超级军网日韩海军的悲哀，看似的强大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:25:58
不是黑他们，日韩造船的技术绝对要比中国强，日韩造船业在中国造船业起来之前，是占了世界绝大部分的订单（虽然是民用的），但毫无疑问，他们的造船公司是获得了极大的发展，现在的世界十大造船公司也基本被日韩包揽（虽然是前两年的数据，也基本符合现状）。他们造船业发展是绝对可以比较容易的先进的技术，再加上自己的积累，我想对提高自己军舰的技术是有很大帮助的，为什么日韩至今还未真正完全独立造出一款世界级的让人惊艳的军舰。大家讨论讨论不是黑他们，日韩造船的技术绝对要比中国强，日韩造船业在中国造船业起来之前，是占了世界绝大部分的订单（虽然是民用的），但毫无疑问，他们的造船公司是获得了极大的发展，现在的世界十大造船公司也基本被日韩包揽（虽然是前两年的数据，也基本符合现状）。他们造船业发展是绝对可以比较容易的先进的技术，再加上自己的积累，我想对提高自己军舰的技术是有很大帮助的，为什么日韩至今还未真正完全独立造出一款世界级的让人惊艳的军舰。大家讨论讨论
因为日本韩国只是造船强，但在军舰系统上缺乏自己的技术。日本还有一定的独立研制能力，韩国基本没有先进作战舰艇的核心研制能力，只能自己造个壳，主要系统通过引进。
造船与造军舰是两码事
韩国就那么点，造个独岛也就差不多了，日本还想怎么搞？搞个福特级出来？谁会同意？
韩国就那么点，造个独岛也就差不多了，日本还想怎么搞？搞个福特级出来？谁会同意？
谁同意它也造不出来
谁同意它也造不出来
按照某些人的的奇葩逻辑，日韩的汽车工业强，所以日韩的陆军装备必然强于中国，日韩的造船工业强，所以海军装备必然强于中国，即便是日韩的航空工业不怎么样，仍然有人坚信同级别的日韩战机强于中国。
日韩：看不起，你来打我呀.
棒子自制海军装备最近吹来吹去也就个KVLS和蓝鲨烦潜导弹，鬼子自己还是有点实力的，秋月的小盾就不错，不过其他主系统还是要靠干爹
zhao3015392 发表于 2014-10-25 20:06
按照某些人的的奇葩逻辑，日韩的汽车工业强，所以日韩的陆军装备必然强于中国，日韩的造船工业强，所以海军 ...
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
按照某些人的的奇葩逻辑，日韩的汽车工业强，所以日韩的陆军装备必然强于中国，日韩的造船工业强，所以海军 ...
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
日韩都是米帝的殖民地和半殖民地
在很多关键领域，MD都喜欢插上一脚，比如F-2，鬼子本为想自己弄，MD知道了就摆出一副语众心长的样子：这个难啊，还是我们一起搞吧。而且MD没事就拉上鬼子去搞民用飞机开发，抑制其军用航空工业的发展。
因为日本韩国只是造船强，但在军舰系统上缺乏自己的技术。日本还有一定的独立研制能力，韩国基本没有先进作 ...
