海陆空天82期中提到的2006年航母建造计划的推迟

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 17:14:26


是管带老大翻译的《伸向远海的防空圈-中国海军舰队防空观念的演化(六)》,中间有两段提到了06年人大,海军反对立刻建造航母的事情,下面是第二段。

   “2003年以后,北京在推行落实航空母舰建造计划,不过在2006年首次预算遭到了反对。与民众情绪相反,军方决策层似乎比民众更能清醒地看待这个问题。在完善配套设备之前,建造计划的启动,意味着维持部队现有体系和其他军兵种装备更新的经费将有很大一部分被用于这个计划。军方认为台海局势在陈水扁执政的最后时期,走向极端的可能性极大,削减将导致军事斗争准备受到严重影响。尽管北京高层同意增加预算,但依旧杯水车薪,现有军费水平依然要遭到很大的削减。而航空母舰建造难以在几年内完成,形成战斗力则在数年之后,根本赶不上台海危机恶化趋势。军方认为一旦计划通过,他们将不得不一边守着一堆近乎废铁的空壳,一边连续多年都要为此削减为军事斗争准备的经费,而且还有准备应对随时可能恶化的台海局势。而支持建造计划的贼是造船工业部门和航空工业部门,他们的业绩将会因此大大提升。在近一年的时间里,两种相左的意见争论得不可开交。在马英九执政后台海局势得以缓和,建造航空母舰的紧迫性也有所放缓。”

情况是否是这样的?总觉得最后一句话怪怪的,也许是翻译上出现的问题?按照逻辑来说,这句话的意思应该是航母建造计划因局势的缓和,对其他的影响不再是那么大了?
如果08大选谢长廷赢了,是不是航母建造计划仍需推迟?直到预算增加到不会对对台军事斗争准备产生重大影响的时候,亦或是配套设备完成的情况下开始建造?
题外话,除了这个有疑问的地方,其他内容我觉得相当不错,尤其是管带大大配的战术示意图,耳目一新的感觉。

是管带老大翻译的《伸向远海的防空圈-中国海军舰队防空观念的演化(六)》,中间有两段提到了06年人大,海军反对立刻建造航母的事情,下面是第二段。

   “2003年以后,北京在推行落实航空母舰建造计划,不过在2006年首次预算遭到了反对。与民众情绪相反,军方决策层似乎比民众更能清醒地看待这个问题。在完善配套设备之前,建造计划的启动,意味着维持部队现有体系和其他军兵种装备更新的经费将有很大一部分被用于这个计划。军方认为台海局势在陈水扁执政的最后时期,走向极端的可能性极大,削减将导致军事斗争准备受到严重影响。尽管北京高层同意增加预算,但依旧杯水车薪,现有军费水平依然要遭到很大的削减。而航空母舰建造难以在几年内完成,形成战斗力则在数年之后,根本赶不上台海危机恶化趋势。军方认为一旦计划通过,他们将不得不一边守着一堆近乎废铁的空壳,一边连续多年都要为此削减为军事斗争准备的经费,而且还有准备应对随时可能恶化的台海局势。而支持建造计划的贼是造船工业部门和航空工业部门,他们的业绩将会因此大大提升。在近一年的时间里,两种相左的意见争论得不可开交。在马英九执政后台海局势得以缓和,建造航空母舰的紧迫性也有所放缓。”

情况是否是这样的?总觉得最后一句话怪怪的,也许是翻译上出现的问题?按照逻辑来说,这句话的意思应该是航母建造计划因局势的缓和,对其他的影响不再是那么大了?
如果08大选谢长廷赢了,是不是航母建造计划仍需推迟?直到预算增加到不会对对台军事斗争准备产生重大影响的时候,亦或是配套设备完成的情况下开始建造?
题外话,除了这个有疑问的地方,其他内容我觉得相当不错,尤其是管带大大配的战术示意图,耳目一新的感觉。
看来军方头脑比俺门军迷清醒得多
航母是个系统工程


解决台湾问题不是空喊台湾重要,不惜为此面对战争升级就可以的,武力是解决台湾问题的实力基础,这个基础能不能变成实实在在发挥效用,就取决于能不能彻底隔绝美帝从台湾东面海域和日本基地对我国台海战争进行干涉的航空兵力;做不到这一点,也就是事实上武力统一台湾是不可行的。

长远来说,要统一台湾就一定要有航母,能够用兵力包围台湾,阻绝台湾的任何外援(当然如果由于先期的交通彻底封锁,台湾变成死岛,不战而降,究竟算武统还是和统这个问题另说);但是短期来说,航母项目不仅缓不济急,而且要导致军力的短时间倒退。

