一般的劳务输出，更不是指的那些遍布全世界的偷渡或者不是以公派出国的，这些情况也有，就是在全世界各地活跃着的中国工人，这个一方面也表现出了中国卷入全球化的程度，以及中国在承包海外工程方面的一些优势，就是中国政府整体作战的水平，中国工人的素质，相对来说，中国还有价格方面成本也比较低，所以中国开始成为一个重要的劳务出口的大国，问题就来了，就是在这样一个恐怖主义猖獗的时代，中国人已经成为恐怖主义的牺牲品。
最近几个月，一个是苏丹，也是属于劳务承包工程的，不是自己去打工的，在伊拉克被绑架的那些福建人，甚至他那个出口都不太合法，但是他们是中国公民，虽然那个问题虽然是和平的解决了，被当地的武装分子绑架了，很可能是把他们当做日本人了，后来释放了，但是这个问题还是发生了，然后就是巴基斯坦，然后就是前天在阿富汗这样一个惨剧，这个是从来没有过的，11个中国同胞在海外工作的时候被当地的歹徒等于是屠杀的，这个就引起我们今天这个话题。
我想像苏丹离中国太远了，伊拉克离中国也太远了，情况太复杂了，巴基斯坦跟中国的关系比较好，而且我觉得巴基斯坦的军队基本上还是能够有效的控制国家，可是阿富汗这个情况就很特殊，而且就在中国工人遇害的地方，昆都市（音）他实际上是在阿富汗的东北方，实际深那个地方离中国并不远，中国跟阿富汗交界的一个山口，也就一百多公里，换句话说，中国军队能够迅速出动，去打击那些杀害中国同胞的人，我觉得从地理上来说应该是没有任何困难的。
<B>吕宁思</B>：何先生，中国出兵的地理位置上，或者是从解放军的能力来讲，都没有问题，就是说可行性涉及到国际关系了，您的意见怎么样？
<B>何亮亮</B>：我觉得是这样，我们知道911之后，由于阿富汗发生了战争，实际上中国的军方在西部，特别是在新疆已经部署了相当强的快速反映部队的能力，我觉得当时部署主要是为了防备，而不是主动出击。
我们都讲过，历史上三此阿富汗曾经是属于中国的，这些老话就不说了，以这样一个部署在新疆的快速反应部队的能力来讲，我相信他们完全有能力，不过是一两百公里的事情，当然已经有这样一个问题，因为中国毕竟跟美国不一样，美国要打哪一个根本招呼都不用打一个就打过去了，但是中国作为一个和平崛起的大国，如何有效的保护自己在海外的公民，我想这个问题已经很明确的，也可以说很迫切的就放在中国政府，中国领导人的面前，弃市中国老百姓也很关心这个问题，想想那11个遇害的中国工人，10个是山东人，这个新闻马上就在山东引起了绝大的反向，而且他以后会对中国对外的劳务承包这些工程的建设会产生一种影响。
特别是到这些兵荒马乱的国家，以阿富汗的情况来说，我觉得有一个很好的出路，卡尔扎伊马上就要到乌孜别克斯坦参加今年的上海合作组织的峰会，我们知道上海合作组织就是为了中亚地区反恐的国际安全的组织。
可是到目前为止，上海合作组织还没有真正的发挥过他应有的作用，举行过几次军事演习，比方说能不能以这次中国工人遇害作为一个契机，上海合作组织在阿富汗甚至阿富汗这参加这个上海合作组织，在这样一个前提下，如果征得阿富汗政府的同意，中国军队在特殊的情况下，中国出兵阿富汗的可能性应该是存在的，昆都市（音）有两百名军队是德国人，北约的，我觉得在昆都市的德国军队是有义务来保护，但是他没有能力，总共只有两百人，昆都市虽然是一个小城市。
在这种情况下，实际上是相邻很近的中国，为什么不能用自己的武力来保护自己的公民，而且这些公民不是一般的打工，打工的当然也要保护，这些是由国家的名义派出来的，是世界银行的项目，而且更不要说从整个大的格局来说，整个阿富汗的维和是以美国为首的，阿富汗离北约十万八千里，所以我觉得在这样一个全球化的时代。
现在这样一种形势，包括中国参与国际事物，包括经济事物，他就给中国提出这样一个问题，一方面是和平崛起，但是和平崛起没有坚强的武力作为后盾，这个和平崛起实际上是很危险的，无论是对付分裂主义，对付台独，还是在海外保护中国公民，现在外交部的工作做的很出色了，最近一有什么事情，驻外的使馆马上就成立预警机制，但是只靠外交部的文官做这些事情，我觉得是不够的，军方应该参与，而且现在这个时代已经把这个任务放在中国，也放在中国军方的面前了。
<B>吕宁思</B>：对，现在世界不太平，到处都是恐怖主义，反恐的任务很艰巨，反恐本来就不是文官多动嘴，应该是动手的时候，我们换一个角度谈，解放军很长时间也不打仗，天天建立这个反应部队，建立那个反应部队，在这个时候往往出去练练兵也未尝不是一个好的方式。
<B>何亮亮</B>：特别是这样，比方说有十几个，你可以换个角度讲，如果有11个美国人在阿富汗被打死，信不信美国军队又会大规模的开战，会有什么人去指责他们吗？我觉得是同样的道理，只要是反恐，只要是本国的公民受到了重大的伤害，国家的军队去保护自己的公民，没有一个国家能够指责这个国家的，放在中国的情况也是这样，中国不是要去占领阿富汗，比方说在适当的特殊情况下，我出击，好象剿匪一样，剿灭了这伙土匪，我保护了中国的公民，我就可以撤回来了。
<B>吕宁思</B>：看来有一百个合理合法的理由，但是这个问题可能还是要有关当局认真的考虑一下。