不过我想他们的造船场规模是非常大的，他们的盈利也让他们有能力引进一些技术，并将其国产化，造船厂一般是军民两用的，规模的扩大肯定利于船厂的发展，一般性都成为了世界在这个行业数一数二的企业，也应该拥有相适应的研发团队，若换到一般的企业来说，就像是微软的核心技术比他小一号的公司掌握，不是很奇怪吗？就连欧洲像瑞典，荷兰这些小国都有让人惊艳的海军舰艇。
不过我想他们的造船场规模是非常大的，他们的盈利也让他们有能力引进一些技术，并将其国产化，造船厂一般是军民两用的，规模的扩大肯定利于船厂的发展，一般性都成为了世界在这个行业数一数二的企业，也应该拥有相适应的研发团队，若换到一般的企业来说，就像是微软的核心技术比他小一号的公司掌握，不是很奇怪吗？就连欧洲像瑞典，荷兰这些小国都有让人惊艳的海军舰艇。
系统和单项，不可比来自: Android客户端
军用与民用遵从的标准应该是不同的
我觉得日韩的军备发展的先进水准，是远远落后与自己的工业水准，和经济发展水平。我不得不承认，现在日本在高精度机床方面，在一些新材料方面，对我国现在还有很大优势，但是，我们能看到的是日本韩国手上简直是满手好牌，但是他们打出的简直丑不可闻
个人感觉，这个帖子是为日本造船业做广告的。
日韩造船业只是原来有美国市场需求，所以造过一些简单而特别需求的船而已。
中国现在也有了特别需求，现在已经在国产化。这种技术论先进是谈不上的过多的。
日韩造船业只是原来有美国市场需求，所以造过一些简单而特别需求的船而已。
中国现在也有了特别需求，现在已经在国产化。这种技术论先进是谈不上的过多的。
系统和单项，不可比
按照发展的一般规律，一般是从小到大，从弱到强，从引进技术，到仿制，再到自我发展。各方各面的技术都应该如此的，再加上他们引进技术的渠道相当广泛，他们这些船厂也大了不短时间，为什么连我国都发展出了一批相当有水平的舰艇，他们反倒是没啥发展呢？
按照发展的一般规律，一般是从小到大，从弱到强，从引进技术，到仿制，再到自我发展。各方各面的技术都应该如此的，再加上他们引进技术的渠道相当广泛，他们这些船厂也大了不短时间，为什么连我国都发展出了一批相当有水平的舰艇，他们反倒是没啥发展呢？
zhao3015392 发表于 2014-10-25 20:23
不过我想他们的造船场规模是非常大的，他们的盈利也让他们有能力引进一些技术，并将其国产化，造船厂一般 ...
现代工业分低附加值的体系和高附加值的体系。这样说吧，造手机富士康世界第一，但富士康自己有手机吗？所谓的造船厂军民两用指的是造船而不是军舰的研发，052D是江南造船生产的，但不是江南造船研发的。瑞典荷兰自己本身有一定的军舰研发能力，他们都有一些老牌的军事科技公司，国家虽小但核心技术人家不少。日本战后被美国阉割了不少军事科技方面的东西，很多武器的核心技术来源于美国。韩国目前基本上在军事核心科技上是缺乏的，民船的发达很大程度上是因为欧美造船人工成本太大，价格上日韩中的优势太过于明显，大部分低附加值的民用船是中日韩掌握，最早是日本后来是韩国现在中国，就是因为人工成本上的优势。
不过我想他们的造船场规模是非常大的，他们的盈利也让他们有能力引进一些技术，并将其国产化，造船厂一般 ...
现代工业分低附加值的体系和高附加值的体系。这样说吧，造手机富士康世界第一，但富士康自己有手机吗？所谓的造船厂军民两用指的是造船而不是军舰的研发，052D是江南造船生产的，但不是江南造船研发的。瑞典荷兰自己本身有一定的军舰研发能力，他们都有一些老牌的军事科技公司，国家虽小但核心技术人家不少。日本战后被美国阉割了不少军事科技方面的东西，很多武器的核心技术来源于美国。韩国目前基本上在军事核心科技上是缺乏的，民船的发达很大程度上是因为欧美造船人工成本太大，价格上日韩中的优势太过于明显，大部分低附加值的民用船是中日韩掌握，最早是日本后来是韩国现在中国，就是因为人工成本上的优势。
老钓手 发表于 2014-10-25 20:17
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
主要是有二战美国汽车生产线摇身一变造坦克的段子嘛！
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
主要是有二战美国汽车生产线摇身一变造坦克的段子嘛！
造船与造军舰是两码事
造船和造军舰总是一个厂吧 ，一个工厂既然能发展壮大，总应该能促进另一方面的发展吧（起码在资金方面）
造船和造军舰总是一个厂吧 ，一个工厂既然能发展壮大，总应该能促进另一方面的发展吧（起码在资金方面）
lianmaren237 发表于 2014-10-25 20:40
个人感觉，这个帖子是为日本造船业做广告的。
日韩造船业只是原来有美国市场需求，所以造过一些简单而特 ...
