超级军网解放战争时所谓全套美式装备的国军的武器离真正的美军要 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:51:39
就拿74师来说，以前看伯玉的资料，47年时74时还是有不少的日式装备，真正好的美军装备比如加兰德半自动步枪，155毫米长汤姆加榴炮根本就没有，74师的火炮最大口径是105毫米。
不知道当时是国民党爱吹牛，还是解放军喜欢宣传自己的战绩，反正很多国军的精锐都被说成是什么全套美式装备，其实就算是国军某些嫡系真的按照美军那样的武器编制，后勤保障也是跟不上的。比如那时的中国重工业很差，根本生产不了大口径炮弹，机械化部队的燃料国内也解决不了全靠美国供应，而那时美国对民国的援助数量上面是有限制的，不是老蒋要什么美国都给。就拿74师来说，以前看伯玉的资料，47年时74时还是有不少的日式装备，真正好的美军装备比如加兰德半自动步枪，155毫米长汤姆加榴炮根本就没有，74师的火炮最大口径是105毫米。
不知道当时是国民党爱吹牛，还是解放军喜欢宣传自己的战绩，反正很多国军的精锐都被说成是什么全套美式装备，其实就算是国军某些嫡系真的按照美军那样的武器编制，后勤保障也是跟不上的。比如那时的中国重工业很差，根本生产不了大口径炮弹，机械化部队的燃料国内也解决不了全靠美国供应，而那时美国对民国的援助数量上面是有限制的，不是老蒋要什么美国都给。
不知道当时是国民党爱吹牛，还是解放军喜欢宣传自己的战绩，反正很多国军的精锐都被说成是什么全套美式装备，其实就算是国军某些嫡系真的按照美军那样的武器编制，后勤保障也是跟不上的。比如那时的中国重工业很差，根本生产不了大口径炮弹，机械化部队的燃料国内也解决不了全靠美国供应，而那时美国对民国的援助数量上面是有限制的，不是老蒋要什么美国都给。就拿74师来说，以前看伯玉的资料，47年时74时还是有不少的日式装备，真正好的美军装备比如加兰德半自动步枪，155毫米长汤姆加榴炮根本就没有，74师的火炮最大口径是105毫米。
不知道当时是国民党爱吹牛，还是解放军喜欢宣传自己的战绩，反正很多国军的精锐都被说成是什么全套美式装备，其实就算是国军某些嫡系真的按照美军那样的武器编制，后勤保障也是跟不上的。比如那时的中国重工业很差，根本生产不了大口径炮弹，机械化部队的燃料国内也解决不了全靠美国供应，而那时美国对民国的援助数量上面是有限制的，不是老蒋要什么美国都给。
105轻便些，你带长汤姆估计后勤保证成问题，美国估计也不会给~汤姆逊和黄油枪应该也有不少，估计BAR也有
一个师的装备到国军手里，要均分给两个乃至更多的师。
国军一个军（整编师）才只有一个105榴弹炮营，12门炮，而且还没有配齐，旅、团一级就只有75山炮，火力差得不是一点半点
国军五大主力
实为美械轻装步兵师
和正牌美军没的比的
实为美械轻装步兵师
和正牌美军没的比的
步兵连有轻机枪9挺，每个步兵排有60迫击炮班一个，全连6门；营有重机枪8挺；团有重迫击炮4～6门，战防炮一个连6门；
师有山炮一个营，12门；
军有榴弹炮营一个，12门；
大体就这些
不过很多部队达不到编制数
师有山炮一个营，12门；
军有榴弹炮营一个，12门；
大体就这些
不过很多部队达不到编制数
步兵连有轻机枪9挺，每个步兵排有60迫击炮班一个，全连6门；营有重机枪8挺；团有重迫击炮4～6门，战防炮一个连6门；
师有山炮一个营，12门；
军有榴弹炮营一个，12门；
大体就这些
不过很多部队达不到编制数
师有山炮一个营，12门；
军有榴弹炮营一个，12门；
大体就这些
不过很多部队达不到编制数
差得远了。
以为美式装备不过如此，所以朝鲜战争的时候遇到火力强大的美军吃了大亏了。
以为美式装备不过如此，所以朝鲜战争的时候遇到火力强大的美军吃了大亏了。
kgb1059 发表于 2009-9-14 22:54 
一个步兵连6门60炮，配备到排，现在都没达到这个标准吧……
一个步兵连6门60炮，配备到排，现在都没达到这个标准吧……
逍遥 发表于 2009-9-14 23:30
一个60迫击炮组只有7人，编制人数不是问题
我军55年陆军师步兵连就不再装备60迫了