来自北京的消息说，预计在今年秋季召开的中共十六届四中全会，将就加强新时代执政能力建设等相关问题作出重要的决定。
今年1月27日，胡锦涛在法国国民议会发表演讲时指出，中国的改革是全面改革，涉及经济、政治、文化等各个领域，胡锦涛说，我们不仅进行经济体制改革，我们也进行政治体制改革，本港有传媒认为，十六届四中全会就将要就政治体制改革作出重要的决定，这是可以期待的。
何先生，你谈一谈，现在香港有些媒体盛传的十六届四中全会的话题。
<B>何亮亮</B>：你说的盛传就是前天香港的《文汇报》刊登了一个消息，叫做四中全会严改革执政方式，这篇报道不仅引起了香港，也在国际上引起了一定的关注，因为大家都知道《文汇报》是一家中资的报纸，他报道中国新闻常常有些独家消息，通常他的态度是比较严禁的，不会登一些流言蜚语，而且从他的消息内容来看，我觉得基本上也是可靠的，因为他附合目前中国整个形势发展的方向，所谓政治体制改革，一方面就像新闻里提到的，胡锦涛今年1月在法国访问的时候提到的一些内容，另外他这个政治体制改革我想还是跟八十年代在中国曾经有过的政治体制改革的背景不一样，现在这个政治体制改革主要说的还是执政党如何加强自己的执政能力。
据《文汇报》透露，这次的四中全会，应该是在秋天举行，他会研讨几项这样的内容，探索和认识执政的规律，改革执政方式，提高执政能力，还有就是巩固执政地位，换句话说，我的理解是，他这个政治体制改革的内容基本上是在管理层面，还没有涉及到一般，比分像西方媒体推测的，多党制，私有制的一些内容，我想这也附合现在中国的国情，实际上在这些内容，这四个方面来说，他改革的空间还是相当大的，并不是说现在这样一个体制已经完美无缺了，我们也看到中国社会当前政治经济，包括这个社会，进步的程度、进步的速度是相当快的，但是他也带来了一系列不能协调，令人不满意的地方，肯定也是需要改革的。
<B>吕宁思</B>：但是香港的一些传媒还是认为，即使是中共自己在研究如何在管理层面提高执政能力，还是受到新时代的一些外界社会全球形势的促进，因为整个现在新时代，各个国家，全球都在谈民主问题，这个民主问题弃市中国多少年来都在谈，但是如何叫中国特色的民主，可能是现在的共产党一直在寻找的方向，在这次十六届四中全会，您觉得会作出哪些比较大的动作？
<B>何亮亮</B>：这方面的内容还没有透露，我们刚才说的那几个方面来说，还都是关于执政能力、执政地位的问题，但我想这个执政能力也好、执政地位也好，还有执政的规律也好，可总结的东西是很多的，从我们最近中国内地，中国大陆的几件案子，就是执政党内部的这些案子，我觉得也可以看出一些规律性的东西，我不知道你有没有看到，最近中国有两个县的问题引起注意，一个是福建的周宁县（音），这个县的县委书记叫做“三光”书记，说前辈都搞光，他看中的女人被搞光，还有一个什么光就忘了，名这个名字很难听了。
这个县又是很穷的县，他还有一个买官，他这个县里面的官虽然不大，大概价钱最高的就是县的财政局长，实际上是根据官职的油水的大小，他有一个价码，给了这个价码他就提拔你当这个官，这样的情况我想在中国不能说是到处都是这样，但是他也不是孤立的，中国有两千多个县，这个县就是中国的最基层的单位，你作为一个县委书记，他大选独揽，问题就在这里，实际上中国内部有很多规定，有很多机制。
但是这些机制好象作用并不是很明显，这个周宁县（音）的“三光”书记，这个书记已经被判刑了，他触犯了刑法。还有就是湖南的嘉禾县，这个嘉禾县最近在中国也是名声大噪，有没有看到这个报道，就是嘉禾县是一个很穷的县，离广东也比较近，他的县委和县政府为了发展县城的一个地产项目，动用了非常野蛮的手段，提出一个口号叫做“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子”，这个口号也是很凶的，这个事情后来闹的很大，这个事情后来就被中央媒体揭露了。
后来上个星期温家宝主持的国务院常务会议，讨论了湖南省政府和建设部共同调查的嘉禾县野蛮征地的情况，而且把县政府和县委定性为是集体滥用权力，中国有2500个县，温家宝不可能每天来研究一个县的情况，只有当一个县的情况很突出的时候他才会来研究对这样一个县委书记，后来是这个县委书记、县长，大概有七、八个县官都被处分了。
我觉得从这里面也可以看的出中共在研究执政规律的这些方面的东西，还有就是今天公布的，黑龙江省的政协主席韩贵珍（音）已经被他们的省政协罢免了，他罢免不是因为他在政协工作的时候问题，而是他在做黑龙江省委组织部长的时候，据说涉及到一件罕见的大案，罕见的腐败大案，这个大案现在官方还没有公布具体内容，但是也是香港的《文汇报》已经透露过了，他们是黑龙江有消息人士透露给他们的，就是韩贵珍（音）在做组织部长的时候，牵涉到黑龙江一个很有名的买官卖官的大案，也叫“马德案”。
马德是一个市委书记，看刚才我们讲的周宁县的三光书记，和今天揭发出来的黑龙江的政协主席，他们不约而同都有买官和卖官的问题，如何防止、杜绝买官卖官，我觉得这也是中共在研究自己执政规律，在探讨自己执政的职能，强化自己的职能地位的时候，这是一个非常重要的问题，另外我觉得像刚才我们说到这些县的问题。