敢跟我的预言角力的还没出生呢。
中国稳坐世界第一造船大国是必需的。
2014年9月全球造船业月报
1、9月份全球船厂新签订单77艘
据克拉克松最新数据统计，2014年9月份全球新签订单77艘、共计7216500载重吨。与2014年8月份全球新签订单78艘、共计3639254载重吨相比较，数量环比下降1艘，吨位上升98.29%。与2013年9月份全球新签订单222艘、共计10462618吨相比较，艘数同比大降65.32%，吨位同比下降31.03%。
从船型上来看，本月散货船新签28艘，共计2664200载重吨；油船新签9艘，共计1927000载重吨；集装箱船新签20艘，共计1737200载重吨，计155970TEU；液化气船新签8艘，共计515500载重吨，计985100立方米；海工船新签4艘，共计25526CGT；其他船型8艘，共计139901CGT。从订单类型来看，散货船主要以大灵便型为主，计8艘，好望角型7艘，小灵便型7艘，巴拿马型6艘；油船VLCC油船和苏伊士型油船各4艘，1艘灵便型油船；集装箱船灵便型和巴拿马型各10艘；海工船4艘都为锚拖供应船；液化气船5艘为LPG船，3艘LNG船。
2、9月份完工量相比上月略升
2014年9月份全球船厂共交付新船168艘，共计7845802载重吨。与2014年8月份全球新签订单161艘、共计4925676载重吨相比较，数量环比上升4.35%，吨位环比上升59.28%。与2013年9月份全球船厂共交付新船235艘，共计7977748载重吨相比较，数量和吨位同比分别下降了28.51%和1.65%。
从船型来看，本月散货船的交付数量为58艘，共计5020737载重吨；集装箱船的交付数量为10艘，共计78670TEU；油船的交付数量为16艘，共计833712载重吨；液化气船9艘，计821893立方米；海工船30艘，计76925载重吨；其他船型45艘，计540939载重吨。
3、新造船价格相比上月整体略降
9月份散货船、油船和集装箱船新在造船价格指数为135点、163点和81点，散货船和集装箱船持平上周，油船指数上升1点。
9月份，散货船新造船价格部分船型价格有所下滑，其中好望角型、巴拿马型和大灵便型散货船价格分别为5525万美元(176/180KDWT)、2975万美元(75/77KDWT)、2775万美元(61/63KDWT)；油船价格整体上升，中VLCC(315-320KDWT)价格9800万美元、苏伊士型(156-158KDWT)价格为6550万美元、阿芙拉型(113-115KDWT)价格为5400万美元、巴拿马型(73-75KDWT)价格为4650万美元、灵便型(47-51KDWT)价格为3700万美元。集装箱船价格整体持平上月，8500-9000TEU价格为8800万美元；6600-6800TEU价格为6775万美元；3600-3800TEU价格为4150万美元。
4、中日韩三国订单
9月份全球新船订单77艘，合计220.39万CGT，其中中国为43艘，115.12万CGT，日本为20艘，计55.18万CGT，韩国为9艘，计42.15万CGT。分别占全球新船订单份额的52.23%、25.04%和19.13%.