63迫击炮属于配发的制式武器，步兵连的编制里面是没有的
一个60迫击炮组只有7人，编制人数不是问题
我军55年陆军师步兵连就不再装备60迫了
63迫击炮属于配发的制式武器，步兵连的编制里面是没有的
轻装？简装还差不多
驻伊美军和皇协军
智动铅笔 发表于 2009-9-14 22:39
按照史迪威和辞修讨价还价的方案，是三个师分两个师的装备
按照史迪威和辞修讨价还价的方案，是三个师分两个师的装备
与之相比，TG手里有什么
pig77 发表于 2009-9-14 22:34
105也不够轻便，实际上去沂蒙山区的整74，带的是美制75山炮，而且由于故障也没有带齐，105榴则扔在了临沂。105榴需要卡车牵引，而75山可以吉普车牵引，也可以采用畜力甚至人力运载。如果有105在身边的话，张师长是不会翻山的，除非自己把105榴炸掉。
105也不够轻便，实际上去沂蒙山区的整74，带的是美制75山炮，而且由于故障也没有带齐，105榴则扔在了临沂。105榴需要卡车牵引，而75山可以吉普车牵引，也可以采用畜力甚至人力运载。如果有105在身边的话，张师长是不会翻山的，除非自己把105榴炸掉。
ILOVEJ6 发表于 2009-9-15 00:05
TG手里当然也没有什么，靠缴获确实攒了不少炮而已
TG手里当然也没有什么，靠缴获确实攒了不少炮而已
kgb1059 发表于 2009-9-14 22:56
美制步兵团里面原来配有107化学迫击炮连，但是后来有了75山炮炮架的105短管榴，就把107化学迫撤掉，必要时集中配属使用。
美制步兵团里面原来配有107化学迫击炮连，但是后来有了75山炮炮架的105短管榴，就把107化学迫撤掉，必要时集中配属使用。
M3 105榴的主要问题是射程偏近，比正牌的M2 105榴一般要差3公里左右，但是好歹相对比较轻便，在与75山炮相近的射程上，炮弹的威力要大多了
美军一个1944年制步兵团，吉普车139辆，中吉普12辆，1.5吨卡车31辆，2.5吨卡车33辆。蒋介石玩得起吗？
kgb1059 发表于 2009-9-14 22:56
米兵1944年制步兵师，每团M1917A1 24挺，MA1917A6 36挺，M2 35挺，57战防炮18门，60迫27门，81迫18门。
米兵1944年制步兵师，每团M1917A1 24挺，MA1917A6 36挺，M2 35挺，57战防炮18门，60迫27门，81迫18门。
worker2006 发表于 2009-9-14 22:27
光是在沈阳就遗弃了多少炮弹，到头来落到自己头上
光是在沈阳就遗弃了多少炮弹，到头来落到自己头上
dark_knight 发表于 2009-9-15 00:26
是M1919A4和M1919A6吧？
是M1919A4和M1919A6吧？
dark_knight 发表于 2009-9-15 00:10
107迫击炮是化学兵的装备，独立成营；美军的步兵团，陆战队、空降兵是团属炮是M1 PackageHowiter
陆军步兵团的加农炮连何时装备过4.2'？
107迫击炮是化学兵的装备，独立成营；美军的步兵团，陆战队、空降兵是团属炮是M1 PackageHowiter
陆军步兵团的加农炮连何时装备过4.2'？
kgb1059 发表于 2009-9-15 00:35
1944年编装表里面就是这么规定的，见T/O&E 7-11 26Feb 1944
Howitzer, 105-mm, M3, with carriage，6门
Gun, 57-mm, towed, M1, with carriage, M1A3，18门
步兵团里面确实配过107化迫，但那是过度编制，用75山炮炮架的M3 105榴1943年才开始大批量生产，那之前步兵团想用还没有呢
1944年编装表里面就是这么规定的，见T/O&E 7-11 26Feb 1944
Howitzer, 105-mm, M3, with carriage，6门
Gun, 57-mm, towed, M1, with carriage, M1A3，18门
步兵团里面确实配过107化迫，但那是过度编制，用75山炮炮架的M3 105榴1943年才开始大批量生产，那之前步兵团想用还没有呢
