很不看好ＴＧ的反潜能力

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&State=4&TopicID=2357239

首先要明白，兔共的海军只控制400KM左右的一个圈子，体系是空潜联合大小水面舰艇的制海模式。具体内容慢慢展开

第二条，大家要明白兔共水师所处的环境，东海黄海水很浅，平均水深都不过100米。因此适合潜艇活动的区域很死，就这么几个海槽和水道。

第三条，执行反潜任务的潜艇往往都是前出伏击在对方潜艇必经的区域的。通常是低速潜伏，使用拖曳声纳阵列探测100～250KM外的水面和水下目标。如果把这样的潜艇放在东海和黄海，其活动区域不言自明。

第四，兔共猎潜艇的使用往往是在己方潜艇部队需要离开基地前进行大规模清扫。换句话说就是，如果让敌方潜伏潜艇发现己方潜艇有大规模出动，则此为重要战役部署的先兆，而敌对方可能采取一些预先处置并调集兵力。因此必须使用猎潜艇清理相关海域，为潜艇部队前出部署提供前期支援

第五，随着兔共海军力量的增强，兔共潜艇部队前出范围和游猎区的扩大，导致需要控制的前出水道增多，并且延伸较远。因此使用猎潜艇的效能下降。这就导致兔共开始研发运8反潜机和部署拥有反潜能力的大型舰艇




至于运8反潜型，吼了很久了，基本进入实质阶段。
兔共的拖曳声纳有好几种，主要来源为 天顶星国、毛国和香水国，其中还有若干土鳖狡黠至极的故事

海底阵是和毛国一起搞得




我说，猎潜艇清理水道是先期就要完成的。等到水面舰艇编队出海后，那就靠直升机保障安全通行
这个时候水面舰艇和潜艇部队是相互配合的，而且潜艇上在猎潜艇清理水道的时候就已经前出部署了

至于水底混响的问题，不是你想的这样的。一个海域一般就一艘猎潜艇活动
而且，土鳖的主动拖曳声纳来自香水国，其中有一个很邪恶的故事

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&State=4&TopicID=2357239

首先要明白，兔共的海军只控制400KM左右的一个圈子，体系是空潜联合大小水面舰艇的制海模式。具体内容慢慢展开

第二条，大家要明白兔共水师所处的环境，东海黄海水很浅，平均水深都不过100米。因此适合潜艇活动的区域很死，就这么几个海槽和水道。

第三条，执行反潜任务的潜艇往往都是前出伏击在对方潜艇必经的区域的。通常是低速潜伏，使用拖曳声纳阵列探测100～250KM外的水面和水下目标。如果把这样的潜艇放在东海和黄海，其活动区域不言自明。

第四，兔共猎潜艇的使用往往是在己方潜艇部队需要离开基地前进行大规模清扫。换句话说就是，如果让敌方潜伏潜艇发现己方潜艇有大规模出动，则此为重要战役部署的先兆，而敌对方可能采取一些预先处置并调集兵力。因此必须使用猎潜艇清理相关海域，为潜艇部队前出部署提供前期支援

第五，随着兔共海军力量的增强，兔共潜艇部队前出范围和游猎区的扩大，导致需要控制的前出水道增多，并且延伸较远。因此使用猎潜艇的效能下降。这就导致兔共开始研发运8反潜机和部署拥有反潜能力的大型舰艇




至于运8反潜型，吼了很久了，基本进入实质阶段。
兔共的拖曳声纳有好几种，主要来源为 天顶星国、毛国和香水国，其中还有若干土鳖狡黠至极的故事

海底阵是和毛国一起搞得




我说，猎潜艇清理水道是先期就要完成的。等到水面舰艇编队出海后，那就靠直升机保障安全通行
这个时候水面舰艇和潜艇部队是相互配合的，而且潜艇上在猎潜艇清理水道的时候就已经前出部署了

至于水底混响的问题，不是你想的这样的。一个海域一般就一艘猎潜艇活动
而且，土鳖的主动拖曳声纳来自香水国，其中有一个很邪恶的故事

笑脸男人 发表于 2009-9-13 22:13


ＴＧ的潜艇部队白搞了！

土鳖的反潜体系为3层

第一层为近岸、近港口的猎潜艇反潜体系，主要是确保海军主要基地周围没有啥钉子。往往多艇协同联合清理的行动随时可以进行。因为如果仅在大行动前清理水道，也会提供重要的战略信息给对方。

第二层为水面舰艇编队的直升机群。这些直升机主要在舰艇编队前后方维持水道安全，即便有发现可疑目标，驱离即可，保障编队前进即可。一般来说，潜艇发现大编队离港，都会主动跟踪一段保持接触，至少要让对方编队感受到压力，不能随意妄为

第三层为远程巡逻机+大型舰艇拖曳声纳阵+大型潜艇拖曳声纳阵。这个一块目前正在填空，多说无益[mood17]

