转载一段MIG-29VSF-16的狗斗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 00:44:59


JG-73 pilots talking about the exercises held here in Europe where the F-16
> pilots could not achieve a single kill in dogfight
This was an evaluation of the MiG.-29/AA-11 Archer versus the F-16C/Sidewinder-9M combination. In thirty-three test, the F-16 only won one engagement. When the F-16's learned tactics to defeat the HMDS the F-16's started winning the bulk of the engagements.
The F-16 is the T/W fighter while the MiG.-29 is the maneuver fighter. The F-16 should try and fight in the vertical plane while the MiG.-29 should push for the horizontal plane

JG-73的MIG-29G对抗北约的F-16,在某一阶段共进行了33次,其中F-16C+AIM-9M只获得一次胜利,而且似乎没有被判为击落.

Regarding Mig-29/F-16 combat simulations, there is no effective tactics against Mig which F-16 could use.
The F-16 is a simply outdated fighter compared to Mig-29, because it can't went beyond 26 degrees AOA, its wing loading is too high, its engine is prone to compressor stall and losses to much power at higher altitudes.
Also it has not Helmet Mounted Sight, high off-bore sight missiles, laser/electrooptical lock-on system.

The JG-73 commander of Mig-29 said: ''We beat them too quickly, so that we had a kill registration problem. No matter what was put against us.'' So, do not deceive yourself. The Mig-29 and F-16 have a similar T/W ratio (about 1,2 :1 at combat weight) but Mig has a much lower wing loading.

关于MIG-29与F-16的对抗,F-16几乎找不到什么有用的策略.相比MIG-29.F-16相对老旧,无法超出26度的AOA,翼载过高,而且发动机过于倾向于压缩停车?,而导致在高空中损失掉太多的能量.
而且他也没有头瞄,高离轴的武器,光电锁定设备.
JG-73的MIG-29指挥官说过:我们打败他们太迅速了,所以我们碰到了确认击落的问题,不管他们使用什么飞机对抗我们.MIG-29与F-16有着类似的推重比(战斗全重),但是MIG-29有着远低于F-16的翼载.

555th FS were given a tough beating in Slovakia

555 FS 在斯洛伐克也有类似的被击败记录.

The commander of the base gave an explicit order to one pilot of Slovak MiG-29 to play a bit stupid and to get 'shot down' at least once, because they were interested in keeping good relations with the Americans who were already rumored for their inacceptance for losses (Slovakia was applying for a NATO membership at that time). Of course, American commander required the results to be officially acknowledged as 'balanced' and that is how they were presented in media.

基地的指挥官提示出于友谊的目的,故意放水,而给美国人至少一个击落的机会.

The real combat is a comparison of whole airforces, including surveillance systems, ECM, AEW&C, training, strategy, tactics, not separate types.

(在德国的那次比赛)比照了完全的空军,包括ECM,早期预警,训练,战略,战术等等..

JG-73 pilots talking about the exercises held here in Europe where the F-16
> pilots could not achieve a single kill in dogfight
This was an evaluation of the MiG.-29/AA-11 Archer versus the F-16C/Sidewinder-9M combination. In thirty-three test, the F-16 only won one engagement. When the F-16's learned tactics to defeat the HMDS the F-16's started winning the bulk of the engagements.
The F-16 is the T/W fighter while the MiG.-29 is the maneuver fighter. The F-16 should try and fight in the vertical plane while the MiG.-29 should push for the horizontal plane

JG-73的MIG-29G对抗北约的F-16,在某一阶段共进行了33次,其中F-16C+AIM-9M只获得一次胜利,而且似乎没有被判为击落.

Regarding Mig-29/F-16 combat simulations, there is no effective tactics against Mig which F-16 could use.
The F-16 is a simply outdated fighter compared to Mig-29, because it can't went beyond 26 degrees AOA, its wing loading is too high, its engine is prone to compressor stall and losses to much power at higher altitudes.
Also it has not Helmet Mounted Sight, high off-bore sight missiles, laser/electrooptical lock-on system.