M3的事情我又和你没有争执，44年步兵团加农炮连装备的就是这个啊
我问的107迫啊
我问的107迫啊
美军1944年制步兵团属炮兵分为3个反坦克连，每个营各分到1个，有57战防炮，1个加农炮连，有105短管榴，虽然用的是短管榴，但还是叫Cannon Company，反正我手里的T/O&E 7-11 26Feb 1944是这么写的
kgb1059 发表于 2009-9-15 00:44
1943年，化迫营从4连制改为了三连制，以便配合三角师。同年，克拉克的第五集团军规定，步兵师必须得到一个化迫营的支援，而化迫营作战时通常按连分配到团，由此实际形成了非正式但基本固定的编成。
1943年，化迫营从4连制改为了三连制，以便配合三角师。同年，克拉克的第五集团军规定，步兵师必须得到一个化迫营的支援，而化迫营作战时通常按连分配到团，由此实际形成了非正式但基本固定的编成。
还没把后勤补给的差别算上吧？
老蒋砍掉了很多后勤部队 比如道奇十轮大卡车的编制 美其名曰 对付共军够用了
解放战争前期，国民党军中美械化程度最高的是新1军和第1快速纵队。
第1批13个美械军/整编师中新6军，第5军，整74师，整11师装备的的轻机枪和冲锋枪中还有许多加拿大造；整9，54，73师，第94军能达到12门105榴（军或整编师直属炮兵营），36门75山炮（师或整编旅直属炮兵营有12门）的水准；整8师和第13，71军的山炮没有达到36门的水准；美械部队中轻机枪和冲锋枪很多都是加拿大造，还装备有一小部分日械和国械。
第1快速纵队的美械化程度最高，该纵队由战车第1团1营（30辆美制M-3A3坦克），美制榴弹炮兵一团（36门105榴弹炮），辎重汽车一团（数百辆美制卡车），工兵等特种兵加上陆军整编第80旅组成。
解放战争中后期，国民党军中美械化程度最高的是华北剿总指挥的第94军和独立311师。
第1批13个美械军/整编师中新6军，第5军，整74师，整11师装备的的轻机枪和冲锋枪中还有许多加拿大造；整9，54，73师，第94军能达到12门105榴（军或整编师直属炮兵营），36门75山炮（师或整编旅直属炮兵营有12门）的水准；整8师和第13，71军的山炮没有达到36门的水准；美械部队中轻机枪和冲锋枪很多都是加拿大造，还装备有一小部分日械和国械。
第1快速纵队的美械化程度最高，该纵队由战车第1团1营（30辆美制M-3A3坦克），美制榴弹炮兵一团（36门105榴弹炮），辎重汽车一团（数百辆美制卡车），工兵等特种兵加上陆军整编第80旅组成。
解放战争中后期，国民党军中美械化程度最高的是华北剿总指挥的第94军和独立311师。
dark_knight 发表于 2009-9-15 00:07
据有良心的青年历史学家考证，共军手里有800辆坦克，600架飞机，10000们重炮……
据有良心的青年历史学家考证，共军手里有800辆坦克，600架飞机，10000们重炮……
现在看来美帝对光头的援助很有限，相比对同是盟国的阴蒂、苏修没法比，尤其是二战后美军淘汰的剩余武器堆积如山，宁可花钱销毁也没送给光头，说美帝支持光头打内战不能成立。
rx78nt1gx 发表于 2009-9-15 12:37
据有没良心的青年历史学家考证，共军手里有800辆坦克，600架飞机，10000们重炮是天顶星人给的:D
辽沈战役时，东北野战军其拥有的山/野/榴/加炮加起来有600多门（其中1/3是缴获国军的，包括美制105榴17门，美制75山炮58门，美制107化学迫击炮24门），坦克才几十辆日本老坦克，飞机有些教练机。
据有没良心的青年历史学家考证，共军手里有800辆坦克，600架飞机，10000们重炮是天顶星人给的:D
辽沈战役时，东北野战军其拥有的山/野/榴/加炮加起来有600多门（其中1/3是缴获国军的，包括美制105榴17门，美制75山炮58门，美制107化学迫击炮24门），坦克才几十辆日本老坦克，飞机有些教练机。
据有没良心的青年历史学家考证，共军手里有800辆坦克，600架飞机，10000们重炮是天顶星人给的:D
辽沈战役时，东北野战军其拥有的山/野/榴/加炮加起来有600多门（其中1/3是缴获国军的，包括美制105榴17门，美制 ...