其实我是看到大陆的一些网民在讨论，我觉得很有意思，他说县委书记怕谁，他怕老百姓吗？肯定不怕，说他怕媒体吗？他县里的媒体肯定不怕，县里的媒体归他管，但是上一级的媒体他有点怕，他不是完全怕，因为这次湖南嘉禾县很有意思，因为嘉禾县的问题被揭发出来以后，县里面的一些主要领导人当着媒体的面说，这个问题我们错了，我们改，但是结果回到他们县委的办公室的时候恶狠狠的说，全球哪个地方征地没有这样的问题，就换了一个嘴脸，结果这段话还是被媒体录音录下来了，有把他暴光暴出来了，这种情况他怕了，后来中央电视台到他们那去调查，他们怕了，但是他们怕的是比他们上一级的官员，省政府来调查他们，他怕了，中央的建设部来调查他，他怕了，到最后温家宝，国务院常务会议要来讨论处理这么几个县官的时候，他更怕了，这还是一个体制的问题，本来如果这个县的人大如果能够对他们这个县委、县政府能够履行宪法给他们监督的职能，还有县的媒体不属于县委、县政府来管辖，而能够让县的县民有一个反映他们意见的渠道的话，我想这个县委和县政府就不会这样的胆大妄为，就不会这么喊为“你影响我一阵子，我影响你一辈子”的口号，这样的事情在文明的国家是不可能发生的，因为有太多制约的机制，他不让这些官员去做这些事情。
<B>吕宁思</B>：现在可以见到，连党内的体制制约都很不完善了，所以造成你讲的，他根本不怕老百姓，不怕同级的人，怕上一级的。
<B>何亮亮</B>：官大一级吓死人，他怕他的上级。
<B>吕宁思</B>：中国的总书记和总理其实每天去各县跑，他又能够解决几个县的问题，还是需要体制问题。
<B>何亮亮</B>：所以我想这是中国十六届四中全会他们大概就会涉及到这方面的问题。
<B>吕宁思</B>：这就是中国特色的政治体制的改革。
谢谢何亮亮先生的分析和评论，今天晚上就讨论到这里，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！ </P>
何先生，提出来这个题目可能很长时间没有听说过，中国出兵这个问题，您要谈谈为什么考虑到这样一个问题？
<B>何亮亮</B>：其实中国出兵阿富汗的问题，我记得在911事件之后不久，也就是在阿富汗战争刚刚打响的时候，我们曾经在《时事开讲》这个节目当中也曾经讨论过这个问题，当时海外的舆论也有一些这样的意见，因为现在的情况跟过去的情况完全不一样，过去我们说中国出兵，因为中国在1949年之后，跟中国周边几个主要的陆地接壤的国家都发生过战争，但那个时代肯定是过去了，现在我们说的情况是一个完全不同的情况，就是中国卷入全球化的程度越来越深。
中国是世界经济当中一个新的大国，而且以海外承包的工程来说，中国承包的数来越来越多，我们说的还不是一般的劳务输出，更不是指的那些遍布全世界的偷渡或者不是以公派出国的，这些情况也有，就是在全世界各地活跃着的中国工人，这个一方面也表现出了中国卷入全球化的程度，以及中国在承包海外工程方面的一些优势，就是中国政府整体作战的水平，中国工人的素质，相对来说，中国还有价格方面成本也比较低，所以中国开始成为一个重要的劳务出口的大国，问题就来了，就是在这样一个恐怖主义猖獗的时代，中国人已经成为恐怖主义的牺牲品。
最近几个月，一个是苏丹，也是属于劳务承包工程的，不是自己去打工的，在伊拉克被绑架的那些福建人，甚至他那个出口都不太合法，但是他们是中国公民，虽然那个问题虽然是和平的解决了，被当地的武装分子绑架了，很可能是把他们当做日本人了，后来释放了，但是这个问题还是发生了，然后就是巴基斯坦，然后就是前天在阿富汗这样一个惨剧，这个是从来没有过的，11个中国同胞在海外工作的时候被当地的歹徒等于是屠杀的，这个就引起我们今天这个话题。
我想像苏丹离中国太远了，伊拉克离中国也太远了，情况太复杂了，巴基斯坦跟中国的关系比较好，而且我觉得巴基斯坦的军队基本上还是能够有效的控制国家，可是阿富汗这个情况就很特殊，而且就在中国工人遇害的地方，昆都市（音）他实际上是在阿富汗的东北方，实际深那个地方离中国并不远，中国跟阿富汗交界的一个山口，也就一百多公里，换句话说，中国军队能够迅速出动，去打击那些杀害中国同胞的人，我觉得从地理上来说应该是没有任何困难的。
<B>吕宁思</B>：何先生，中国出兵的地理位置上，或者是从解放军的能力来讲，都没有问题，就是说可行性涉及到国际关系了，您的意见怎么样？
<B>何亮亮</B>：我觉得是这样，我们知道911之后，由于阿富汗发生了战争，实际上中国的军方在西部，特别是在新疆已经部署了相当强的快速反映部队的能力，我觉得当时部署主要是为了防备，而不是主动出击。
我们都讲过，历史上三此阿富汗曾经是属于中国的，这些老话就不说了，以这样一个部署在新疆的快速反应部队的能力来讲，我相信他们完全有能力，不过是一两百公里的事情，当然已经有这样一个问题，因为中国毕竟跟美国不一样，美国要打哪一个根本招呼都不用打一个就打过去了，但是中国作为一个和平崛起的大国，如何有效的保护自己在海外的公民，我想这个问题已经很明确的，也可以说很迫切的就放在中国政府，中国领导人的面前，弃市中国老百姓也很关心这个问题，想想那11个遇害的中国工人，10个是山东人，这个新闻马上就在山东引起了绝大的反向，而且他以后会对中国对外的劳务承包这些工程的建设会产生一种影响。
