建议在西沙，南沙填海造人工岛

图补在后面，新机场造价约为200亿美元包括了大量配套工程，英国还在其中吃了黑钱，是指整个工程
包括
#  1 赤鱲角机场
# 2 机场铁路
# 3 青衣至大屿山干线
# 4 北大屿山快速公路
# 5 西九龙填海计划
# 6 西区海底隧道
# 7 3号干线（葵涌段及青衣段）
# 8 西九龙快速公路
# 9 中区填海计划第一期
# 10 北大屿山新市镇第一期
如果TG来做，会便宜很多，规模也不一定那么大，3-5平方公里就可以起很大作用了



图补在后面，新机场造价约为200亿美元包括了大量配套工程，英国还在其中吃了黑钱，是指整个工程
包括
#  1 赤鱲角机场
# 2 机场铁路
# 3 青衣至大屿山干线
# 4 北大屿山快速公路
# 5 西九龙填海计划
# 6 西区海底隧道
# 7 3号干线（葵涌段及青衣段）
# 8 西九龙快速公路
# 9 中区填海计划第一期
# 10 北大屿山新市镇第一期
如果TG来做，会便宜很多，规模也不一定那么大，3-5平方公里就可以起很大作用了

2# ddkk888


为什么发不上图呢？

没那胆量 没长那家伙事！！！

没那胆量 没长那家伙事！！！

考虑政治上敏感性，可以先在西沙进行，并要求各国不得在南沙单方面进行填海造岛，估计会被无视，那就大家一起填海吧，以我国的工程能量，绝对可以取得优势的

相对于南海各国，我国军事力量还是有优势的，只是缺乏投放的基地，其他国家就算同样建人工岛，首先未必有有足够的军事力量投放过去，二来他们基地本来就不远，意义并不是很大，经济上也未必承担得起。

各国一起填海，其实对我国是划算的

6# ddkk888
日本的



这是2007年5月拍摄的日本关西机场4000米新跑道的资料照片。

历时10余年、累计投资9000亿日元（约600亿人民币）填海建造的日本首条4000米民航机场跑道将于8月2日正式启用。

这条跑道是关西机场第二条跑道，自1994年开始在一期人工岛的旁边继续填海修建，面积约545公顷。新华社发

永兴岛不是已经有了吗？

反正即有岛屿都被占完了 弄些水泥岛不错啊

lhicq 发表于 2009-8-29 16:28
永兴岛规模太小,应该扩充个3-5倍才能支持舰队作战,关键是永兴岛距离南沙也远,要是暑永礁能扩到这个规模,南海问题就解决一半了

赫赫，马来西亚在其侵占的中国南沙群岛弹丸礁，早就开始行动了。
ZZ
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0908/203090.html
弹丸礁也称为燕子岛，位于北纬7度23分，东经113度50分，位于中国海南三亚南偏西约1280公里处，马来西亚沙巴的亚庇西北方约340公里处。是中国南沙群岛的一个狭长环型珊瑚岛，其东北至西南长约6.5公里，南北最宽2.4公里（平均宽1.5公里）。露出水面的陆地大致成东北，西南走向，长约1.3公里。弹丸礁原有沙洲面积不足0.1平方公里是南沙群島第11大島，但经过马来西亚三次填海造地，现在陆地面积大约0.35平方公里，已经成为南沙群岛第三大岛，也是南沙群岛第一大人工岛，是南威岛面积（0.15平方公里）的2倍多。弹丸礁原无礁门后在礁坪上人工开挖了两个航道。礁坪东侧有数块海拔1.5-3.0米的较高珊瑚礁快，晴朗的白天，遥远可见，海水流急，产马蹄螺和黑尼参。因环礁边缘一个个竖立的礁石如石人像（石公），围成篱笆状，故名石公篱，又“篱”与“厘”音同，故我国渔民向称“石公厘”。弹丸礁1983年被马来西亚非法侵占，马来西亚称为拉央拉央岛Pulau Layang Layang（在马来语中拉央拉央“Layang-Layang”意即“燕子”的意思）。有些外文图书称为Swallow Reef。
　　弹丸礁上有银白沙滩，葱郁灌木丛无地下水源。有海水淡化设备，有发电机房，其风力发点设备已损坏不能使用。东北端为军事区，南侧为飞机跑道（长约1350米），在东北部和中西部分别有两处停机坪。靠泄湖一侧有一个军用码头和两个民用码头，中间部份为三星级度假中心，有客房86间、淡水游泳池、潜水服务中心等。弹丸礁上的军事基地是马来西亚海军的哨所和训练基地，岛上有70名马来西亚士兵和40名民间工作人员居住。1994年，马来西亚正式对外开放岛上观光。宣布任何外国游客不需特别申请，就可以前往观光旅游，使弹丸礁成为南海诸岛中第一个对外开放观光的岛屿。
　　弹丸礁是鸟类天堂。每年3-10月成千上万从北方陆地南来的海鸥、燕子在在弹丸礁西端成群结队栖息（因此弹丸礁也称为燕子岛），或漫空翱翔，或齐聚环湖礁上，构成一道奇观。每天午后5时至傍晚7时是观鸟最佳时段，可以仔细观赏鸟只喂哺幼雏及在海面上猎食的情景。远来投栖弹丸礁的候鸟有6种之多，其中以乌燕鸥最为普遍。根据统计，乌燕鸥数目曾高达2000余只；其余的鸟类包括了黑头白脸、黑翼白腹的黑颈鸥，以及棕燕鸥、棕鲣鸟，还有白颈白腹黑翼，头上长着黑色羽冠的大羽冠燕鸥等。2003年后马来西亚在弹丸礁东部的礁坪上填筑一个六千多平方米的人工岛，并将鸟类栖息地从弹丸礁西端迁移到该人工岛上。
　　弹丸礁水里的海景与海洋生物包括各种不同种类的珊瑚群与热带鱼。可以见到成群上千的梭魚、玳瑁群、青海龟和鹰啄海龟，弹丸礁的珊瑚美丽壮观，生长茂盛。20 米深的礁湖有无数的海洋生物：海马、墨魚、杨枝鱼，还有乌贼等。然而，最吸引潜水人兴奋而不可言语的，是在海底乐园外端的礁墙观赏成群的锤头鲨、灰礁鲨、豹鲨、偶而可见的长尾鲛和银梢鲨，魔鬼鱼也是经常在这里出没。幸运的話，你可以看到鯨鯊和温順的海豚暢游。因此弹丸礁被选为世界十大潜水胜地之一。
　　在银枪博客的相册里还有精选了230张弹丸礁的各种图片（http://synyx001.blog.163.com/album/all/）