从态势上来看，水产国水师前出的方向很多，想要简单依靠潜艇来侦测水产国水师的战略动向有难度。而且水产国海军的战略打击手段单一，重大危机时刻水师的活动必然以掩护其战略反击平台的行动为最高目标。因此，天顶星国对于水产国水师并不觉得构成多大威胁。而天顶星国也不需要投入过多的潜艇兵力在第一岛链来遏制水产国的重要目标。

反倒是宇宙第一大国和AV国对于兔共水师的活动心有戚戚。因为兔共水师一旦前出附带的后效就是导致重要国际航道的不安全，进一步导致海运的附加成本上升，最后导致进出口业遭受额外的损失。这种损失貌似在保险里是不赔的

所以AV国和宇宙第一大国希望用各种手段遏制水产国的前出举动。既然潜艇不能完全靠谱，那么就得依靠水面舰艇和巡逻机

AV国的方略是用巡逻机配合水下潜艇的活动来制约土甲鱼。因为AV国觉得造船太不划算，光养人就吃穷了。而土鳖国又以潜艇制海，两下你情我愿
宇宙第一大国就比较惨，巡逻机不安全，水面舰艇也不安全，潜艇貌似还能混混。但是一旦土鳖水师的远程反潜力量一旦形成，就算是AIP也没的混，毕竟黄海水也不深。
宇宙第一大国的水师倒也继承了李舜成一贯的实用风格，没有好高骛远买一堆杂七杂八的东西。自己造的舰艇虽然烂，但是没办法，国内就这么个环境。好歹棒子的船烂也烂的有特色，棒子海军也就认了。棒子水师依靠所谓的直升机航母控制对马海峡的两端完成反潜圈的部署，至少可以保障其部分航道的安全。至于再往南的海域，棒子就不管了，因为如果丫觉得难受的时候，鬼子也难受，会帮他减轻压力的。

哪国反潜网都是一样的

漏洞大点小点的问题

反潜主要保障的是通过，至于攻潜这种RP学的问题，一般不是被潜艇惹毛了，没谁喜欢搞

潜艇呢，一般都学着亦步亦趋，跟着大舰队走

随时通报对方舰队的行动。

如果对方撒开兵力搜潜了，潜艇就达到目的开始转进

其实反潜方出动只要能使对方潜艇不冒头进攻，保护舰队的目的也算达到了，又不是非要击沉不可的

迷雾中的远方 发表于 2009-9-13 22:20

防御可以用来设伏，进攻可以从水道出击，而且常规潜艇在近海本来就有优势的

相对美、日的水下部队，TG这反潜水平是差了点

以潜制潜是王道，只是我们的潜艇水平需要加强

直9小了些

目标舰迟迟不露面

54a的拖曳阵也是个疑问

tg要赶的路还长

差是差，但是天助我也，地形不差。

相对美、日的水下部队，TG这反潜水平是差了点
revolutionzz 发表于 2009-9-13 22:48

差是差，但是天助我也，地形不差。

不久前土鳖的防空能力也还只是比二战水平强一丁点，不能一口吃成胖子么。

xingshi99 发表于 2009-9-13 22:50
航空反潜才是王道~~~

飞机更多是用来压制潜艇，让他不敢肆意妄为的，有了飞机，潜艇想紧跟舰艇编队或者高速抢占发射阵位就十分困难了，在新的探测潜艇的技术出来之前，反潜还是一个靠人品的活，不过能压制住潜艇和击沉他获得的效果都差不多。

航空反潜才是王道~~~
luzhen_sh323 发表于 2009-9-13 23:46

飞机更多是用来压制潜艇，让他不敢肆意妄为的，有了飞机，潜艇想紧跟舰艇编队或者高速抢占发射阵位就十分困难了，在新的探测潜艇的技术出来之前，反潜还是一个靠人品的活，不过能压制住潜艇和击沉他获得的效果都差不多。

现在的军舰想要炸掉潜艇除非潜艇有任务不跑.......不然哪里可能找得到.....

指的是单舰对单潜没外来兵力

笑脸男人 发表于 2009-9-13 23:56
是这个意思，我在6楼表述过了。TG离攻势反潜还很遥远...