本月共有散货船订单28艘，散货船本月订单数量相比上月增加20艘，载重吨环比大升466.77%。其中中国获得15艘占整个散货船市场份额的53.57%；日本获得13艘；韩国未获得订单。油船订单方面韩国0艘，日本1艘，中国获得6艘，油船整体订单相比上月数量减少2艘；集装箱船订单方面相比上月情况有所好转。从数据统计来看，散货船和集装箱订单皆比上月上升，油船市场订单萎靡，本月韩国三大船型均未获得订单。散货船订单28艘，被中日瓜分，韩国连续6个月内只获得1艘散货船订单，从数据上来看6个月内散货船订单情况并不理想；油船本月订单总量下降，相比之前油船订单基本被韩国瓜分，本月韩国未获得相关订单，在9艘订单中中日获得其中7艘；集装箱船本月订单数量总体上升，中国获得20艘订单中的15艘，日本获得剩下5艘。
个人感觉，这个帖子是为日本造船业做广告的。
日韩造船业只是原来有美国市场需求，所以造过一些简单而特 ...
敢跟我的预言角力的还没出生呢。
中国稳坐世界第一造船大国是必需的。
2014年9月全球造船业月报
1、9月份全球船厂新签订单77艘
据克拉克松最新数据统计，2014年9月份全球新签订单77艘、共计7216500载重吨。与2014年8月份全球新签订单78艘、共计3639254载重吨相比较，数量环比下降1艘，吨位上升98.29%。与2013年9月份全球新签订单222艘、共计10462618吨相比较，艘数同比大降65.32%，吨位同比下降31.03%。
从船型上来看，本月散货船新签28艘，共计2664200载重吨；油船新签9艘，共计1927000载重吨；集装箱船新签20艘，共计1737200载重吨，计155970TEU；液化气船新签8艘，共计515500载重吨，计985100立方米；海工船新签4艘，共计25526CGT；其他船型8艘，共计139901CGT。从订单类型来看，散货船主要以大灵便型为主，计8艘，好望角型7艘，小灵便型7艘，巴拿马型6艘；油船VLCC油船和苏伊士型油船各4艘，1艘灵便型油船；集装箱船灵便型和巴拿马型各10艘；海工船4艘都为锚拖供应船；液化气船5艘为LPG船，3艘LNG船。
2、9月份完工量相比上月略升
2014年9月份全球船厂共交付新船168艘，共计7845802载重吨。与2014年8月份全球新签订单161艘、共计4925676载重吨相比较，数量环比上升4.35%，吨位环比上升59.28%。与2013年9月份全球船厂共交付新船235艘，共计7977748载重吨相比较，数量和吨位同比分别下降了28.51%和1.65%。
从船型来看，本月散货船的交付数量为58艘，共计5020737载重吨；集装箱船的交付数量为10艘，共计78670TEU；油船的交付数量为16艘，共计833712载重吨；液化气船9艘，计821893立方米；海工船30艘，计76925载重吨；其他船型45艘，计540939载重吨。
3、新造船价格相比上月整体略降
9月份散货船、油船和集装箱船新在造船价格指数为135点、163点和81点，散货船和集装箱船持平上周，油船指数上升1点。
9月份，散货船新造船价格部分船型价格有所下滑，其中好望角型、巴拿马型和大灵便型散货船价格分别为5525万美元(176/180KDWT)、2975万美元(75/77KDWT)、2775万美元(61/63KDWT)；油船价格整体上升，中VLCC(315-320KDWT)价格9800万美元、苏伊士型(156-158KDWT)价格为6550万美元、阿芙拉型(113-115KDWT)价格为5400万美元、巴拿马型(73-75KDWT)价格为4650万美元、灵便型(47-51KDWT)价格为3700万美元。集装箱船价格整体持平上月，8500-9000TEU价格为8800万美元；6600-6800TEU价格为6775万美元；3600-3800TEU价格为4150万美元。
4、中日韩三国订单
9月份全球新船订单77艘，合计220.39万CGT，其中中国为43艘，115.12万CGT，日本为20艘，计55.18万CGT，韩国为9艘，计42.15万CGT。分别占全球新船订单份额的52.23%、25.04%和19.13%.
