超级军网道光死后，老六当皇帝，晚清会不会不那么狼狈？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:51:54
道光死后，老六当皇帝，晚清会不会不那么狼狈？
在八国联军和英法联军之间，义和团和太平天国之间，正好夹了十几年的时间
这期间的老六正当壮年啊，咸丰十几年、同治十几年
这几十年的时间让老六来弄，晚清还会那么丢脸，那么狼狈吗？
道光死后，老六当皇帝，晚清会不会不那么狼狈？
在八国联军和英法联军之间，义和团和太平天国之间，正好夹了十几年的时间
这期间的老六正当壮年啊，咸丰十几年、同治十几年
这几十年的时间让老六来弄，晚清还会那么丢脸，那么狼狈吗？
气数已尽，谁当都没用，民 主共和，大势所趋
民主共和的时候已经20世纪了，那时候老六也老了
在八国联军和英法联军之间，义和团和太平天国之间，正好夹了十几年的时间
这期间的老六正当壮年啊，咸丰十几年、同治十几年
这几十年的时间让老六来弄，晚清还会那么丢脸，那么狼狈吗？
在八国联军和英法联军之间，义和团和太平天国之间，正好夹了十几年的时间
这期间的老六正当壮年啊，咸丰十几年、同治十几年
这几十年的时间让老六来弄，晚清还会那么丢脸，那么狼狈吗？
前期基本也差不多，后期可能好一点，鬼子六活到19世纪末应该问题不大，咸丰、同治、光绪三朝的内部政治斗争就要缓和多了。
还有一个可能：光绪初年，慈禧大病，几乎丧命。结果慈禧活过来了，慈安却莫名其妙死了。如果当时慈禧死，鬼子六已经执政10多年了，再加上慈安支持，也差不多能达到效果。
还有一个可能：光绪初年，慈禧大病，几乎丧命。结果慈禧活过来了，慈安却莫名其妙死了。如果当时慈禧死，鬼子六已经执政10多年了，再加上慈安支持，也差不多能达到效果。
其实最多有点细区别
清朝已经烂透了 换谁也没用，除非换政体
清朝已经烂透了 换谁也没用，除非换政体
除非出现在智力、毅力和运气上都大大超越时代的人物。
晚清那种状态，纵观中国历史上的伟人，除非李世民再世，否则谁也玩不转。
晚清的问题，的确不是个别领导人的能力差别可以解决的问题。
不过，单就具体的时间段而言，鬼子六的确可以引导当时的清朝走向一个相对而言说得过去一点的环境。明治维新的那种高度也许在清朝是做不到那么彻底的，但是至少也许能有一个朱拉隆功改革那样的比较完整的近代化步骤……
不过，单就具体的时间段而言，鬼子六的确可以引导当时的清朝走向一个相对而言说得过去一点的环境。明治维新的那种高度也许在清朝是做不到那么彻底的，但是至少也许能有一个朱拉隆功改革那样的比较完整的近代化步骤……
老六对保守派的态度还是很坚决的，如果有实权，我相信改革将是彻底的，李也不会有那么多的掣肘，老六在恭王府的悲愤晚年证明没有实权下所面对的改革阻力是多么的巨大。在可能的情况下老六已经给中国赢得了极佳的一段发展自我的国际环境，只是对于一个没有彻底改革的清朝，这只是巨大打击前的一个喘息而已。
楼主穿越回去开采铀矿吧。
爱军习武 发表于 2009-10-19 15:58 
如果慈禧在百日维新的时候突然死掉了，光绪掌权行不行？
如果慈禧在百日维新的时候突然死掉了，光绪掌权行不行？
有些问题可以解决，有些问题解决不了，比如西北，西南的形势。比如海防塞防的纷争。
建议楼主看看茅海建的《苦命天子》。老六不是生来就想搞洋务的，这与他在英法联军占领北京时没走有关，也与洋务运动水到渠成有关。咸丰继位之初是很努力的。在天朝的轨道上好皇帝要勤政，要亲贤臣，要整顿吏治，可是洋务运动，维新，共和不在其中。咸丰不懂，老六也一样。尤其咸丰元年内有外困还不很严重。咸丰罢权臣，兴新治。尤其是他在那一帮臣子还搞不清楚是“拜上地”还是“拜尚弟”时，就敏锐地意识到危险。于是他派他认为的最有用之臣--林则徐去弹压。可结果他等到的是金田起义。他把花名册上的能臣用尽，把国库的白银用尽，甚至把乾隆爷留下的金钟，大件铜器都化了。可结果他得到的是定都天京。他用对夷人有办法外交第一的叶名琛，用对夷人有战法的军事第一的僧格林沁，可结果他只能巡幸热河。所以说那时咸丰不行，老六不行，你我也不行。历史是一个过程，急不得也跳不过。如果历史可以重来，一切依旧，只是屈辱的时间，地点，方式会改变。最后用一句西游的老话：合该有此一难。
老六比咸丰皇帝身体好！估计造出来更多的龙子龙孙不成问题，满清有可能因此而多延续几年光景也说不定。:D