军方的脑子毕竟要清醒的多。

解决台湾问题不是空喊台湾重要,不惜为此面对战争升级就可以的,武力是解决台湾问题的实力基础,这个基础能不能变成实实在在发挥效用,就取决于能不能彻底隔绝美帝从台湾东面海域和日本基地对我国台海战争进行干涉的航空兵力;做不到这一点,也就是事实上武力统一台湾是不可行的。

长远来说,要统一台湾就一定要有航母,能够用兵力包围台湾,阻绝台湾的任何外援(当然如果由于先期的交通彻底封锁,台湾变成死岛,不战而降,究竟算武统还是和统这个问题另说);但是短期来说,航母项目不仅缓不济急,而且要导致军力的短时间倒退。

军方的脑子毕竟要清醒的多。
难,而且是两难!
就算不考虑“短时间倒退”,武力解决台湾问题也吃力。
航母不是解决台湾问题的关键,如果说台海关系紧张的时候放缓航母计划是情有可原的话,但最后一句话就显得矛盾了。台海关系的缓和更应该是加快航母计划的良机,是海军跨越式发展的千载良机,航母是大国崛起的起步,是使整个系统强大的粘合剂,是海军整体实力成倍增长的倍增器,不要说推迟就是某某些人的清醒,顶多还是显示出某些人很大的无奈和妥协而已。国人漠视海洋和海军的年代已经太久,可以在看得到时间之内航母还是海军的精髓所在,既然嘴上说要重视海洋发展海军,那么建造一艘航母远远比建造十艘护卫舰更有意义,无论是从政治,军事,还是技术方面都更有意义。每一个重要的国家工程都需要国家付出巨大的努力和牺牲,两弹一星是,三峡工程是,都是在争议和付出中来完成国家的意志。困难很多,益处更多,简单一点表达就是很多人说的系统工程。一种利器的使用不可能等到你需要的时候才去获得,很多技术方面的东西也得在整个系统工程中咬咬牙弄出来,所以航母系统工程现在应该是加快实施的时候。。
gzh1987158 发表于 2009-9-20 20:34

我觉得最后一句话也许是翻译上出现的问题?按照逻辑来说,这句话的意思应该是航母建造计划因局势的缓和,对其他的影响不再是那么大了?
我同意航母计划要在合适的时机推出
zhangqianfan 发表于 2009-9-20 21:06
同意,批复,已阅
就最后一句显得逻辑不通顺  十有八九是翻译问题
FCS-31 发表于 2009-9-20 20:46
还是你翻译的更准确一些
曾经的清醒者也许恰恰是未来的罪魁,谁知道结果会怎样呢
新航母推迟建造并不等于我国放弃、延缓航母项目,仿苏33和老瓦的组合并没有因此停滞。说实话,老瓦早不动晚不 动,大动的时间和仿苏33首飞的时间上存在的默契,难道只是纯粹的巧合,而不是一个项目的拖延直接导致相关项目 的拖延么?

按现在的进度看,即便仿苏33在3年后试飞定型,美帝的F35也该服役入伍了;仿苏33欺负一下东南亚沿海的其它小国 家甚至印度海军都问题不大,但是面对美国海军的FA-18EF、F35以及随时会转驻到日本基地的F22呢?苏33的RCS我记 不清楚了,但比苏27SK那25-40个平方米的RCS恐怕是只大不小,尤其是我国现在根本没有舰载预警机,在美帝的预警 机加四代机体系面前仿苏33除了靶子什么也不是;这样的装备水平完全不能拦阻美帝航空兵力对台海的干涉。

仿苏33只是个过渡型号,并不会生产太多——假设3年定型开始批产,也就是从2012年开始算起,到四代机的舰载型定型时为止,大约只有3到5年的时间,乘以目前沈飞集团的国产化苏-27SK的年产能,其数量相当不容乐观。海军不比空军只管搞飞机和地面设施,还有大量极为烧钱的水上澡盆,四代舰载机定型后只怕不会再有价格昂贵的仿苏33多少订单了。

新建航母的主力装备是固定翼预警机和四代舰载机。固定翼预警机一切都还是迷,而四代根据目前已知的消息是先制 造技术验证原型机,再派生出岸基、舰载型的生产原型机的研制路线。

即便是按照歼-10那种强度惊人(5年试飞1700多架次)的试飞速度和目前较乐观说法的技术验证原型机在2010年首飞的 节点时间,四代舰载机能够定型也要起码拖到2015年(事实上5年时间恐怕不够,四代的很多东西是二三代上都没有 的)以后,考虑到生产能力和换装形成战斗力需要的时间,有一艘新航母在2020年能够形成战斗力都是非常乐观的数字,这 个时间限制来自于飞机而不是航母本身,因此新航母造早了也没用。

尤其航母并不是孤狼,只有完整的航母编队才能真正发挥战斗力,按2个群算,配套的驱逐舰、护卫舰、大黑鱼这些 舰艇我们还差多少?