赫赫，马来西亚在其侵占的中国南沙群岛弹丸礁，早就开始行动了。
ZZ
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0908/203090.html
弹丸礁也称为燕子岛，位于北纬7度23分，东经113度50分，位于中国海南三亚南偏西约1280公里处，马来西亚沙巴的亚庇西北方约340公里处。是中国南沙群岛的一个狭长环型珊瑚岛，其东北至西南长约6.5公里，南北最宽2.4公里（平均宽1.5公里）。露出水面的陆地大致成东北，西南走向，长约1.3公里。弹丸礁原有沙洲面积不足0.1平方公里是南沙群島第11大島，但经过马来西亚三次填海造地，现在陆地面积大约0.35平方公里，已经成为南沙群岛第三大岛，也是南沙群岛第一大人工岛，是南威岛面积（0.15平方公里）的2倍多。弹丸礁原无礁门后在礁坪上人工开挖了两个航道。礁坪东侧有数块海拔1.5-3.0米的较高珊瑚礁快，晴朗的白天，遥远可见，海水流急，产马蹄螺和黑尼参。因环礁边缘一个个竖立的礁石如石人像（石公），围成篱笆状，故名石公篱，又“篱”与“厘”音同，故我国渔民向称“石公厘”。弹丸礁1983年被马来西亚非法侵占，马来西亚称为拉央拉央岛Pulau Layang Layang（在马来语中拉央拉央“Layang-Layang”意即“燕子”的意思）。有些外文图书称为Swallow Reef。
　　弹丸礁上有银白沙滩，葱郁灌木丛无地下水源。有海水淡化设备，有发电机房，其风力发点设备已损坏不能使用。东北端为军事区，南侧为飞机跑道（长约1350米），在东北部和中西部分别有两处停机坪。靠泄湖一侧有一个军用码头和两个民用码头，中间部份为三星级度假中心，有客房86间、淡水游泳池、潜水服务中心等。弹丸礁上的军事基地是马来西亚海军的哨所和训练基地，岛上有70名马来西亚士兵和40名民间工作人员居住。1994年，马来西亚正式对外开放岛上观光。宣布任何外国游客不需特别申请，就可以前往观光旅游，使弹丸礁成为南海诸岛中第一个对外开放观光的岛屿。
　　弹丸礁是鸟类天堂。每年3-10月成千上万从北方陆地南来的海鸥、燕子在在弹丸礁西端成群结队栖息（因此弹丸礁也称为燕子岛），或漫空翱翔，或齐聚环湖礁上，构成一道奇观。每天午后5时至傍晚7时是观鸟最佳时段，可以仔细观赏鸟只喂哺幼雏及在海面上猎食的情景。远来投栖弹丸礁的候鸟有6种之多，其中以乌燕鸥最为普遍。根据统计，乌燕鸥数目曾高达2000余只；其余的鸟类包括了黑头白脸、黑翼白腹的黑颈鸥，以及棕燕鸥、棕鲣鸟，还有白颈白腹黑翼，头上长着黑色羽冠的大羽冠燕鸥等。2003年后马来西亚在弹丸礁东部的礁坪上填筑一个六千多平方米的人工岛，并将鸟类栖息地从弹丸礁西端迁移到该人工岛上。
　　弹丸礁水里的海景与海洋生物包括各种不同种类的珊瑚群与热带鱼。可以见到成群上千的梭魚、玳瑁群、青海龟和鹰啄海龟，弹丸礁的珊瑚美丽壮观，生长茂盛。20 米深的礁湖有无数的海洋生物：海马、墨魚、杨枝鱼，还有乌贼等。然而，最吸引潜水人兴奋而不可言语的，是在海底乐园外端的礁墙观赏成群的锤头鲨、灰礁鲨、豹鲨、偶而可见的长尾鲛和银梢鲨，魔鬼鱼也是经常在这里出没。幸运的話，你可以看到鯨鯊和温順的海豚暢游。因此弹丸礁被选为世界十大潜水胜地之一。
　　在银枪博客的相册里还有精选了230张弹丸礁的各种图片（http://synyx001.blog.163.com/album/all/）