顶多稍微强一点
其实怀念鬼子六的根源在于对慈禧的不齿。对慈禧做的几件被后世广为诟病的事情：1.挪用海军军费造颐和园，对甲午海战产生了极为不利的影响，从而深远的影响了中国的国运；2.镇压维新运动；3.八国联军打进来的时候表现太怂。如果奕昕在这三件事上哪怕有一件做对了、做好了，历史评价就完全不一样了。那么他可能做的比慈禧好么？我认为：天知道。:D
LS：我不给慈禧翻案，但是关于她的事要客观。1.她重修（是重修不是造）颐和园，却制止了同治重修圆明园。停拨海军款项是因为除了李鸿章，乾清宫里一屋子人都认为够了，尽管他们都错了。慈禧能顶住李鸿章的压力，借钱收复新疆，还是分得清轻重缓急的。所以挪用海军的钱不是性质问题只是判断失误。2.镇压维新是担心被废，而且一切也不是瞎想来的。庚子后他用袁世凯这个维新大叛徒去搞新政，基本上把康梁未尽的事业搞了下去，结果中国不还那样？3.八国联军打到德胜门时慈禧才跑，是差一点包了饺子。她爷们可是八里桥一败就颠了。八里桥可在通州了。
这个，再确切一点，那其实不是挪用海军款项，而是以海军建设的名义额外搞了一笔钱，单就这个问题本身，其实受损失的不是海军建设，而是各地的老百姓……
近代史的问题是农业文明为主的中国社会无法对抗以工业文明武装的西方列强.谁上都没用.到八国联军时,中国已经被列强分裂了.民国时的军阀就是分裂政策的延缓.
晚清挂了还是幸甚，要是半死不活弄成君主立宪，天安门前挂着辫子皇帝的照片，偶情何以堪
老佛爷过万寿花的钱，用来买定 镇的话可以买几百条，用来买前无畏也能买几十条，无论是啥名义弄来的钱，在国家内忧外困极端濒临崩溃亡国的时候，花如此巨款在私人享受上，无论是站在汉人还是满人的角度来说，都是不能原谅的
如果慈禧在百日维新的时候突然死掉了，光绪掌权行不行？
龙在海角 发表于 2009-10-19 20:16
光绪不行。本质上，光绪和梁、康一样都是热血青年，城府、能力差老六、慈禧太多，被慈禧玩弄不是没道理的，光绪哪怕是学嘉庆，下场也比后来好得多，乾隆不会比慈禧好伺候。变法最关键的是和慈禧关系的处理，这是毫无疑问的，慈禧是个虚荣心极强的人，可是光绪、康有为的部下居然称之为“老淫妇”在自己的力量相对弱小的时候，和慈禧直接对抗，是不经过深思熟虑的，是不智的。
对光绪影响最大的两个人物，翁同龢和康有为，他都缺乏清醒的认识。老六告诫光绪：重用翁同龢是“是所谓聚九州之铁，不能铸此错者”，康有为是“闻有广东举人主张变法,当慎重,不可轻任小人”老六久经城府、历尽艰辛，深谙中国社会现实，知道做具体事情的艰难，对此二人的看法是清醒而正确的。不管光绪的主观愿望如何，他缺乏对现实的清醒认识，就只能被现实的力量所吞噬。
如果慈禧在百日维新的时候突然死掉了，光绪掌权行不行？
龙在海角 发表于 2009-10-19 20:16
光绪不行。本质上，光绪和梁、康一样都是热血青年，城府、能力差老六、慈禧太多，被慈禧玩弄不是没道理的，光绪哪怕是学嘉庆，下场也比后来好得多，乾隆不会比慈禧好伺候。变法最关键的是和慈禧关系的处理，这是毫无疑问的，慈禧是个虚荣心极强的人，可是光绪、康有为的部下居然称之为“老淫妇”在自己的力量相对弱小的时候，和慈禧直接对抗，是不经过深思熟虑的，是不智的。
对光绪影响最大的两个人物，翁同龢和康有为，他都缺乏清醒的认识。老六告诫光绪：重用翁同龢是“是所谓聚九州之铁，不能铸此错者”，康有为是“闻有广东举人主张变法,当慎重,不可轻任小人”老六久经城府、历尽艰辛，深谙中国社会现实，知道做具体事情的艰难，对此二人的看法是清醒而正确的。不管光绪的主观愿望如何，他缺乏对现实的清醒认识，就只能被现实的力量所吞噬。
在那个时代，不管你是重修圆明园，还是颐和园，都是不合时宜的。国事糜烂至此，自个儿还有心情游山玩水。所以即便说军费那档子事是判断失误，也无非是证明慈禧这个烂苹果比其他的烂苹果可能好一点点而已，注意，是可能。
清朝氣數已盡，亦忻當皇帝也是一樣的。頂多再茍延殘喘幾年爾以。
SeaBrown 发表于 2009-10-20 07:35
这第一条，我修得，皇帝修不得啊？
这第一条，我修得，皇帝修不得啊？
大兴土木、穷兵黩武，历来是亡国之道，慈禧两者皆备，能不亡国吗？
六叔,肃顺,曾国藩团结一致向前看的话,清朝是有可为的.