新航母造出来可不是下水了就不管了,要大量的经费维护,要抽空海军的相当一部分骨干人员,与其新航母造的太早,出来了却缺乏足够的舰载机和配套舰艇;还不如延后几年,正好用这几年时间补足人员、配套舰艇、飞机,下水服役后能够尽快的形成战斗力。
原来06年航母建造计划的推迟是因为海军的反对,理由是台海的紧张局势需要大量的人力物力财力精力去应对,而海军的军费有限,航母计划花销太大,会削掉别应对台海项目的资金。那么今年,台海局势的适当放缓,海军军费的进一步增加,更重要的信息是今年海军成立60周年海军司令的宣扬,要造大型水面战斗舰只,也就是变相的承认要造航母。海军不反对也支持了,再加上造船工业部门和航空工业部门一如既往的支持,是不是我们的航母建造计划要正式的开始了呢?
最后一句逻辑不通。
14# 超级中华帝国

海军看到DF-21弹道导弹子母弹打航母的具体数据后,认为航母在未来作战时已被判处死刑,所以就没有上的必要了。

战列舰在二战中被空中攻击而遭废弃的命运和航母面对弹道导弹攻击的命运相同。
这是管带先生的老毛病,他写东西,不喜欢校对或者校对极不认真。所以,文章里的错别字巨多,然后有时还会有一些莫明其妙的句子出现,一屁股是这句话放错地方或者是句子里漏字了。

14# 超级中华帝国

海军看到DF-21弹道导弹子母弹打航母的具体数据后,认为航母在未来作战时已被判处死刑,所以就没有上的必要了。

战列舰在二战中被空中攻击而遭废弃的命运和航母面对弹道导弹攻击的命运相同。 ...
pbs 发表于 2009-9-21 07:55

这个问题还是等导弹的可靠性比有人飞机高再说吧。
要不要一种武器,容易被攻击不是问题,问题是它的效能大不大。
再说了,你会打它就不会反么
14# 超级中华帝国

海军看到DF-21弹道导弹子母弹打航母的具体数据后,认为航母在未来作战时已被判处死刑,所以就没有上的必要了。

战列舰在二战中被空中攻击而遭废弃的命运和航母面对弹道导弹攻击的命运相同。 ...
pbs 发表于 2009-9-21 07:55

这个问题还是等导弹的可靠性比有人飞机高再说吧。
要不要一种武器,容易被攻击不是问题,问题是它的效能大不大。
再说了,你会打它就不会反么
一句话,目标是MD啊

14# 超级中华帝国

海军看到DF-21弹道导弹子母弹打航母的具体数据后,认为航母在未来作战时已被判处死刑,所以就没有上的必要了。

战列舰在二战中被空中攻击而遭废弃的命运和航母面对弹道导弹攻击的命运相同。 ...
pbs 发表于 2009-9-21 07:55


也就你会相信吧。苏联也有人早早的宣判过航母在导弹面前不过是漂浮的铁棺材,后来不是得一样乖乖的努力研制。
14# 超级中华帝国

海军看到DF-21弹道导弹子母弹打航母的具体数据后,认为航母在未来作战时已被判处死刑,所以就没有上的必要了。

战列舰在二战中被空中攻击而遭废弃的命运和航母面对弹道导弹攻击的命运相同。 ...
pbs 发表于 2009-9-21 07:55


也就你会相信吧。苏联也有人早早的宣判过航母在导弹面前不过是漂浮的铁棺材,后来不是得一样乖乖的努力研制。
早年日本海军视定远镇远为眼中钉的时候,鱼雷、加纳巨炮不是一样都有能力置其定镇于死地?不过还是直到日本人有了富士八岛,才知道定镇不过如此而已。
貌似感觉是翻译文。。。。
建造航母会影响其他方面的军事计划,所以暂停,这理论真TMD太强大了。
按照这个理论还建造个鸟航母:victory:
千千度 发表于 2009-9-21 10:44
军费有限,那时候我们更急迫的是空军和二炮,航母占用的资源太多了
从头到尾没几个人看懂管带要说啥
真是可叹啊
千千度 发表于 2009-9-21 10:44
都说了,是在对台军事斗争形势紧迫的前提下,影响其它方面军事计划。就好比夫妻俩刚刚结婚,事业正在发展期,生活还很动荡,抽不出精力和时间来生养后代一样,是个阶段性问题。
月影mm来给说说撒
langge945 发表于 2009-9-21 10:42

