湖北发现多处"弃老洞" 洞内有自杀装置

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湖北发现多处"弃老洞" 洞内有自杀装置2009-09-20  来源: 华龙网-重庆晚报(重庆)  核心提示:学者近日在湖北发现大量“弃老洞”,洞内有自杀装置,洞外门栓可锁死。如果这些山洞被证实确是遗弃老人的地方,将对中华民族的敬老传统提出质疑和挑战。



湖北省十堰市官山镇西河村的一座弃老洞。

重庆晚报9月20日报道 百行孝为先,中华民族的敬老传统源远流长。然而,湖北郧县等地发现的大量弃老洞的存在和当地广为流传的弃老传说,对中华民族的敬老传统提出质疑和挑战。历史学者黄绍坚对此进行了大量考察,对弃老问题提出全新的见解。
江滩边的弃老洞
时至今日,还没有哪位考古学家能够实证出汉民族孝文化的源头。既然源头无可考证,那就不能想当然地认为汉民族与生俱来就是在孝文化的浸润之中。一定有一个节点,那之前是野蛮的、原始的、非伦理的,那之后才是父慈子孝,“父母在,不远游”。
可那个节点在哪里呢?历史从来就不是黑白分明的。也许那个节点仅仅是我一厢情愿的推测或想象而已。但有一点可以肯定,在中国孝文化以绝对主流的江河之势奔涌于历史之中时,它的背后一定有我们所忽略的诸多细节和暗角,它们沉默地等待着我们去发现。
从湖北十堰市区出发,沿209国道北行,到柳陂镇后,向西转上郧县汉江南岸的“沿江公路”,由此到辽瓦后,再由辽瓦前行二十多里后,才能到郧县五峰乡大树桠村花栎湾。我之所以历尽波折寻找花栎湾,是因为当地人告诉我花栎湾一带有成群的“弃老洞”(也叫“寄死窑”、“自死窑”、“老人洞”等)。
在前往花栎湾的路上,黄绍坚采访了几位村民。1967年出生的郧县柳陂镇西流村陈家坡村民陈绪胜说,他家在汉江台地上,房基底下几十米的汉江边,就有一座“弃老洞”,建在离汉江水面不远的石壁上,“现在还在,洞口下面是正方形,上面是弧形,洞口宽、高各1米左右,深度不知道”。
对于这座“弃老洞”,他有一种独特的解释。在他看来,实行“弃老俗”的年代,将老人放进水边的“弃老洞”中,汉江年年涨水,老人必死无疑。随后,汉江水会将老人的遗骸和遗物全都冲走,不留痕迹。“免得子孙们伤心”,陈绪胜特意强调。
洞内有自杀装置
站在花栎湾的江滩上,仔细观察对岸北崖山南坡,在南坡绝壁上至少可见9座神秘石洞,其中靠近山顶的一座石洞洞口较独特,下半部为正方形、上半部呈等腰三角形;另外两两成对的三组6座石洞,洞口均为正方形;还有单独散落的2座石洞,洞口呈长方形。
为了实地观察、测量北崖山上的“弃老洞”,黄绍坚他们租用了大树桠村渔民钱庆照的小渔船,前往汉江北岸。船靠汉江北岸后,黄绍坚从绝壁西侧开始攀登距汉江水面最近的一座洞口为长方形的“弃老洞”。手脚并用之下,他才终于战战兢兢地爬上洞口。这座长方形横穴“弃老洞”,长1.8米,高0.9米,深1.3米,窑壁凹凸不平,无尸骨,也无任何随葬品;洞口呈不规则的长方形,朝向南偏东20°,下距汉江水面约15米。人在洞中,只能像虾米一样躬着身,但后脑勺还是卡在洞顶石头上。转身看看洞外,眼前是一望到底的绝壁,绝壁下是漩涡叠涌的汉江水,而远处对岸的小村中,温暖的炊烟正袅袅升起。此地,彼时,一种绝望的寒意不由自主地由心底升出。
再转身,面朝洞里,在洞底部内侧,有一个奇怪的等边三角形石孔。石孔每边宽约37厘米,孔深约20厘米,边缘锋利,刚好容得下一个成人的头颅。钱庆照的表弟钱庆勇说,这个石孔是供窑中的老人自杀用的。他说,在遥远的古时,饥寒交迫的老人受不了时,便仰身躺下,将头伸进这个石孔中,再朝上一顶,锋利的石棱便能帮老人结束生命。见黄绍坚将信将疑,钱庆勇毫不犹豫地在潮湿的洞底躺下,双腿蹬地,将自己的头送进那个石孔中。他的脖子上方,石棱悬如刀剑。
眼前的一幕让人不寒而栗。如果这一切都是真的,那么连自杀装置都帮老人设计好了的“弃老洞”设计者,要么是一位彻底无情的嗜血杀手,要么是一位完全绝望的温情孝子。“自杀孔”的设计,究竟是对生命极度的冷漠,还是对亲情最后的眷顾?是对无奈命运的屈服,还是对生命尊严的捍卫?历史那双诡异之眼,闪烁在这个石孔边缘的锋利石棱上。
洞外门栓可锁死
在接下来的寻访之旅中,黄绍坚在花栎湾对岸的北崖山东坡上,竟然看到了17座“弃老洞”,而在十堰丹江口市官山镇的考察,让他有了更多的发现。
从洞口乍一看,古椁有些类似于小型汉魏砖室墓,但它内部竖井带券顶式一统到底的结构却与汉魏砖室墓有着本质的不同。宗教人类学家宫哲兵正在考察其中一座。这些古椁最初都修建于土崖上,修建极为精心,但椁内无墓志、无彩绘、很少或没有随葬品,与目前所知的各朝墓制都不相同。
官山镇现存9座“弃老洞”,其中距官山镇13公里的西河村的“弃老洞”竟然有插门槽与门栓洞。
如果将老人送进洞中后封闭洞口,仅留一个小洞送3天或7天饭后彻底封死小洞的“弃老俗”传说是真的,那么,插门槽在里、门栓洞在外就没有错了。位置颠倒的“插门槽”和“门栓洞”不是孤例,接下来黄绍坚看到官山镇五龙庄一座“弃老洞”也是如此。
黄绍坚推测过官山镇西河村和官山镇五龙庄这2座“弃老洞”的其他可能用途,比如说“避匪洞”。但真想避匪的话,门该由里顶死才对,而不是门栓洞在外,何况洞内高度也不够;比如说,羊圈、猪圈或鸡圈,但有谁会把家畜家禽养在高高的绝壁和陡坡上呢?比如说“仓库”,但它根本没有任何通风设备,又是建在崖壁上;比如说“崖墓”,但它的形式绝不像我们已知的任何一种形式的“崖墓”,何况哪有“崖墓”会有门槽在里、门栓洞在外的?比如说“石屋”,但90厘米的高度,人在其中,根本不可能坐直。