The JG-73 commander of Mig-29 said: ''We beat them too quickly, so that we had a kill registration problem. No matter what was put against us.'' So, do not deceive yourself. The Mig-29 and F-16 have a similar T/W ratio (about 1,2 :1 at combat weight) but Mig has a much lower wing loading.

关于MIG-29与F-16的对抗,F-16几乎找不到什么有用的策略.相比MIG-29.F-16相对老旧,无法超出26度的AOA,翼载过高,而且发动机过于倾向于压缩停车?,而导致在高空中损失掉太多的能量.
而且他也没有头瞄,高离轴的武器,光电锁定设备.
JG-73的MIG-29指挥官说过:我们打败他们太迅速了,所以我们碰到了确认击落的问题,不管他们使用什么飞机对抗我们.MIG-29与F-16有着类似的推重比(战斗全重),但是MIG-29有着远低于F-16的翼载.

555th FS were given a tough beating in Slovakia

555 FS 在斯洛伐克也有类似的被击败记录.

The commander of the base gave an explicit order to one pilot of Slovak MiG-29 to play a bit stupid and to get 'shot down' at least once, because they were interested in keeping good relations with the Americans who were already rumored for their inacceptance for losses (Slovakia was applying for a NATO membership at that time). Of course, American commander required the results to be officially acknowledged as 'balanced' and that is how they were presented in media.

基地的指挥官提示出于友谊的目的,故意放水,而给美国人至少一个击落的机会.

The real combat is a comparison of whole airforces, including surveillance systems, ECM, AEW&C, training, strategy, tactics, not separate types.

(在德国的那次比赛)比照了完全的空军,包括ECM,早期预警,训练,战略,战术等等..
但现实很残酷啊!


2# beck4587

同意。

刚刚解体不久,切尔诺梅尔金到乌克兰看乌里扬诺夫斯克号,

厂长的那句话击碎了一切。沙皇几百年的征战,被USSR 的CP70多年就毁掉了。因此对CP党就不怀好感。

MD强势文化,没用办法的。

一个变形金刚就能全球洗脑。  (期待TG的崛起)

2# beck4587

同意。

刚刚解体不久,切尔诺梅尔金到乌克兰看乌里扬诺夫斯克号,

厂长的那句话击碎了一切。沙皇几百年的征战,被USSR 的CP70多年就毁掉了。因此对CP党就不怀好感。

MD强势文化,没用办法的。

一个变形金刚就能全球洗脑。  (期待TG的崛起)
这个东西不是早被证明纯属YY了吗,怎么还有人发啊?
一等毅勇侯 发表于 2009-9-12 16:48

证据?上面的东西都是采访录.
{:3_82:}别吹米格-29了,这玩意在M0.9,30000ft连给F-16提鞋的资格都没有~
如果引用的是史料, 应该不会有假。

表明出处是关键。
军用橙子 发表于 2009-9-12 16:51

这是ACIG的一个成员说的,难道他的采访录比比你的YY准确?


http://v.youku.com/v_show/id_XMTE4NTMyNjM2.html

除了YY,至少我们还能看看被压在机炮漏斗里面赶鸭子的是哪位大哥

楼主的资料来源呢??  我也很好奇到底是谁在踩谁

http://v.youku.com/v_show/id_XMTE4NTMyNjM2.html

除了YY,至少我们还能看看被压在机炮漏斗里面赶鸭子的是哪位大哥

楼主的资料来源呢??  我也很好奇到底是谁在踩谁
erwinhans 发表于 2009-9-12 16:53
{:3_98:} 这段采访没有提到任何的模拟条件,比低空低速机动性拉来F-14和F/A-18C就可以和米格-29打了。
闲云潭影 发表于 2009-9-12 17:00
这段视频什么说明不了。29丝毫不落下风。


11# caisanchun

奇怪了,从这个被剪切过的全是机炮漏斗赶鸭子的视频里,你能看出MIG29不落下风??