特别是到这些兵荒马乱的国家，以阿富汗的情况来说，我觉得有一个很好的出路，卡尔扎伊马上就要到乌孜别克斯坦参加今年的上海合作组织的峰会，我们知道上海合作组织就是为了中亚地区反恐的国际安全的组织。
可是到目前为止，上海合作组织还没有真正的发挥过他应有的作用，举行过几次军事演习，比方说能不能以这次中国工人遇害作为一个契机，上海合作组织在阿富汗甚至阿富汗这参加这个上海合作组织，在这样一个前提下，如果征得阿富汗政府的同意，中国军队在特殊的情况下，中国出兵阿富汗的可能性应该是存在的，昆都市（音）有两百名军队是德国人，北约的，我觉得在昆都市的德国军队是有义务来保护，但是他没有能力，总共只有两百人，昆都市虽然是一个小城市。
在这种情况下，实际上是相邻很近的中国，为什么不能用自己的武力来保护自己的公民，而且这些公民不是一般的打工，打工的当然也要保护，这些是由国家的名义派出来的，是世界银行的项目，而且更不要说从整个大的格局来说，整个阿富汗的维和是以美国为首的，阿富汗离北约十万八千里，所以我觉得在这样一个全球化的时代。
现在这样一种形势，包括中国参与国际事物，包括经济事物，他就给中国提出这样一个问题，一方面是和平崛起，但是和平崛起没有坚强的武力作为后盾，这个和平崛起实际上是很危险的，无论是对付分裂主义，对付台独，还是在海外保护中国公民，现在外交部的工作做的很出色了，最近一有什么事情，驻外的使馆马上就成立预警机制，但是只靠外交部的文官做这些事情，我觉得是不够的，军方应该参与，而且现在这个时代已经把这个任务放在中国，也放在中国军方的面前了。
<B>吕宁思</B>：对，现在世界不太平，到处都是恐怖主义，反恐的任务很艰巨，反恐本来就不是文官多动嘴，应该是动手的时候，我们换一个角度谈，解放军很长时间也不打仗，天天建立这个反应部队，建立那个反应部队，在这个时候往往出去练练兵也未尝不是一个好的方式。
<B>何亮亮</B>：特别是这样，比方说有十几个，你可以换个角度讲，如果有11个美国人在阿富汗被打死，信不信美国军队又会大规模的开战，会有什么人去指责他们吗？我觉得是同样的道理，只要是反恐，只要是本国的公民受到了重大的伤害，国家的军队去保护自己的公民，没有一个国家能够指责这个国家的，放在中国的情况也是这样，中国不是要去占领阿富汗，比方说在适当的特殊情况下，我出击，好象剿匪一样，剿灭了这伙土匪，我保护了中国的公民，我就可以撤回来了。
<B>吕宁思</B>：看来有一百个合理合法的理由，但是这个问题可能还是要有关当局认真的考虑一下。
来自北京的消息说，预计在今年秋季召开的中共十六届四中全会，将就加强新时代执政能力建设等相关问题作出重要的决定。
今年1月27日，胡锦涛在法国国民议会发表演讲时指出，中国的改革是全面改革，涉及经济、政治、文化等各个领域，胡锦涛说，我们不仅进行经济体制改革，我们也进行政治体制改革，本港有传媒认为，十六届四中全会就将要就政治体制改革作出重要的决定，这是可以期待的。
何先生，你谈一谈，现在香港有些媒体盛传的十六届四中全会的话题。
<B>何亮亮</B>：你说的盛传就是前天香港的《文汇报》刊登了一个消息，叫做四中全会严改革执政方式，这篇报道不仅引起了香港，也在国际上引起了一定的关注，因为大家都知道《文汇报》是一家中资的报纸，他报道中国新闻常常有些独家消息，通常他的态度是比较严禁的，不会登一些流言蜚语，而且从他的消息内容来看，我觉得基本上也是可靠的，因为他附合目前中国整个形势发展的方向，所谓政治体制改革，一方面就像新闻里提到的，胡锦涛今年1月在法国访问的时候提到的一些内容，另外他这个政治体制改革我想还是跟八十年代在中国曾经有过的政治体制改革的背景不一样，现在这个政治体制改革主要说的还是执政党如何加强自己的执政能力。
据《文汇报》透露，这次的四中全会，应该是在秋天举行，他会研讨几项这样的内容，探索和认识执政的规律，改革执政方式，提高执政能力，还有就是巩固执政地位，换句话说，我的理解是，他这个政治体制改革的内容基本上是在管理层面，还没有涉及到一般，比分像西方媒体推测的，多党制，私有制的一些内容，我想这也附合现在中国的国情，实际上在这些内容，这四个方面来说，他改革的空间还是相当大的，并不是说现在这样一个体制已经完美无缺了，我们也看到中国社会当前政治经济，包括这个社会，进步的程度、进步的速度是相当快的，但是他也带来了一系列不能协调，令人不满意的地方，肯定也是需要改革的。
<B>吕宁思</B>：但是香港的一些传媒还是认为，即使是中共自己在研究如何在管理层面提高执政能力，还是受到新时代的一些外界社会全球形势的促进，因为整个现在新时代，各个国家，全球都在谈民主问题，这个民主问题弃市中国多少年来都在谈，但是如何叫中国特色的民主，可能是现在的共产党一直在寻找的方向，在这次十六届四中全会，您觉得会作出哪些比较大的动作？