http://news.163.com/09/0920/03/5JKG9PNO00011229.html湖北发现多处"弃老洞" 洞内有自杀装置2009-09-20  来源: 华龙网-重庆晚报(重庆)  核心提示:学者近日在湖北发现大量“弃老洞”,洞内有自杀装置,洞外门栓可锁死。如果这些山洞被证实确是遗弃老人的地方,将对中华民族的敬老传统提出质疑和挑战。



湖北省十堰市官山镇西河村的一座弃老洞。
重庆晚报9月20日报道 百行孝为先,中华民族的敬老传统源远流长。然而,湖北郧县等地发现的大量弃老洞的存在和当地广为流传的弃老传说,对中华民族的敬老传统提出质疑和挑战。历史学者黄绍坚对此进行了大量考察,对弃老问题提出全新的见解。
江滩边的弃老洞
时至今日,还没有哪位考古学家能够实证出汉民族孝文化的源头。既然源头无可考证,那就不能想当然地认为汉民族与生俱来就是在孝文化的浸润之中。一定有一个节点,那之前是野蛮的、原始的、非伦理的,那之后才是父慈子孝,“父母在,不远游”。
可那个节点在哪里呢?历史从来就不是黑白分明的。也许那个节点仅仅是我一厢情愿的推测或想象而已。但有一点可以肯定,在中国孝文化以绝对主流的江河之势奔涌于历史之中时,它的背后一定有我们所忽略的诸多细节和暗角,它们沉默地等待着我们去发现。
从湖北十堰市区出发,沿209国道北行,到柳陂镇后,向西转上郧县汉江南岸的“沿江公路”,由此到辽瓦后,再由辽瓦前行二十多里后,才能到郧县五峰乡大树桠村花栎湾。我之所以历尽波折寻找花栎湾,是因为当地人告诉我花栎湾一带有成群的“弃老洞”(也叫“寄死窑”、“自死窑”、“老人洞”等)。
在前往花栎湾的路上,黄绍坚采访了几位村民。1967年出生的郧县柳陂镇西流村陈家坡村民陈绪胜说,他家在汉江台地上,房基底下几十米的汉江边,就有一座“弃老洞”,建在离汉江水面不远的石壁上,“现在还在,洞口下面是正方形,上面是弧形,洞口宽、高各1米左右,深度不知道”。
对于这座“弃老洞”,他有一种独特的解释。在他看来,实行“弃老俗”的年代,将老人放进水边的“弃老洞”中,汉江年年涨水,老人必死无疑。随后,汉江水会将老人的遗骸和遗物全都冲走,不留痕迹。“免得子孙们伤心”,陈绪胜特意强调。
洞内有自杀装置
站在花栎湾的江滩上,仔细观察对岸北崖山南坡,在南坡绝壁上至少可见9座神秘石洞,其中靠近山顶的一座石洞洞口较独特,下半部为正方形、上半部呈等腰三角形;另外两两成对的三组6座石洞,洞口均为正方形;还有单独散落的2座石洞,洞口呈长方形。