或者曾国藩篡位,建国"湘"....拿这个写架空比穿越当金手指好玩多了.
曾进被京,加九锡可以写十年,可以让曾纪泽效武王故事,多来劲...
曾进被京,加九锡可以写十年,可以让曾纪泽效武王故事,多来劲...
认为那几位无论是谁都不可能的。
历史是一个过程，可悲的是他不能重来，可喜的是他不需重来。
如果是那样，清朝绝对不会灭亡，首先以他的手段，一开始就不至于让海军变成李鸿章的私军，地方权臣也不至于如此大胆，不听中央调动。在剿灭太平天国等叛乱后，收回部分兵权不是难事。
李鸿章将南调南洋大臣，享有更大实权推行洋务，晚年则任军机大臣，这对皇权无害且尽其才，李也会对此满意。
只要北洋、南洋舰队都在朝廷控制之下，地方权臣不敢在战时抗命，北洋海军的建设就不会被户部尚书翁同和卡死，10年不得添新舰。再怎么说，吉野舰不至于因我无钱付款而转卖给日本，有了吉野舰，再添2艘3000吨级巡洋舰，各老舰也可以换些新式快炮，陆军建设再有更大起色。
如此，1894年的日本甚至不敢对中国开战，即便开战黄海海战联合舰队也无法取胜，即便整个战争是日本取胜也不至于如此大胜，最多最多最多就是把朝鲜割让给日本，陪几千万两白银而已。这样对中国的影响就小多了。要知道，当时国人对清王朝还是有向心力的。
而甲午一战之后，6爷更将重用洋务派和维新派，至少划几个天津那样的地方来搞特区，6爷动作相对缓和且君权稳固，不至于象百日维新那样失败。
当义和团和类似团体兴起时，他也将极力镇压，不让其形成气候，也就不会有8国联军入侵。1900年后，世界被列强瓜分的差不多了，没有甲午的巨额赔款，日本就无力打日俄战争，也无力对中国构成巨大威胁，国力衰竭的俄国则把主要精力放在欧洲方向，如此，中国可以再享10多年太平，继续改革。
到一战爆发时，我们去法国的就是不是20万劳工，而是20-40万陆军和大约20艘舰艇组成的护航反潜舰队。
那么巴黎的和会将如何呢？
那么同盟会又能如何呢？
李鸿章将南调南洋大臣，享有更大实权推行洋务，晚年则任军机大臣，这对皇权无害且尽其才，李也会对此满意。
只要北洋、南洋舰队都在朝廷控制之下，地方权臣不敢在战时抗命，北洋海军的建设就不会被户部尚书翁同和卡死，10年不得添新舰。再怎么说，吉野舰不至于因我无钱付款而转卖给日本，有了吉野舰，再添2艘3000吨级巡洋舰，各老舰也可以换些新式快炮，陆军建设再有更大起色。
如此，1894年的日本甚至不敢对中国开战，即便开战黄海海战联合舰队也无法取胜，即便整个战争是日本取胜也不至于如此大胜，最多最多最多就是把朝鲜割让给日本，陪几千万两白银而已。这样对中国的影响就小多了。要知道，当时国人对清王朝还是有向心力的。
而甲午一战之后，6爷更将重用洋务派和维新派，至少划几个天津那样的地方来搞特区，6爷动作相对缓和且君权稳固，不至于象百日维新那样失败。
当义和团和类似团体兴起时，他也将极力镇压，不让其形成气候，也就不会有8国联军入侵。1900年后，世界被列强瓜分的差不多了，没有甲午的巨额赔款，日本就无力打日俄战争，也无力对中国构成巨大威胁，国力衰竭的俄国则把主要精力放在欧洲方向，如此，中国可以再享10多年太平，继续改革。
到一战爆发时，我们去法国的就是不是20万劳工，而是20-40万陆军和大约20艘舰艇组成的护航反潜舰队。
那么巴黎的和会将如何呢？
那么同盟会又能如何呢？
老六要真做了皇帝，说不定真做出点事情来，
那是1860年，地方割据尚未形成，西方对中国的侵略还不是很严重
若是朝野上下真的像明治维新那样励精图治几十年，最起码中亚，西伯利亚，朝鲜半岛，日本列岛，西太平洋
还有东南亚就是中国的了。在朝贡体系之下，中国吞并这些地方比西方国家容易的多