<B>何亮亮</B>：这方面的内容还没有透露，我们刚才说的那几个方面来说，还都是关于执政能力、执政地位的问题，但我想这个执政能力也好、执政地位也好，还有执政的规律也好，可总结的东西是很多的，从我们最近中国内地，中国大陆的几件案子，就是执政党内部的这些案子，我觉得也可以看出一些规律性的东西，我不知道你有没有看到，最近中国有两个县的问题引起注意，一个是福建的周宁县（音），这个县的县委书记叫做“三光”书记，说前辈都搞光，他看中的女人被搞光，还有一个什么光就忘了，名这个名字很难听了。
这个县又是很穷的县，他还有一个买官，他这个县里面的官虽然不大，大概价钱最高的就是县的财政局长，实际上是根据官职的油水的大小，他有一个价码，给了这个价码他就提拔你当这个官，这样的情况我想在中国不能说是到处都是这样，但是他也不是孤立的，中国有两千多个县，这个县就是中国的最基层的单位，你作为一个县委书记，他大选独揽，问题就在这里，实际上中国内部有很多规定，有很多机制。
但是这些机制好象作用并不是很明显，这个周宁县（音）的“三光”书记，这个书记已经被判刑了，他触犯了刑法。还有就是湖南的嘉禾县，这个嘉禾县最近在中国也是名声大噪，有没有看到这个报道，就是嘉禾县是一个很穷的县，离广东也比较近，他的县委和县政府为了发展县城的一个地产项目，动用了非常野蛮的手段，提出一个口号叫做“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子”，这个口号也是很凶的，这个事情后来闹的很大，这个事情后来就被中央媒体揭露了。
后来上个星期温家宝主持的国务院常务会议，讨论了湖南省政府和建设部共同调查的嘉禾县野蛮征地的情况，而且把县政府和县委定性为是集体滥用权力，中国有2500个县，温家宝不可能每天来研究一个县的情况，只有当一个县的情况很突出的时候他才会来研究对这样一个县委书记，后来是这个县委书记、县长，大概有七、八个县官都被处分了。
我觉得从这里面也可以看的出中共在研究执政规律的这些方面的东西，还有就是今天公布的，黑龙江省的政协主席韩贵珍（音）已经被他们的省政协罢免了，他罢免不是因为他在政协工作的时候问题，而是他在做黑龙江省委组织部长的时候，据说涉及到一件罕见的大案，罕见的腐败大案，这个大案现在官方还没有公布具体内容，但是也是香港的《文汇报》已经透露过了，他们是黑龙江有消息人士透露给他们的，就是韩贵珍（音）在做组织部长的时候，牵涉到黑龙江一个很有名的买官卖官的大案，也叫“马德案”。
马德是一个市委书记，看刚才我们讲的周宁县的三光书记，和今天揭发出来的黑龙江的政协主席，他们不约而同都有买官和卖官的问题，如何防止、杜绝买官卖官，我觉得这也是中共在研究自己执政规律，在探讨自己执政的职能，强化自己的职能地位的时候，这是一个非常重要的问题，另外我觉得像刚才我们说到这些县的问题。
其实我是看到大陆的一些网民在讨论，我觉得很有意思，他说县委书记怕谁，他怕老百姓吗？肯定不怕，说他怕媒体吗？他县里的媒体肯定不怕，县里的媒体归他管，但是上一级的媒体他有点怕，他不是完全怕，因为这次湖南嘉禾县很有意思，因为嘉禾县的问题被揭发出来以后，县里面的一些主要领导人当着媒体的面说，这个问题我们错了，我们改，但是结果回到他们县委的办公室的时候恶狠狠的说，全球哪个地方征地没有这样的问题，就换了一个嘴脸，结果这段话还是被媒体录音录下来了，有把他暴光暴出来了，这种情况他怕了，后来中央电视台到他们那去调查，他们怕了，但是他们怕的是比他们上一级的官员，省政府来调查他们，他怕了，中央的建设部来调查他，他怕了，到最后温家宝，国务院常务会议要来讨论处理这么几个县官的时候，他更怕了，这还是一个体制的问题，本来如果这个县的人大如果能够对他们这个县委、县政府能够履行宪法给他们监督的职能，还有县的媒体不属于县委、县政府来管辖，而能够让县的县民有一个反映他们意见的渠道的话，我想这个县委和县政府就不会这样的胆大妄为，就不会这么喊为“你影响我一阵子，我影响你一辈子”的口号，这样的事情在文明的国家是不可能发生的，因为有太多制约的机制，他不让这些官员去做这些事情。
<B>吕宁思</B>：现在可以见到，连党内的体制制约都很不完善了，所以造成你讲的，他根本不怕老百姓，不怕同级的人，怕上一级的。
<B>何亮亮</B>：官大一级吓死人，他怕他的上级。
<B>吕宁思</B>：中国的总书记和总理其实每天去各县跑，他又能够解决几个县的问题，还是需要体制问题。
<B>何亮亮</B>：所以我想这是中国十六届四中全会他们大概就会涉及到这方面的问题。
<B>吕宁思</B>：这就是中国特色的政治体制的改革。