为了实地观察、测量北崖山上的“弃老洞”,黄绍坚他们租用了大树桠村渔民钱庆照的小渔船,前往汉江北岸。船靠汉江北岸后,黄绍坚从绝壁西侧开始攀登距汉江水面最近的一座洞口为长方形的“弃老洞”。手脚并用之下,他才终于战战兢兢地爬上洞口。这座长方形横穴“弃老洞”,长1.8米,高0.9米,深1.3米,窑壁凹凸不平,无尸骨,也无任何随葬品;洞口呈不规则的长方形,朝向南偏东20°,下距汉江水面约15米。人在洞中,只能像虾米一样躬着身,但后脑勺还是卡在洞顶石头上。转身看看洞外,眼前是一望到底的绝壁,绝壁下是漩涡叠涌的汉江水,而远处对岸的小村中,温暖的炊烟正袅袅升起。此地,彼时,一种绝望的寒意不由自主地由心底升出。
再转身,面朝洞里,在洞底部内侧,有一个奇怪的等边三角形石孔。石孔每边宽约37厘米,孔深约20厘米,边缘锋利,刚好容得下一个成人的头颅。钱庆照的表弟钱庆勇说,这个石孔是供窑中的老人自杀用的。他说,在遥远的古时,饥寒交迫的老人受不了时,便仰身躺下,将头伸进这个石孔中,再朝上一顶,锋利的石棱便能帮老人结束生命。见黄绍坚将信将疑,钱庆勇毫不犹豫地在潮湿的洞底躺下,双腿蹬地,将自己的头送进那个石孔中。他的脖子上方,石棱悬如刀剑。
眼前的一幕让人不寒而栗。如果这一切都是真的,那么连自杀装置都帮老人设计好了的“弃老洞”设计者,要么是一位彻底无情的嗜血杀手,要么是一位完全绝望的温情孝子。“自杀孔”的设计,究竟是对生命极度的冷漠,还是对亲情最后的眷顾?是对无奈命运的屈服,还是对生命尊严的捍卫?历史那双诡异之眼,闪烁在这个石孔边缘的锋利石棱上。
洞外门栓可锁死
在接下来的寻访之旅中,黄绍坚在花栎湾对岸的北崖山东坡上,竟然看到了17座“弃老洞”,而在十堰丹江口市官山镇的考察,让他有了更多的发现。
从洞口乍一看,古椁有些类似于小型汉魏砖室墓,但它内部竖井带券顶式一统到底的结构却与汉魏砖室墓有着本质的不同。宗教人类学家宫哲兵正在考察其中一座。这些古椁最初都修建于土崖上,修建极为精心,但椁内无墓志、无彩绘、很少或没有随葬品,与目前所知的各朝墓制都不相同。
官山镇现存9座“弃老洞”,其中距官山镇13公里的西河村的“弃老洞”竟然有插门槽与门栓洞。
如果将老人送进洞中后封闭洞口,仅留一个小洞送3天或7天饭后彻底封死小洞的“弃老俗”传说是真的,那么,插门槽在里、门栓洞在外就没有错了。位置颠倒的“插门槽”和“门栓洞”不是孤例,接下来黄绍坚看到官山镇五龙庄一座“弃老洞”也是如此。
黄绍坚推测过官山镇西河村和官山镇五龙庄这2座“弃老洞”的其他可能用途,比如说“避匪洞”。但真想避匪的话,门该由里顶死才对,而不是门栓洞在外,何况洞内高度也不够;比如说,羊圈、猪圈或鸡圈,但有谁会把家畜家禽养在高高的绝壁和陡坡上呢?比如说“仓库”,但它根本没有任何通风设备,又是建在崖壁上;比如说“崖墓”,但它的形式绝不像我们已知的任何一种形式的“崖墓”,何况哪有“崖墓”会有门槽在里、门栓洞在外的?比如说“石屋”,但90厘米的高度,人在其中,根本不可能坐直。