金凯德 发表于 2009-9-15 15:27
你也用不着在这酸，一个事实是，至少在东北几乎所有关东军防备苏联而设的战略仓库里的东西全叫TG划拉走了。关内所有日军的储备也赶不上东北一个零头。
二战关内的经济损失是10多美元，而东北在苏联打劫掠后损失了20多亿美元，整个鞍钢都被苏联拆光了，即使在这种情况下，当时东北的工业生产能力依然是关内的接近2倍。
而TG是先入为王，所以老人讲苏联抢金子TG捡银子
你说对了，美国本心是不支持内战的，但是老蒋打了，美国又不能支持TG，再加上老美给老蒋的定位是美帝在亚洲的助手（这个定位比现在给日本的定位都高），总不能一点都不管，但是干预是很有限度的。要像抗战时支持老蒋那么卖力，老蒋虽然任人唯亲腐败无能独裁专制，但是依然不会那么快跑到小岛上
据有没良心的青年历史学家考证，共军手里有800辆坦克，600架飞机，10000们重炮是天顶星人给的:D
辽沈战役时，东北野战军其拥有的山/野/榴/加炮加起来有600多门（其中1/3是缴获国军的，包括美制105榴17门，美制 ...
金凯德 发表于 2009-9-15 15:27
你也用不着在这酸，一个事实是，至少在东北几乎所有关东军防备苏联而设的战略仓库里的东西全叫TG划拉走了。关内所有日军的储备也赶不上东北一个零头。
二战关内的经济损失是10多美元，而东北在苏联打劫掠后损失了20多亿美元，整个鞍钢都被苏联拆光了，即使在这种情况下，当时东北的工业生产能力依然是关内的接近2倍。
而TG是先入为王，所以老人讲苏联抢金子TG捡银子
你说对了，美国本心是不支持内战的，但是老蒋打了，美国又不能支持TG，再加上老美给老蒋的定位是美帝在亚洲的助手（这个定位比现在给日本的定位都高），总不能一点都不管，但是干预是很有限度的。要像抗战时支持老蒋那么卖力，老蒋虽然任人唯亲腐败无能独裁专制，但是依然不会那么快跑到小岛上
凤百羽 发表于 2009-9-15 01:05
后勤补给就别提了，中国铁路里程本身就没多少，大动脉还经常被TG给切断，光是打通交通线就断送了大把的国军精锐
后勤补给就别提了，中国铁路里程本身就没多少，大动脉还经常被TG给切断，光是打通交通线就断送了大把的国军精锐
驻印军倒是装备不错，不过拆分以后，155榴没了，105榴少了，坦克也没了。
美名扬 发表于 2009-9-15 13:06
要是TG送国民党一艘阿拉斯加，在塔山用305猛轰，OMG……
要是TG送国民党一艘阿拉斯加，在塔山用305猛轰，OMG……
美名扬 发表于 2009-9-15 13:06
花生米如果有一个对东亚的一揽子考虑，就可以借口经济振兴从美国那边多勒索一些自由轮、胜利轮，这样也不会黄伯韬兵团找不到足够的船，只能沿陇海路撤退，最后给粟裕攻灭了
花生米如果有一个对东亚的一揽子考虑，就可以借口经济振兴从美国那边多勒索一些自由轮、胜利轮，这样也不会黄伯韬兵团找不到足够的船，只能沿陇海路撤退，最后给粟裕攻灭了
二战关内经济损失是10多美元的数据，是哪个有良心的青年历史学家的考据呀？:o
鸡颈 发表于 2009-9-15 16:41
郑友揆！我国已故著名经济学家！很厉害的
郑友揆！我国已故著名经济学家！很厉害的