MD何时才成为世界顶级陆军,朝战跟TG打平很丢人么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 15:11:04


首先要说的是,虽然本人是JY加P民一个,但对当年的志愿军官兵还是很敬佩的,也无意质疑那场战争对提升中国地位的巨大意义。
    对建国之初仍未脱离小米加步枪的志愿军而言,能抵抗实力远超日军、GMD军的联合国军,确实是军事史上的奇迹。然而令本人不解的是,1950年代初的MD陆军有什么资格狂傲,打不赢志愿军有什么令他们耻辱的?
    看过战场文集/航空档案上那个美军编制史的大坑连载就会知道,美国直到一战都不仅是军事弱国,而且非常缺乏军事传统和荣誉感,连欧洲那些二流王国都比不了。
    美国陆上力量,在一战表现只能说平平,二战虽然斗志不差,但更多是依靠无比强大的国力。
    西线战场,在突尼斯、意大利怎么被劣势德军修理的就不说了。诺曼底之后,面对一批兵力装备均不占优势且没有制空权的杂牌德军(几个SS师要么是刚刚重建,要么是青年师那样的狂热娃娃兵),也屡次遭受重大伤亡,缺少苏军后期那样拿得出手的漂亮战役。如果说依赖人海和坦克海,巴顿和布莱德雷比之朱可夫、罗科索夫斯基等苏军将领只怕有过之而无不及。
    太平洋战场,在怒气值高涨(被黄猴子卑鄙偷袭)的情况下,对手又是装备、战术、后勤一塌糊涂更保障不了海空权的日军,陆军和USMC的战斗之惨烈既说明美军的意志,也说明战术素养并不高。如果相信王鼎杰之流的话,MD在缅甸的表现连GMD军都不如。
    虽然MD赢得了二战,但陆军没有什么像样的漂亮战例(巴斯托尼是特例),就是靠数量和后勤优势拖垮对手,官兵素质比苏军后期和德军前期差得太多。在志愿军面前遭受的挫折,并不比败在德国人日本人手下那几次更丢脸。(相比之下USMC无论在二战还是朝战,才更像一支优秀的部队,就算是在长津湖的表现也不差。)
    当时MD陆军对志愿军的轻视,其实就像二战初期汉斯轻视毛子、牛牛轻视鬼子一样可笑。汉斯好歹还有普鲁士军人传统,阴蒂好歹还有百年霸权,你米帝在陆地上有啥值得骄傲的资本?还真把自己当百胜雄师了。
    MD陆军成为世界顶级,恐怕还是经历了越战后的卧薪尝胆、80年代开始的信息化进程,随着1991年海湾战争和苏联解体才实现的。
    (原标题有歧义,已修改)