谢谢何亮亮先生的分析和评论，今天晚上就讨论到这里，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！ </P><P>请斑竹不要转移，谢谢了。------ <B>吕宁思</B>：各位好，紧贴时事，现在开讲。随着中国深入全球经济，在海外承担着大型项目越来越多，安全问题却是日益恶化，3月份中国人在巴基斯坦被炸身亡事件是情景由在，日前又传来了11名同胞在阿富汗遭涉杀的惨剧，在此形势下，如何保护海外国民成为我们关注的一个重要问题。今天晚上的《时事开讲》节目我们就请何亮亮先生谈一谈中国可否出兵阿富汗。
何先生，提出来这个题目可能很长时间没有听说过，中国出兵这个问题，您要谈谈为什么考虑到这样一个问题？
<B>何亮亮</B>：其实中国出兵阿富汗的问题，我记得在911事件之后不久，也就是在阿富汗战争刚刚打响的时候，我们曾经在《时事开讲》这个节目当中也曾经讨论过这个问题，当时海外的舆论也有一些这样的意见，因为现在的情况跟过去的情况完全不一样，过去我们说中国出兵，因为中国在1949年之后，跟中国周边几个主要的陆地接壤的国家都发生过战争，但那个时代肯定是过去了，现在我们说的情况是一个完全不同的情况，就是中国卷入全球化的程度越来越深。
中国是世界经济当中一个新的大国，而且以海外承包的工程来说，中国承包的数来越来越多，我们说的还不是一般的劳务输出，更不是指的那些遍布全世界的偷渡或者不是以公派出国的，这些情况也有，就是在全世界各地活跃着的中国工人，这个一方面也表现出了中国卷入全球化的程度，以及中国在承包海外工程方面的一些优势，就是中国政府整体作战的水平，中国工人的素质，相对来说，中国还有价格方面成本也比较低，所以中国开始成为一个重要的劳务出口的大国，问题就来了，就是在这样一个恐怖主义猖獗的时代，中国人已经成为恐怖主义的牺牲品。
最近几个月，一个是苏丹，也是属于劳务承包工程的，不是自己去打工的，在伊拉克被绑架的那些福建人，甚至他那个出口都不太合法，但是他们是中国公民，虽然那个问题虽然是和平的解决了，被当地的武装分子绑架了，很可能是把他们当做日本人了，后来释放了，但是这个问题还是发生了，然后就是巴基斯坦，然后就是前天在阿富汗这样一个惨剧，这个是从来没有过的，11个中国同胞在海外工作的时候被当地的歹徒等于是屠杀的，这个就引起我们今天这个话题。
我想像苏丹离中国太远了，伊拉克离中国也太远了，情况太复杂了，巴基斯坦跟中国的关系比较好，而且我觉得巴基斯坦的军队基本上还是能够有效的控制国家，可是阿富汗这个情况就很特殊，而且就在中国工人遇害的地方，昆都市（音）他实际上是在阿富汗的东北方，实际深那个地方离中国并不远，中国跟阿富汗交界的一个山口，也就一百多公里，换句话说，中国军队能够迅速出动，去打击那些杀害中国同胞的人，我觉得从地理上来说应该是没有任何困难的。
<B>吕宁思</B>：何先生，中国出兵的地理位置上，或者是从解放军的能力来讲，都没有问题，就是说可行性涉及到国际关系了，您的意见怎么样？
<B>何亮亮</B>：我觉得是这样，我们知道911之后，由于阿富汗发生了战争，实际上中国的军方在西部，特别是在新疆已经部署了相当强的快速反映部队的能力，我觉得当时部署主要是为了防备，而不是主动出击。
我们都讲过，历史上三此阿富汗曾经是属于中国的，这些老话就不说了，以这样一个部署在新疆的快速反应部队的能力来讲，我相信他们完全有能力，不过是一两百公里的事情，当然已经有这样一个问题，因为中国毕竟跟美国不一样，美国要打哪一个根本招呼都不用打一个就打过去了，但是中国作为一个和平崛起的大国，如何有效的保护自己在海外的公民，我想这个问题已经很明确的，也可以说很迫切的就放在中国政府，中国领导人的面前，弃市中国老百姓也很关心这个问题，想想那11个遇害的中国工人，10个是山东人，这个新闻马上就在山东引起了绝大的反向，而且他以后会对中国对外的劳务承包这些工程的建设会产生一种影响。
特别是到这些兵荒马乱的国家，以阿富汗的情况来说，我觉得有一个很好的出路，卡尔扎伊马上就要到乌孜别克斯坦参加今年的上海合作组织的峰会，我们知道上海合作组织就是为了中亚地区反恐的国际安全的组织。
可是到目前为止，上海合作组织还没有真正的发挥过他应有的作用，举行过几次军事演习，比方说能不能以这次中国工人遇害作为一个契机，上海合作组织在阿富汗甚至阿富汗这参加这个上海合作组织，在这样一个前提下，如果征得阿富汗政府的同意，中国军队在特殊的情况下，中国出兵阿富汗的可能性应该是存在的，昆都市（音）有两百名军队是德国人，北约的，我觉得在昆都市的德国军队是有义务来保护，但是他没有能力，总共只有两百人，昆都市虽然是一个小城市。
在这种情况下，实际上是相邻很近的中国，为什么不能用自己的武力来保护自己的公民，而且这些公民不是一般的打工，打工的当然也要保护，这些是由国家的名义派出来的，是世界银行的项目，而且更不要说从整个大的格局来说，整个阿富汗的维和是以美国为首的，阿富汗离北约十万八千里，所以我觉得在这样一个全球化的时代。
现在这样一种形势，包括中国参与国际事物，包括经济事物，他就给中国提出这样一个问题，一方面是和平崛起，但是和平崛起没有坚强的武力作为后盾，这个和平崛起实际上是很危险的，无论是对付分裂主义，对付台独，还是在海外保护中国公民，现在外交部的工作做的很出色了，最近一有什么事情，驻外的使馆马上就成立预警机制，但是只靠外交部的文官做这些事情，我觉得是不够的，军方应该参与，而且现在这个时代已经把这个任务放在中国，也放在中国军方的面前了。