本月共有散货船订单28艘，散货船本月订单数量相比上月增加20艘，载重吨环比大升466.77%。其中中国获得15艘占整个散货船市场份额的53.57%；日本获得13艘；韩国未获得订单。油船订单方面韩国0艘，日本1艘，中国获得6艘，油船整体订单相比上月数量减少2艘；集装箱船订单方面相比上月情况有所好转。从数据统计来看，散货船和集装箱订单皆比上月上升，油船市场订单萎靡，本月韩国三大船型均未获得订单。散货船订单28艘，被中日瓜分，韩国连续6个月内只获得1艘散货船订单，从数据上来看6个月内散货船订单情况并不理想；油船本月订单总量下降，相比之前油船订单基本被韩国瓜分，本月韩国未获得相关订单，在9艘订单中中日获得其中7艘；集装箱船本月订单数量总体上升，中国获得20艘订单中的15艘，日本获得剩下5艘。
因为日韩的民用工业品做得比较好，规模大，所以给很多人造成军品也是一流的错觉
aa31415926 发表于 2014-10-25 20:52
因为日韩的民用工业品做得比较好，规模大，所以给很多人造成军品也是一流的错觉
不是你说的这么回事。
日韩德欧美俄+中国，制造业是由需求决定品质的，哪有日韩工业品做好一说？
因为日韩的民用工业品做得比较好，规模大，所以给很多人造成军品也是一流的错觉
不是你说的这么回事。
日韩德欧美俄+中国，制造业是由需求决定品质的，哪有日韩工业品做好一说？
不是你说的这么回事。
日韩德欧美俄+中国，制造业是由需求决定品质的，哪有日韩工业品做好一说？
觉得日韩也就部分类别做的好
日韩德欧美俄+中国，制造业是由需求决定品质的，哪有日韩工业品做好一说？
觉得日韩也就部分类别做的好
老钓手 发表于 2014-10-25 20:17
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
不信......
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
不信......
lianmaren237 发表于 2014-10-25 20:49
敢跟我的预言角力的还没出生呢。
中国稳坐世界第一造船大国是必需的。
这战绩明摆的，还吹牛日韩好？
当初我就说了中国造船不减员只升级，是正确的战略。
很多人不懂，其实道理很简单：人多带来恶性竞争，迫使企业加速升级换代，现在成绩大显，捞取了50%以上定单。
敢跟我的预言角力的还没出生呢。
中国稳坐世界第一造船大国是必需的。
这战绩明摆的，还吹牛日韩好？
当初我就说了中国造船不减员只升级，是正确的战略。
很多人不懂，其实道理很简单：人多带来恶性竞争，迫使企业加速升级换代，现在成绩大显，捞取了50%以上定单。
这就好像所有苹果手机都是中国产的，但这说明不了中国在研发高端手机方面实力很强。
胜者王败者寇 发表于 2014-10-25 21:01
不信......
在钓鱼岛危机刚开始时，同事之间闲聊的时候，认为中日如果发生战争，中国如果不用原子弹，肯定会输，除了我之外，其他人都持这样的观点。当然，我也从来没有兴趣与他们去辫论过。不光是同事，还有很多接触过的人，所以我说80%可能偏保守了。哈哈。
不信......
在钓鱼岛危机刚开始时，同事之间闲聊的时候，认为中日如果发生战争，中国如果不用原子弹，肯定会输，除了我之外，其他人都持这样的观点。当然，我也从来没有兴趣与他们去辫论过。不光是同事，还有很多接触过的人，所以我说80%可能偏保守了。哈哈。
完全独立。。。。。。你以为所有人造东西都不计成本吗？造个防空舰燃气轮机标准二密集阵mk45都自己研发？除了md谁可以。况且tg目前敢说自己完全独立制造一款军舰？
百度一个词语：完善的工业体系；
理解一个常识：战舰是个非常复杂的系统，各种打击武器、指挥系统、雷达、动力~~~~
理解一个常识：战舰是个非常复杂的系统，各种打击武器、指挥系统、雷达、动力~~~~
zhao3015392 发表于 2014-10-25 20:06
按照某些人的的奇葩逻辑，日韩的汽车工业强，所以日韩的陆军装备必然强于中国，日韩的造船工业强，所以海军 ...