首先要说的是,虽然本人是JY加P民一个,但对当年的志愿军官兵还是很敬佩的,也无意质疑那场战争对提升中国地位的巨大意义。
    对建国之初仍未脱离小米加步枪的志愿军而言,能抵抗实力远超日军、GMD军的联合国军,确实是军事史上的奇迹。然而令本人不解的是,1950年代初的MD陆军有什么资格狂傲,打不赢志愿军有什么令他们耻辱的?
    看过战场文集/航空档案上那个美军编制史的大坑连载就会知道,美国直到一战都不仅是军事弱国,而且非常缺乏军事传统和荣誉感,连欧洲那些二流王国都比不了。
    美国陆上力量,在一战表现只能说平平,二战虽然斗志不差,但更多是依靠无比强大的国力。
    西线战场,在突尼斯、意大利怎么被劣势德军修理的就不说了。诺曼底之后,面对一批兵力装备均不占优势且没有制空权的杂牌德军(几个SS师要么是刚刚重建,要么是青年师那样的狂热娃娃兵),也屡次遭受重大伤亡,缺少苏军后期那样拿得出手的漂亮战役。如果说依赖人海和坦克海,巴顿和布莱德雷比之朱可夫、罗科索夫斯基等苏军将领只怕有过之而无不及。
    太平洋战场,在怒气值高涨(被黄猴子卑鄙偷袭)的情况下,对手又是装备、战术、后勤一塌糊涂更保障不了海空权的日军,陆军和USMC的战斗之惨烈既说明美军的意志,也说明战术素养并不高。如果相信王鼎杰之流的话,MD在缅甸的表现连GMD军都不如。
    虽然MD赢得了二战,但陆军没有什么像样的漂亮战例(巴斯托尼是特例),就是靠数量和后勤优势拖垮对手,官兵素质比苏军后期和德军前期差得太多。在志愿军面前遭受的挫折,并不比败在德国人日本人手下那几次更丢脸。(相比之下USMC无论在二战还是朝战,才更像一支优秀的部队,就算是在长津湖的表现也不差。)
    当时MD陆军对志愿军的轻视,其实就像二战初期汉斯轻视毛子、牛牛轻视鬼子一样可笑。汉斯好歹还有普鲁士军人传统,阴蒂好歹还有百年霸权,你米帝在陆地上有啥值得骄傲的资本?还真把自己当百胜雄师了。
    MD陆军成为世界顶级,恐怕还是经历了越战后的卧薪尝胆、80年代开始的信息化进程,随着1991年海湾战争和苏联解体才实现的。
    (原标题有歧义,已修改)
现在能打平美帝那才叫牛啊
罗马不是一天建成的,高战斗力军队哪个不是打了几十年打出来的?
MD打朝鲜只是依靠陆军了么?其他的都被你吃了?
:D是很丢人 对比欧洲跟太平洋
朝鲜居然被一群基本是一战装备的部队(甚至更差)打得满地跑
前3次战役就是个讽刺
LZ,如果我们现在和越南打平你觉得丢人不?
MD的陆军都是靠火力和后勤堆出来的,一支军队没有经历血战和苦战,谈不上顶级
朝鲜战争,对美国人来说,实际是战败了,那么好的装备,丢人。
航空兵地面引导队有什么值得夸耀的?
原来现在MG陆军没拿出啥漂亮战役
MG就不是世界第一啊
军事力量指啥?
光指陆军?


原来装甲教导师,赫尔曼格林师(主要在意大利),党卫希特勒禁卫师,党卫帝国师和部署在诺曼底地区的伞兵是由菜鸟组成的杂牌部队。

原来装甲教导师,赫尔曼格林师(主要在意大利),党卫希特勒禁卫师,党卫帝国师和部署在诺曼底地区的伞兵是由菜鸟组成的杂牌部队。
rocksaviola 发表于 2009-9-30 11:27
其实也不算丢人了,MD擅长整体国战,跟人力大国在狭小的山地玩局部战争还算是头一回,在落后地区的山地战本来就非MD的长项,再加上TG内线作战,后方有稳定的工业和人力输出支援,霉菌的后方远隔着一个太平洋,甚至要依靠残破的日本、南棒工业生产物资来支持自己,打平应是意料之中的事情吧。
昏头了吧,二战结束时的美军哪一点算不上顶级陆军??

除了谢尔曼那门有点废柴的76炮,后勤组织、单兵火力、炮火支援、组织结构、空地协调那个不是世界一流。
朝鲜战争老美充其量是个打平,这还是把美对朝的战绩拉进去才可以说圆的,你说丢不丢脸
用一个集团军和TG打成平手,确实丢人啊
老美朝鲜本来就是很失败,还有这么多人给其唱赞歌,衰,志愿军如果初期能有战争后期的装备,对美帝就是屠杀
看起来是为MD在说话,其实把志愿军捧得好高噢:b
TB是用人命换MD的优势装备啊!
按照某些人的标准,世界有数的几个顶级陆军,结果是一个比一个惨,越顶级越惨~~
HAIZAIDENGNI 发表于 2009-9-30 12:23
错,要是TG能有那样的装备也就不会那样的和MD打, 和MD正常的较量反而不行, 反而是这种被逼出来的灵活打法在前期让MD摸不着套路,才能起得良好的效果. 凡战者,以正合,以奇胜。故善出奇者,无穷如天地,不竭如江海。与其说TG打的好,不如说MD的战术和人员实在是太僵化太无能了太小瞧自己的对手了.窝草,TG还叫丢脸,那麻烦你们找出这世界上还有谁能在当时的国内外环境条件下打成那样,能把MD僵持在鸭绿江附近,我都算你牛比.
朝鲜战争,无论是中国还是美国都是被拖进来打的……没有一家愿意打这一仗……而这一仗打的却令这两家切骨的疼痛……
纯属战略误判
美军本来就拥有世界一流的陆军。
前三次战役恰恰说明我军和米军陆军战斗力的差距!
后来的两次战役就更别提了~~~~~~
向那些几乎光着脚,甚至连一支步枪都没有,在零下四十度的严寒中冲锋的志愿军战士致敬!
HAIZAIDENGNI 发表于 2009-9-30 12:23
前三次战役,TB落后的装备却把MD赶到38线。后二次战役,装备好了,反而被MD稳止阵步,并且反击多次。
25# dapao97