http://news.163.com/09/0920/03/5JKG9PNO00011229.html
能肯定这种东西是汉族用的吗,我想很可能是少数民族的东西
看来专家们又有事情做了
昨天刚买了本中国国家地理。里面就是这个的专题。

作者的结论是南方地区的弃老洞是生存压力造成的,这些有弃老洞 的地区在当时都是处在文明区边缘的蒙昧状态的地区。北方,比如胶东半岛等地区的弃老洞是游牧民族统治中原时期的带来的习俗。

不过这个专题看的心里很不舒服
大象墓地的人类版
少数吧
这个风俗也不是整个中国得风俗
日本人是有弃老的习俗的.
这个考证太不靠谱了吧, 弃老习俗有多少记载?

这些洞可能的用途太多了, 处决囚犯行不行?
su24 发表于 2009-9-20 16:38
我们老家有这 习俗,我怎么从来没有听说过,我太孤陋寡闻了吗?
日本“弃妪山”是很有名的。那个故事,说背着老母去扔进山里,见到老母不断在折树枝扔地下,问为何,
母曰:为给你回去认路。儿大恸,遂背母回家。
kkgodygah 发表于 2009-9-20 18:11
偶也胶东的,也没听说过
造汽 发表于 2009-9-20 18:21
感人啊[:a5:]
过去的生产力低下,在供应不足的情况下,老人乃至孩子都是首先牺牲对象,很不人道,但是没有办法

这个习俗延留了很久
这个是特殊的情况
我桂西山区老家那也有一个山洞,据说以前医疗不发达的时候,就把那些得了烈性传染病的人送进去,让他们等死,呃,当时听了都发寒,没人敢进去过{:2_69:}
欧洲瘟疫大流行时,只能把病人家的门钉死,甚至一把火把一家人都烧死。
弃妪的另一个传说是父亡,母便是“鬼妻”,不可住在家里。
古代战时,围城吃人,曰“两脚羊”,“羹羊”“柴羊”等,此时妇女儿童便是第一批
受害者,老人一般任其饿死,但不中吃。

现代出现弃婴,麻风村和艾滋村,都是现代人的悲哀


什么狗屁“弃老洞”,这些小山洞,根本就是民间战乱时藏粮食的山洞。什么狗屎“专家”,这些根本又是外国敌对势力豢养的洋奴、洋狗和洋蛆,在企图破坏、搞乱、搞坏和搞臭我们中华民族在世界上的民族形象。:@