汽车工业是全面的概念，大陆的货车哪家敢不服？小轿车是个需求突然而导致的畸形 而已，你15年前想到过会买私家车？
按照某些人的的奇葩逻辑，日韩的汽车工业强，所以日韩的陆军装备必然强于中国，日韩的造船工业强，所以海军 ...
汽车工业是全面的概念，大陆的货车哪家敢不服？小轿车是个需求突然而导致的畸形 而已，你15年前想到过会买私家车？
huntsongyuhang 发表于 2014-10-25 21:13
这就好像所有苹果手机都是中国产的，但这说明不了中国在研发高端手机方面实力很强。
大陆现在在手机一项还真是走在世界前列！自己看看市场品牌
这就好像所有苹果手机都是中国产的，但这说明不了中国在研发高端手机方面实力很强。
大陆现在在手机一项还真是走在世界前列！自己看看市场品牌
日韩：看不起，你来打我呀.
不是看不起，是想不通，日韩拥有那么丰厚的技术资源，那么长的时间（日本好像是七几年，韩国好像是八几年就成了发达国家吧），按照国内一些人的说法，还有一大批高素质的人才，日本的经济总是超英法德好长时间了吧，跟别说瑞典荷兰这些小国了，但这些国家舰艇的特色，自主性，全都甩了日韩一大截吧
不是看不起，是想不通，日韩拥有那么丰厚的技术资源，那么长的时间（日本好像是七几年，韩国好像是八几年就成了发达国家吧），按照国内一些人的说法，还有一大批高素质的人才，日本的经济总是超英法德好长时间了吧，跟别说瑞典荷兰这些小国了，但这些国家舰艇的特色，自主性，全都甩了日韩一大截吧
军用的和民用的不是一回事，以前两者牵扯很少，二战以后一些军用的逐步民用，但是大部分还是只在军事领域，美帝虽然民船份额不多，但是没人敢说美帝造船不行，人家只是人力成本高，而且很多造船的核心技术都在西方手里，
铁血十字 发表于 2014-10-25 21:40
大陆现在在手机一项还真是走在世界前列！自己看看市场品牌
要运行自己的系统才算
大陆现在在手机一项还真是走在世界前列！自己看看市场品牌
要运行自己的系统才算
有技术没市场死路一条，军用船舶也一样。就日韩的体量，出口又受限制，高额的研制费用怎么摊？不说如何盈利，维持有效的资金链都难。
我觉的按照一般人的正常的认知军用品的技术水准是远远超出民用的，绝大多数的新技术也是首先应用于军用，在转为民用的，技术突破也是在军用方面。而现在有些人却用民用技术的高低来推测军用的，你们这些反向思维，恕我实在不能理解。军用品，民用品所要求标准，发展的方向，是差别都很大的。再加上民用品都是纯市场化的，你能造出好东西，不代表你就能卖出去，你的东西再好，绝大多数人也没有那个分辨能力。一个人小学知识学的超好，那么他一定大学学的好，这样的神逻辑，我也无言以对。
感谢共和党、感谢民主党、感谢MD、感谢耶稣……据说一切都是他们决定的。
感谢共和党、感谢民主党、感谢MD、感谢耶稣……据说一切都是他们决定的。
老钓手 发表于 2014-10-25 20:17
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
我身边就有很多这样的
我跟他们说，军用的和民用完全是两码事，他们完全不屑一顾
在国内，80%的人持这种观点，你相不相信？
我身边就有很多这样的
我跟他们说，军用的和民用完全是两码事，他们完全不屑一顾
造船强不等于造军舰强。英国造导弹也不错，但海基核威慑的洲际导弹还是美国提供。。。