luzhen_sh323 发表于 2009-9-14 00:26

攻势反潜要看具体的情况和随手，米国人搞演习被潜艇突破也不是一次两次了，但是只要舰队快速的运动起来，潜艇的优势就立马消失了。

xingshi99 发表于 2009-9-13 22:50
基本概念错误。
以潜反潜，其实是最不得已的反潜方法。

绝大多数反潜工作只能由航空兵去干。

笑脸男人 发表于 2009-9-13 22:35

AV的常规潜艇性能更好，数量也不少！

迷雾中的远方 发表于 2009-9-14 00:47

但是我们有主场优势，AV艇性能好，但是进了TG的小黑胡同也要小心挨砖头，没有水文敌情资料进来就是找死。

笑脸男人 发表于 2009-9-13 23:00

按照你的逻辑，潜艇在ＴＧ手里就是大杀器，进可攻，退可收！
到了敌人手里就啥也不是了！

地形对ＴＧ是优势，对攻进来的敌方潜艇就啥也不是了！

得了，干脆您大呼一声，所有潜在敌人的潜艇就死光光了，呵呵！

迷雾中的远方 发表于 2009-9-14 00:50

可以守好我们的一亩三分地，还能有所作为就行了，不过让敌人潜艇都死光光可就不现实了，反潜也是有漏洞的，但是你那个TG潜艇部队白搞了的结论就不知从哪里得到的了

没远海制空权搞什么攻势反潜，舰队和直升机没有持续的空中掩护，连逼到越南家门口打那6艘还没到货的KILO都要冒很大风险；有近海监测体系支持的带长程潜射反舰导弹的AIP潜艇预先伏击阵位就够提防的了；如果要是进入鱼雷射程的话，那是杀敌一千，自损八百的干活...

攻势反潜要看具体的情况和随手，米国人搞演习被潜艇突破也不是一次两次了，但是只要舰队快速的运动起来，潜艇的优势就立马消失了。
笑脸男人 发表于 2009-9-14 00:36

没远海制空权搞什么攻势反潜，舰队和直升机没有持续的空中掩护，连逼到越南家门口打那6艘还没到货的KILO都要冒很大风险；有近海监测体系支持的带长程潜射反舰导弹的AIP潜艇预先伏击阵位就够提防的了；如果要是进入鱼雷射程的话，那是杀敌一千，自损八百的干活...

楼主急什么？等装有国产引擎的C919出来之后，一步到位达到或者接近美国P-8A海神的水平。

楼上的远大理想还很遥远的说..............

luzhen_sh323 发表于 2009-9-14 02:14
有了飞机也不能保证百分之百的消灭掉潜艇，攻式反潜最好是能在港口里就将潜艇消灭掉，长程反舰导弹需要飞机进行中段引导，而且潜艇自己是发现不了那么远的目标的，掌握了制空权，潜艇的威力就大打折扣了，预先设伏需要掌握航线信息，但是航线是多种多样的，AIP潜艇的续航能力也是有限的，而且经过危险水域，一般会有反潜舰或直升机前出进行清扫的，潜艇在没有外部信息的情况下只依靠声呐也很难法判断具体应该攻击哪一个目标。

我要听很邪恶的故事:(

JCFERRET 发表于 2009-9-14 00:38
现在不是二战可以通过雷达来反潜，现在通过声纳反潜的效率远没有二战通过雷达反潜的效率高。而潜艇本身就是可变深的大基阵声纳，变深+大基阵也是空投声纳所不具备的。
所以，不是人家基本概念错误，是大讲师的潜艇战观念还停留在二战。

其实只是防空系统更吸引眼球而已，并非这些年反潜系统没有发展，最基本一条，卡-28的引进我就认为非常及时。

拿一艘油轮改改，装一票Z-9，凑合着当直升机航母用~~~~~~~~

远海反潜还得靠大型巡逻反潜机！

迷雾中的远方 发表于 2009-9-14 00:47
AV的常规潜艇性能好在哪里啊？因为装的人比较多？AV有几艘AIP潜艇啊？

我认为应该强调体系作战，海军的作战行动，应该是合成的，协同的，过分的强调某一兵种或者兵器是不恰当的，我的想法是，高性能反潜飞行器，反潜鱼雷、导弹，潜艇，以及探测设备，一样都不能少啊

有总比没有好吧，想想以前那些舰艇，反潜？几乎就是零蛋。现在有直九，卡-28和拖曳声纳，情况好很多了。

想要更好谁都想，但话说不是还没到那水平嘛。

攻势反潜对于现在来说有点言之过早

把活马说死 发表于 2009-9-14 09:07
即实现在的海军也是以常规潜艇为主力的，核潜艇就那么几个国家，而且并不适合在近海活动，AIP潜艇就更少了。而且常规潜艇很少使用更利于水下高速航行的水滴型艇体就是因为常规潜艇更多的是在海面航行的。

没有制空权就没有制海权

TG下一个十年大概会强化反潜力量。

笑脸男人 发表于 2009-9-14 08:58
所以说，没有航空反潜压制的话单靠水面舰艇如何控制大片海域，能压制潜艇不冒头就足够了，而潜艇也能对对方兵力起很大的牵制作用。我不是说了么，要有体系支持，又没说非要击沉不可...
PS:我希望您看别人贴时稍微用点心，顺便联系上下文，很多常识大家都清楚，不用您科普，谢谢...