<B>吕宁思</B>：对，现在世界不太平，到处都是恐怖主义，反恐的任务很艰巨，反恐本来就不是文官多动嘴，应该是动手的时候，我们换一个角度谈，解放军很长时间也不打仗，天天建立这个反应部队，建立那个反应部队，在这个时候往往出去练练兵也未尝不是一个好的方式。
<B>何亮亮</B>：特别是这样，比方说有十几个，你可以换个角度讲，如果有11个美国人在阿富汗被打死，信不信美国军队又会大规模的开战，会有什么人去指责他们吗？我觉得是同样的道理，只要是反恐，只要是本国的公民受到了重大的伤害，国家的军队去保护自己的公民，没有一个国家能够指责这个国家的，放在中国的情况也是这样，中国不是要去占领阿富汗，比方说在适当的特殊情况下，我出击，好象剿匪一样，剿灭了这伙土匪，我保护了中国的公民，我就可以撤回来了。
<B>吕宁思</B>：看来有一百个合理合法的理由，但是这个问题可能还是要有关当局认真的考虑一下。
来自北京的消息说，预计在今年秋季召开的中共十六届四中全会，将就加强新时代执政能力建设等相关问题作出重要的决定。
今年1月27日，胡锦涛在法国国民议会发表演讲时指出，中国的改革是全面改革，涉及经济、政治、文化等各个领域，胡锦涛说，我们不仅进行经济体制改革，我们也进行政治体制改革，本港有传媒认为，十六届四中全会就将要就政治体制改革作出重要的决定，这是可以期待的。
何先生，你谈一谈，现在香港有些媒体盛传的十六届四中全会的话题。
<B>何亮亮</B>：你说的盛传就是前天香港的《文汇报》刊登了一个消息，叫做四中全会严改革执政方式，这篇报道不仅引起了香港，也在国际上引起了一定的关注，因为大家都知道《文汇报》是一家中资的报纸，他报道中国新闻常常有些独家消息，通常他的态度是比较严禁的，不会登一些流言蜚语，而且从他的消息内容来看，我觉得基本上也是可靠的，因为他附合目前中国整个形势发展的方向，所谓政治体制改革，一方面就像新闻里提到的，胡锦涛今年1月在法国访问的时候提到的一些内容，另外他这个政治体制改革我想还是跟八十年代在中国曾经有过的政治体制改革的背景不一样，现在这个政治体制改革主要说的还是执政党如何加强自己的执政能力。
据《文汇报》透露，这次的四中全会，应该是在秋天举行，他会研讨几项这样的内容，探索和认识执政的规律，改革执政方式，提高执政能力，还有就是巩固执政地位，换句话说，我的理解是，他这个政治体制改革的内容基本上是在管理层面，还没有涉及到一般，比分像西方媒体推测的，多党制，私有制的一些内容，我想这也附合现在中国的国情，实际上在这些内容，这四个方面来说，他改革的空间还是相当大的，并不是说现在这样一个体制已经完美无缺了，我们也看到中国社会当前政治经济，包括这个社会，进步的程度、进步的速度是相当快的，但是他也带来了一系列不能协调，令人不满意的地方，肯定也是需要改革的。
<B>吕宁思</B>：但是香港的一些传媒还是认为，即使是中共自己在研究如何在管理层面提高执政能力，还是受到新时代的一些外界社会全球形势的促进，因为整个现在新时代，各个国家，全球都在谈民主问题，这个民主问题弃市中国多少年来都在谈，但是如何叫中国特色的民主，可能是现在的共产党一直在寻找的方向，在这次十六届四中全会，您觉得会作出哪些比较大的动作？
<B>何亮亮</B>：这方面的内容还没有透露，我们刚才说的那几个方面来说，还都是关于执政能力、执政地位的问题，但我想这个执政能力也好、执政地位也好，还有执政的规律也好，可总结的东西是很多的，从我们最近中国内地，中国大陆的几件案子，就是执政党内部的这些案子，我觉得也可以看出一些规律性的东西，我不知道你有没有看到，最近中国有两个县的问题引起注意，一个是福建的周宁县（音），这个县的县委书记叫做“三光”书记，说前辈都搞光，他看中的女人被搞光，还有一个什么光就忘了，名这个名字很难听了。
这个县又是很穷的县，他还有一个买官，他这个县里面的官虽然不大，大概价钱最高的就是县的财政局长，实际上是根据官职的油水的大小，他有一个价码，给了这个价码他就提拔你当这个官，这样的情况我想在中国不能说是到处都是这样，但是他也不是孤立的，中国有两千多个县，这个县就是中国的最基层的单位，你作为一个县委书记，他大选独揽，问题就在这里，实际上中国内部有很多规定，有很多机制。
但是这些机制好象作用并不是很明显，这个周宁县（音）的“三光”书记，这个书记已经被判刑了，他触犯了刑法。还有就是湖南的嘉禾县，这个嘉禾县最近在中国也是名声大噪，有没有看到这个报道，就是嘉禾县是一个很穷的县，离广东也比较近，他的县委和县政府为了发展县城的一个地产项目，动用了非常野蛮的手段，提出一个口号叫做“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子”，这个口号也是很凶的，这个事情后来闹的很大，这个事情后来就被中央媒体揭露了。