到了光绪年，神仙他姥姥都没辙了
那是1860年，地方割据尚未形成，西方对中国的侵略还不是很严重
若是朝野上下真的像明治维新那样励精图治几十年，最起码中亚，西伯利亚，朝鲜半岛，日本列岛，西太平洋
还有东南亚就是中国的了。在朝贡体系之下，中国吞并这些地方比西方国家容易的多
到了光绪年，神仙他姥姥都没辙了
清朝必定走向衰亡，谁当皇帝都一样，或许鬼子六能多保住些领土，俄罗斯也不会几下子弄走150多万平方公里的土地
SeaBrown 发表于 2009-10-20 07:35
她挪用外府的钱次数很多，这点和道光咸丰不同，这点上西太后洗不白的
她挪用外府的钱次数很多，这点和道光咸丰不同，这点上西太后洗不白的
或者曾国藩篡位,建国"湘"....拿这个写架空比穿越当金手指好玩多了.
曾进被京,加九锡可以写十年,可以让曾纪泽效武王故事,多来劲...
f22 发表于 2009-10-20 21:20
不可能，曾国藩篡位是门都没有，曾国藩长期的官衔不过就是个礼部侍郎（后来转兵部侍郎）他也就是湘军的精神领袖，财权在胡林翼，兵权分散在各个部队的将领手里，一些军事部署他弟弟也不听曾国藩的。而且湘军节制下还有鲍超，多隆阿，塔其布等满人，蒙古人等统率的非湘系军队。
其实湘军里真正长期当封建大吏，有实权的是湖北巡抚胡林翼，曾国藩实权一直都不大。但是曾国藩资格老，而且很多湘军的创建者都被太平军打死了。貌似到了太平军被镇压后，早期湘军的创始者没几个活下来的
或者曾国藩篡位,建国"湘"....拿这个写架空比穿越当金手指好玩多了.
曾进被京,加九锡可以写十年,可以让曾纪泽效武王故事,多来劲...
f22 发表于 2009-10-20 21:20
不可能，曾国藩篡位是门都没有，曾国藩长期的官衔不过就是个礼部侍郎（后来转兵部侍郎）他也就是湘军的精神领袖，财权在胡林翼，兵权分散在各个部队的将领手里，一些军事部署他弟弟也不听曾国藩的。而且湘军节制下还有鲍超，多隆阿，塔其布等满人，蒙古人等统率的非湘系军队。
其实湘军里真正长期当封建大吏，有实权的是湖北巡抚胡林翼，曾国藩实权一直都不大。但是曾国藩资格老，而且很多湘军的创建者都被太平军打死了。貌似到了太平军被镇压后，早期湘军的创始者没几个活下来的
砰砰！ 发表于 2009-10-21 10:04
俄罗斯弄土地都是趁火打劫，我们这连打2鸦，打英法联军，他这边在东北蚕食。
俄罗斯弄土地都是趁火打劫，我们这连打2鸦，打英法联军，他这边在东北蚕食。
山人0504 发表于 2009-10-21 09:37
又见山人兄出来发表高见了 {:3_76:}
又见山人兄出来发表高见了 {:3_76:}
如果他能做到不被俄罗斯搞走150万平方公里，即便清亡了今天的中国战略空间也要好得多。
如果他能做到不被俄罗斯搞走150万平方公里，即便清亡了今天的中国战略空间也要好得多。
wajy 发表于 2009-10-21 12:52
如果他能做到不被俄罗斯搞走150万平方公里，即便清亡了今天的中国战略空间也要好得多。要靠移民实边,这时做也有点迟了.如果1840年甚至1850年开柳条边,那1860年就有戏.
wajy 发表于 2009-10-21 12:52
f22 发表于 2009-10-21 16:56
恐怕也不行吧，移民是一项长期政策，得几代人才有效果，一二十年下来不见得有啥用处，很可能那些移民成了毛子的刀下鬼，可以参看海兰泡、江东六十四屯惨案。
恐怕也不行吧，移民是一项长期政策，得几代人才有效果，一二十年下来不见得有啥用处，很可能那些移民成了毛子的刀下鬼，可以参看海兰泡、江东六十四屯惨案。