我一开始就是说管带老大编译的。

原作者是叫米亚契尼琴科
翻译文,海陆空天是毛子通。

从头到尾没几个人看懂管带要说啥
真是可叹啊
“空气”IA 发表于 2009-9-21 11:39



TG的航母小不了。。。。。。舰载机还难产。。。。。。。
从头到尾没几个人看懂管带要说啥
真是可叹啊
“空气”IA 发表于 2009-9-21 11:39



TG的航母小不了。。。。。。舰载机还难产。。。。。。。


“2003年以后,北京在推行落实航空母舰建造计划,不过在2006年首次预算遭到了反对。与民众情绪相反,军方决策层似乎比民众更能清醒地看待这个问题。在完善配套设备之前,建造计划的启动,意味着维持部队现有体系和其他军兵种装备更新的经费将有很大一部分被用于这个计划。军方认为台海局势在陈水扁执政的最后时期,走向极端的可能性极大,削减将导致军事斗争准备受到严重影响。尽管北京高层同意增加预算,但依旧杯水车薪,现有军费水平依然要遭到很大的削减。而航空母舰建造难以在几年内完成,形成战斗力则在数年之后,根本赶不上台海危机恶化趋势。军方认为一旦计划通过,他们将不得不一边守着一堆近乎废铁的空壳,一边连续多年都要为此削减为军事斗争准备的经费,而且还有准备应对随时可能恶化的台海局势。而支持建造计划的贼是造船工业部门和航空工业部门,他们的业绩将会因此大大提升。在近一年的时间里,两种相左的意见争论得不可开交。在马英九执政后台海局势得以缓和,建造航空母舰的紧迫性也有所放缓。”

1.这配套设备具体值得是什么?海外的港口?海军索马里的反海盗行动是否有验证的意味呢?
2.舰载机还是短板,没有舰载机不就是一个空壳嘛,如果最近舰载机首飞的消息是正确的,那么TG的航母开建应该很快就会进行了。

“2003年以后,北京在推行落实航空母舰建造计划,不过在2006年首次预算遭到了反对。与民众情绪相反,军方决策层似乎比民众更能清醒地看待这个问题。在完善配套设备之前,建造计划的启动,意味着维持部队现有体系和其他军兵种装备更新的经费将有很大一部分被用于这个计划。军方认为台海局势在陈水扁执政的最后时期,走向极端的可能性极大,削减将导致军事斗争准备受到严重影响。尽管北京高层同意增加预算,但依旧杯水车薪,现有军费水平依然要遭到很大的削减。而航空母舰建造难以在几年内完成,形成战斗力则在数年之后,根本赶不上台海危机恶化趋势。军方认为一旦计划通过,他们将不得不一边守着一堆近乎废铁的空壳,一边连续多年都要为此削减为军事斗争准备的经费,而且还有准备应对随时可能恶化的台海局势。而支持建造计划的贼是造船工业部门和航空工业部门,他们的业绩将会因此大大提升。在近一年的时间里,两种相左的意见争论得不可开交。在马英九执政后台海局势得以缓和,建造航空母舰的紧迫性也有所放缓。”

1.这配套设备具体值得是什么?海外的港口?海军索马里的反海盗行动是否有验证的意味呢?
2.舰载机还是短板,没有舰载机不就是一个空壳嘛,如果最近舰载机首飞的消息是正确的,那么TG的航母开建应该很快就会进行了。
航母经费应该开小灶
航母预研工作和打基础工作一直没有停止,这些钱很多都属于额外经费。
但要像八十年代那样来一次豪赌,赌二十年内没有海上威胁,那倒可以放弃现有军力升级,甚至放弃一段时期内的海上防御,集中力量打造未来舰队……
航母出来以后,海军就要以航母为核心进行战略转型,当时面对很有可能开战的局势,航母这种需要至少5年才能形成战斗力的装备建造计划推迟是有道理的,毕竟我们在目前可以预见的战争中最优先考虑的是制空和空中打击能力,先空军,后海军,先紧急,再长远,装备就是这么个顺序
没钱造点小航母啊。。。也不错滴
这个消息太BKC了
确实是除了最后一句话外,都很合乎逻辑。
当时对台海很快就可能爆发战事的危险性很重视,因此重点必须集中在能够很快见效的军事项目上,那么航母当然要往后排。预研可以,但是上马显然要推迟。
如果局势缓和,甚至认为以武迫统很有希望的情况下,航母就会在军备计划中排到比较优先的地方,因为这样就可以为未来多考虑了。航母是一种远洋作战兵力,不是在浴盆中用的。甚至可以说,没有台湾不站在敌对方的把握,航母就将被迫局限在内海,那就失去了航母的意义。
长日 发表于 2009-9-21 11:29
所以说中国的军事里领导人理论水平多高,因为空军和二炮比航母重要的多。:victory:
有这样的领导人,国家何愁不衰落,战争何愁不打败仗:D
别的国家都是因为航母,在军费不足的情况下削减其他开支,中国反其道而行之:L
那么说HM的服役是遥遥无期了