什么狗屁“弃老洞”,这些小山洞,根本就是民间战乱时藏粮食的山洞。什么狗屎“专家”,这些根本又是外国敌对势力豢养的洋奴、洋狗和洋蛆,在企图破坏、搞乱、搞坏和搞臭我们中华民族在世界上的民族形象。:@
又被代表了。。。。
心里不舒服:L
十几年前,就看过这个的“新闻”,
又出来了。。。
沉睡的人 发表于 2009-9-20 07:19 PM
弃老的习俗在远古生产力地下的时期很普遍,不懂瞎扯啥?
也不是,现在我们身边还是有很多不孝顺的儿女也不赡养老人,不照顾老人,甚至当啃老族,就等老人一死分遗产,难道现在也是生产力低下?

不孝就是不孝!生产力低下不是不孝的接口!!!
9月的《中国国家地理》有专题!

看来喜欢看这本杂志的不少啊!
这传统各民族都不同程度的有过,国内很多考古发掘都有老年人骷髅的头部有打击痕迹,证明我国也不例外〔或者说超过“弃”,直接到解决你〕。但是我们早期文明发展迅速,这个传统抛弃得很早,敬老作为社会传统的主流流传了下来,当然不排除有残余存在。这个记者估计是觉得自己发现新大陆了,一个洞子就又要和民族传统挂钩,不想考古学已经帮他证明很多年了。
饥馑之年,幼弟不饷;穰岁之秋,疏客必食。
饥荒缺粮是很可怕的。。
华夏明珠 发表于 2009-9-20 23:47
看过几期杂志,铜版纸印刷精良,几乎三分之一页面用了投放广告,配用的都是特大图片,就是文字屈指可数,里面讲旅游讲人文讲情调就是没讲地理。建议以后可以将铜版纸改为草纸印刷,这样在厕所里快速阅览完毕后可以直接拿来擦屁股。
kkgodygah 发表于 2009-9-20 11:17 PM
孩子,多看点历史书
我怀疑中国的根文化是孝的,因为一个群体或民族,被极力“弘扬”的文化,恰恰是这个群体或民族最缺失的。这种缺失被这个群体或民族中的少数智识分子深恶痛绝,痛心疾首,于是有了顶层文化。孝,可能也属于这一类。甚至可以说,中国人的根性可能最不孝,一旦不守传统“顶层”文化约束,便暴露出来。
这考证也太粗糙了吧,连时间也没有
xiaocaibing 发表于 2009-9-20 18:31
我也是胶东的,没听说过。
造汽 发表于 2009-9-21 07:26 AM
弃老是远古时期各地都有的习俗,不是中国的专利。远古时期,生产力极其低下。食物等生活必需品极其稀少。为了整个部族的延续,只能让没有生产能力的老人自生自灭,以保证整个部族能继续下去。
造汽 发表于 2009-9-21 07:26
不要把什么都算成劣根性好不好啊?
造汽 发表于 2009-9-21 07:26

各个时代 缺乏什么 就提倡什么 宣扬什么:贞洁列夫 包青天  雷锋 不都是我们曾经宣扬的 不都是 当今最需要的最缺失的末?满街男盗女娼  贪官污吏
战争狂人萨谢思 发表于 2009-9-21 10:40
不算真的不好啊,在隔壁对刘翔喷粪,就是劣根性的一种。
这在原始社会是很正常的,前段时间CCAV发的汉字5千年里就说过,“弃”字最早的写法就是“一双手举起一个婴儿”,意思是养不活就把婴儿扔了。最早的“孝”字是一个小孩在搀扶一位老人。
在原始社会为了生存只能这样做。对现代那些不孝之人,就只能鄙视了。
造汽 发表于 2009-9-21 07:26

同感。
一直在扯什么“中华民族的传统美德”,实际上,那恰恰是现在这个社会所缺乏的。
也不说是什么年代,估计是两千多年前。
同感了,终于给自己找到借口了。[:a13:]
造汽 发表于 2009-9-21 11:54
部分能代表全体吗?难道大多数人都在朝刘翔喷粪?