后来上个星期温家宝主持的国务院常务会议，讨论了湖南省政府和建设部共同调查的嘉禾县野蛮征地的情况，而且把县政府和县委定性为是集体滥用权力，中国有2500个县，温家宝不可能每天来研究一个县的情况，只有当一个县的情况很突出的时候他才会来研究对这样一个县委书记，后来是这个县委书记、县长，大概有七、八个县官都被处分了。
我觉得从这里面也可以看的出中共在研究执政规律的这些方面的东西，还有就是今天公布的，黑龙江省的政协主席韩贵珍（音）已经被他们的省政协罢免了，他罢免不是因为他在政协工作的时候问题，而是他在做黑龙江省委组织部长的时候，据说涉及到一件罕见的大案，罕见的腐败大案，这个大案现在官方还没有公布具体内容，但是也是香港的《文汇报》已经透露过了，他们是黑龙江有消息人士透露给他们的，就是韩贵珍（音）在做组织部长的时候，牵涉到黑龙江一个很有名的买官卖官的大案，也叫“马德案”。
马德是一个市委书记，看刚才我们讲的周宁县的三光书记，和今天揭发出来的黑龙江的政协主席，他们不约而同都有买官和卖官的问题，如何防止、杜绝买官卖官，我觉得这也是中共在研究自己执政规律，在探讨自己执政的职能，强化自己的职能地位的时候，这是一个非常重要的问题，另外我觉得像刚才我们说到这些县的问题。
其实我是看到大陆的一些网民在讨论，我觉得很有意思，他说县委书记怕谁，他怕老百姓吗？肯定不怕，说他怕媒体吗？他县里的媒体肯定不怕，县里的媒体归他管，但是上一级的媒体他有点怕，他不是完全怕，因为这次湖南嘉禾县很有意思，因为嘉禾县的问题被揭发出来以后，县里面的一些主要领导人当着媒体的面说，这个问题我们错了，我们改，但是结果回到他们县委的办公室的时候恶狠狠的说，全球哪个地方征地没有这样的问题，就换了一个嘴脸，结果这段话还是被媒体录音录下来了，有把他暴光暴出来了，这种情况他怕了，后来中央电视台到他们那去调查，他们怕了，但是他们怕的是比他们上一级的官员，省政府来调查他们，他怕了，中央的建设部来调查他，他怕了，到最后温家宝，国务院常务会议要来讨论处理这么几个县官的时候，他更怕了，这还是一个体制的问题，本来如果这个县的人大如果能够对他们这个县委、县政府能够履行宪法给他们监督的职能，还有县的媒体不属于县委、县政府来管辖，而能够让县的县民有一个反映他们意见的渠道的话，我想这个县委和县政府就不会这样的胆大妄为，就不会这么喊为“你影响我一阵子，我影响你一辈子”的口号，这样的事情在文明的国家是不可能发生的，因为有太多制约的机制，他不让这些官员去做这些事情。
<B>吕宁思</B>：现在可以见到，连党内的体制制约都很不完善了，所以造成你讲的，他根本不怕老百姓，不怕同级的人，怕上一级的。
<B>何亮亮</B>：官大一级吓死人，他怕他的上级。
<B>吕宁思</B>：中国的总书记和总理其实每天去各县跑，他又能够解决几个县的问题，还是需要体制问题。
<B>何亮亮</B>：所以我想这是中国十六届四中全会他们大概就会涉及到这方面的问题。
<B>吕宁思</B>：这就是中国特色的政治体制的改革。
谢谢何亮亮先生的分析和评论，今天晚上就讨论到这里，下周仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！ </P>
是不是内部消息哦！
可能是真的。
好
<P>愿望而已。另外明明是10个江西人，一个山东人，何老先生张冠李戴了</P>
<P>何亮亮不是凤凰卫视是事实评论员么？？</P><P>还有一个更厉害的是阮次山。。。。</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]
<P>哦</P><P>我比较喜欢阮次山的评论</P>
执政方式的改革只是时间问题，用战争年代的一元化的直接执政方式，根本适应不了市场经济的要求，因为权力先被市场化了。这可不是用加强党内监督一句话解决的了的。
出兵？？借十个胆子中国也不敢！！
<B>以下是引用<I>来而往</I>在2004-6-15 9:19:00的发言：</B>
<P>愿望而已。另外明明是10个江西人，一个山东人，何老先生张冠李戴了</P>
不信
[em06]
相信不会出兵的！
切~
他说话都没逻辑了，还来丢人。我记得第二次，海湾战争时，所谓的中国专家还说什么美国会怎么样，怎么样的，都是废话，可结果呢。我们不能老看那些所谓的专家这么说，那么说，他们四神，就不会碎那么多眼镜了！
不相信！！！
这个事件难说不是某些别有用心的人策划的，目的是要把中国推向反恐前台，让我们直接面对恐怖分子，分担美英目前的压力，做挡箭牌。
现在可以见到，连党内的体制制约都很不完善了，所以造成你讲的，他根本不怕老百姓，不怕同级的人，怕上一级的.完善的体制使国家强大才是根本.
中国,霉国都一样,都有不少浪得虚名的"专家",纯粹给外人看笑话的!
出兵不大可能。
<B>以下是引用<I>wpzlwqy</I>在2004-6-15 12:12:00的发言：</B>
现在可以见到，连党内的体制制约都很不完善了，所以造成你讲的，他根本不怕老百姓，不怕同级的人，怕上一级的.完善的体制使国家强大才是根本.