这补完能力要何等强大


这个视频不能说明MIG29跟F16玩狗斗就全是烂泥,但能说明那个33赢32的可信度实在成问题

11# caisanchun

奇怪了,从这个被剪切过的全是机炮漏斗赶鸭子的视频里,你能看出MIG29不落下风??

这补完能力要何等强大


这个视频不能说明MIG29跟F16玩狗斗就全是烂泥,但能说明那个33赢32的可信度实在成问题
caisanchun 发表于 2009-9-12 17:12
{:3_82:} 虽然这视频没任何真实性可言,但是能从这视频里看出米格-29不落下风的人我真的服了~~难道是屁股能击落敌机星人?
军用橙子 发表于 2009-9-12 17:26
攻防演练,能说明什么问题?
文章里给的很明确在高空,这时的F16确实不行。在高空中幻影2000--5干掉的F16的视频在论坛上也发过。;P
好玩啊。
到了隐身时代,恐怕又要回归这种空战模式了。
LS 你那个视频只是美军一方的,从中可见16几乎没有锁定住29过(不懂,看样子像)。至于机炮赶鸭子那就是搞笑了,只在最后29离开不玩的时候16才完全将其放在了漏斗里(不过那么远根本没用),其他的时候一扫而过,这样能用机炮打住那还真是厉害了。
至于29有没有锁定过16视频里看不出来。
不懂,纯属个人猜测。
要打脸么???
erwinhans 发表于 2009-9-12 15:49
真的德国空军人员怎么可能说出这种抽自己耳光蠢话
米格二九,比较狗斗的话,差距不大的,米格二九失败在于他的腿短,近视和装了两台发动机却干轻型飞机的活。而且F16潜力巨大啊
15# 175799023


切,土,希两国空军相互锁定的视频又不稀罕

谁告诉你幻影2000能32比1狗斗稳赢F16,或者F16能32比1狗斗稳赢M-2000的??

15# 175799023


切,土,希两国空军相互锁定的视频又不稀罕

谁告诉你幻影2000能32比1狗斗稳赢F16,或者F16能32比1狗斗稳赢M-2000的??
闲云潭影 发表于 2009-9-12 18:23



=======人家文章里写的是高空哦!!!F16的高空性能很强啊!!!而且人家也说了利用了头瞄。说的是不是真实的我不知道,最少有可行性。
15# 175799023


切,土,希两国空军相互锁定的视频又不稀罕

谁告诉你幻影2000能32比1狗斗稳赢F16,或者F16能32比1狗斗稳赢M-2000的??
闲云潭影 发表于 2009-9-12 18:23



=======人家文章里写的是高空哦!!!F16的高空性能很强啊!!!而且人家也说了利用了头瞄。说的是不是真实的我不知道,最少有可行性。
17# caisanchun


你都说不懂了,就先搞懂再说话


比如说去搜搜什么是EEGS瞄准模式,这可不是陀螺稳定的光圈
炮弹落点是在漏斗上方的十字线,OK??  

这种角度,这么长的咬定时间,换成响尾蛇,就是BING GO~~~~
两德合并后,西德的F16打的东德的MIG29满地找牙~~~~
不信?自己去YOUTUBE上看一下就清楚了~~~~
这些都是 美国验证性 对抗实验    几乎是以己之短 对  敌之长

但是回到现实中  在系统对系统的  实战中   美国占压倒性的优势 不给敌人任何机会


22# 175799023


高空是多高??

把飞行包线拉出来,看看MIG29压倒F16是在哪个高度-.-.....................


"关于MIG-29与F-16的对抗,F-16几乎找不到什么有用的策略.相比MIG-29.F-16相对老旧,无法超出26度的AOA,翼载过高,而且发动机过于倾向于压缩停车?,而导致在高空中损失掉太多的能量."