这说明了我们是跟聪明的md作战,不是跟笨蛋作战。打赢笨蛋又不是很难,
答应聪明人才显本事。
80年代末90年代初的军事杂志,经常说TG空军(泛指越南,中国,苏联等)用机炮在越南上空击落F4,还嘲笑人家空空导弹没有机炮好用。
现在,人家的技术领先不是一点点。
美国就是战国的秦国,你们这帮FF拼命挤兑人家吧,人家埋头苦干,不搞正步,不搞政-治-学-习这些虚的,终成霸业!
在它内乱前,它是无敌的。
lz对顶级陆军是怎么定义的?
[:a9:]
如果没有空军支援MD的陆军就是垃圾!
朝鲜战争美军如果只投入陆军,大概整个集团军都得被包饺子。。。。
Fan1 发表于 2009-9-30 12:05
后几个都是在东线被打残后刚重建不久的,装甲教导师这类的学生兵/教官兵部队,拉到战场上从来不好使。
windfree81 发表于 2009-9-30 12:01
只说地面力量好吧。
嘲笑空地协同确实像欧洲骑士鄙视弓弩一样荒谬,但要是总靠空中力量打赢,地面部队也没啥好得瑟的。
海湾战争前的MD陆军(特种部队除外),就是如此。
TG在朝鲜战争比MD武器差吗?我不觉得

LZ,如果我们现在和越南打平你觉得丢人不?
MD的陆军都是靠火力和后勤堆出来的,一支军队没有经历血战和苦战,谈不上顶级
长日 发表于 2009-9-30 11:38

就是这个意思,近20年来MD拥有了其他大国不可比拟的实战经验,战术和训练水平不断改进提高,才终于成为顶级。
70年前的毛子陆军、60年前的MD陆军,和今天的TG陆军一样,都是貌似庞大先进实则呆笨守旧的纸老虎,只有经历血的教训才能涅槃。(当然只要国家太平,不涅槃也没关系了)
LZ,如果我们现在和越南打平你觉得丢人不?
MD的陆军都是靠火力和后勤堆出来的,一支军队没有经历血战和苦战,谈不上顶级
长日 发表于 2009-9-30 11:38

就是这个意思,近20年来MD拥有了其他大国不可比拟的实战经验,战术和训练水平不断改进提高,才终于成为顶级。
70年前的毛子陆军、60年前的MD陆军,和今天的TG陆军一样,都是貌似庞大先进实则呆笨守旧的纸老虎,只有经历血的教训才能涅槃。(当然只要国家太平,不涅槃也没关系了)
Panzerwillow 发表于 2009-9-30 13:07
这才是大实话
TG,MD确实没有一家愿意打这场没有意义的战争
只有那个疯子,一心想要做全体棒子人的皇帝;后面还有个阴噱噱的毛子
:D 关于战线稳定在38线后 大家可以对比下横城反击战 金城战役和所谓的三角形山战役
uoxxj 发表于 2009-9-30 15:33
苍天为证!
朝鲜战争对于美帝是平局,对于我朝是胜局!

另外1953年停战,对我朝是不该停战的时候停战了!美帝占了大便宜。
毛对于53年停战是非常不满的,因为当时局势对我极为有利,可是斯大林死了苏联新任头头不想打了,我军只能吃个哑巴亏!
朝鲜战争对于中国就是不该停战的时候停战。
美国打朝鲜丢人了??
中国大国地位就是靠朝鲜战争竖立的!

PS:二战后美国提拔中国当了常任理事国,那个所谓的大国名不正言不顺,别说英国看不上,就是苏联也是竭力反对,只不过乃于美国面子大,中国才混了一个常任的位子。
朝鲜战争之后,世界主要国家才认识到中国的潜力,中国的大国地位其实是靠朝鲜战争竖立的。

不过朝鲜战争中国的确是被人玩了,当枪使了,51年的时候应该停战,老金不干。53年的时候不应该停战,苏联人撤梯子了。中国典型的被人当木偶玩,不过中国也是捞到好处的,就是打出了大国的名声。仅这一点就值