F16飞行员就傻到死呆在那个非正常条件下的高空当靶~~~~(为什么说非正常自己去看包线)

26度的AOA是电传限制,再说这个值很低么?MIG29打鸡血也只有26度 高AOA性能被嘴炮团们吹上天的SU27也不过可控27度

上面某人贴了图,MIG29的能用的迎角性能自己看~~~~~~

22# 175799023


高空是多高??

把飞行包线拉出来,看看MIG29压倒F16是在哪个高度-.-.....................


"关于MIG-29与F-16的对抗,F-16几乎找不到什么有用的策略.相比MIG-29.F-16相对老旧,无法超出26度的AOA,翼载过高,而且发动机过于倾向于压缩停车?,而导致在高空中损失掉太多的能量."

F16飞行员就傻到死呆在那个非正常条件下的高空当靶~~~~(为什么说非正常自己去看包线)

26度的AOA是电传限制,再说这个值很低么?MIG29打鸡血也只有26度 高AOA性能被嘴炮团们吹上天的SU27也不过可控27度

上面某人贴了图,MIG29的能用的迎角性能自己看~~~~~~
175799023 发表于 2009-9-12 18:27
F-16A高空性能不咋的,带60%油的时候46000ft,M0.9的爬升率比MIG-29带50%油在13km,M0.9的爬升率略高个几米/秒而已

F-16A高空性能不咋的,带60%油的时候46000ft,M0.9的爬升率比MIG-29带50%油在13km,M0.9的爬升率略高个几米/秒而已
星界迷航 发表于 2009-9-12 19:00


======原来机动就是只比爬升啊!!!就它完成在垂直机动的半径,29可能也差不多也完成机动

了,你为什么不比超过36000ft时的盘旋和瞬盘能力也!!!

F-16A高空性能不咋的,带60%油的时候46000ft,M0.9的爬升率比MIG-29带50%油在13km,M0.9的爬升率略高个几米/秒而已
星界迷航 发表于 2009-9-12 19:00


======原来机动就是只比爬升啊!!!就它完成在垂直机动的半径,29可能也差不多也完成机动

了,你为什么不比超过36000ft时的盘旋和瞬盘能力也!!!
闲云潭影 发表于 2009-9-12 18:59


========只是说在高空有这个可能性,没有说他说的是真的,实战中双方为了占位,飞到

36000ft 至29500ft的高度是常事。
楼主,你不是有大量“美国空军F-16和F-18在海湾战争时使用火箭弹”的视频吗?
我等着看呢,等了几个月了。
175799023 发表于 2009-9-12 19:18
MIG-29在11000米,M0.9的稳定盘旋能力勉强3个g,盘旋半径超过7千米,连敌机都看不见,还斗个锤子啊
星界迷航 发表于 2009-9-12 19:34


======自己看文章,人家说利用头瞄!!!
175799023 发表于 2009-9-12 19:44
啊呀,你家头瞄上有望远镜阿?
星界迷航 发表于 2009-9-12 19:49


==========问题是你怎么知道当时就一定按你给出来的速度在机动。你大仙啊
盘旋过程中,如果距离超过7千米,导弹根本不能射,尾追射程根本到不了。
175799023 发表于 2009-9-12 19:52
嗯,它们都在超音速机动好了吧?盘旋半径都超过10千米,盘了2、30圈好不容易吊上尾巴,发现用中距弹都不够打,再一看,MD,回去的油都不够了
星界迷航 发表于 2009-9-12 19:58


=======是啊!!!所以说你就一根经也,原来飞机只能增速,不能减速所。
F16都改进到60+了,米格29因为到寿没新订货都快退役了,再不说说以后就没说的必要了。
175799023 发表于 2009-9-12 20:01
可以啊,你愿意一秒盘旋2度也没人拦着你
ertert 发表于 2009-9-12 19:53
类似同心圆,速度大推迟进入,速度小提前进入,前半程尽量切内侧转弯瞄准,后半程切外侧转弯瞄准、、、极限盘旋状态下攻击一靠飞机机动,二靠攻击路径选择,二是瞄准射击时机