应该说，这种基地工程量太大，防御能力又不够强，目前在我国几乎可以说没有舰队作战能力的情况下，搞这样的东西价值不大

猎杀m1a2 发表于 2009-8-30 17:31
防御能力又不够强???
实在无法理解，3-5平方公里的人工岛上，驻扎团级的海军陆战队，配合地空导弹，反舰导弹，防御力恐怕比航母编队还强吧，再加上其上机场，以及配备的022.037系列快艇，其实际控制能力因该远超航母了吧？
正是因为我军舰队作战能力作战能力有限，才用这个办法，可发挥我近海战力的优势
当然，如果我国有几只象老美卖羊作战能力航母编队，足以收拾周边国家海空力量，呢也就不存在南沙问题了。

另外人工岛的成本并不高，几乎没有技术难度，而且具有长期的价值，也不给造航母冲突，我认为为永兴岛还应该扩建，而且应该逐步扩建向南沙岛礁，八九十年代还推进的可以，这十来年光顾河蟹，似乎停滞了，可越南，马来西亚、菲律宾可每没放松，我们逐渐被挤出去。

实在无法理解，3-5平方公里的人工岛上，驻扎团级的海军陆战队，配合地空导弹，反舰导弹，防御力恐怕比航母编队还强吧，


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日军在中太平洋的要塞岛屿如何？哪个都比这个防御能力强吧。

正是因为我军舰队作战能力作战能力有限，才用这个办法，可发挥我近海战力的优势

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暂时不着急走出去，这个时候出去很不明智

这样的岛屿确实是海空要塞，但是其要有效发挥功能，还必须得和机动作战的舰队结合起来使用。单纯的要塞是守不住的，很容易被孤立的。

防御能力又不够强???
实在无法理解，3-5平方公里的人工岛上，驻扎团级的海军陆战队，配合地空导弹，反舰导弹，防御力恐怕比航母编队还强吧，再加上其上机场，以及配备的022.037系列快艇，其实际控制能力因该远超航母了吧？
正是因为我军舰队作战能力作战能力有限，才用这个办法，可发挥我近海战力的优势

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如果结合这种岛屿和舰队进行作战，我军能取得很多优势。比如依托这种岛屿基地的支援，也许一个航母战斗群就具有对抗敌人2个航母战斗群的能力。如果受到敌军进攻，还可以起到拖住敌人，等待舰队支援的作用。


但是现在舰队可以说几乎没有，一旦敌军集中舰队和岸基航空兵突击一点，并夺取周围的制海权和制空权，这样的岛屿就守不住了。又撤不走

造小岛对付南海小国足够了，一方三十算，五个平方公里也没多少钱。

5平方公里就是5百万平方米，算200米深，那么也就十亿方，三十一方就是300亿。拨款五百亿可以连武器都配齐。一个团的歼十一B，一个团的飞豹，外加病毒若干，小炮舰若干，防空反舰若干，算算五百亿够了。

14# 猎杀m1a2


搞笑！
关键是看对手是谁！

就东南亚那点没落国家，哪个有本事灭中国这样一个海空基地？

呵呵，你做梦呢吧？

东南亚联军，能消灭这样一个基地么？

再者说，如果他们全力进攻我们这个基地，那就是中国和他们之间的全面战争了！

真到那个时候，他们自己都会后悔！

再者说，如果没用，马来西亚扩充弹丸礁干嘛？就为了给我们制造打击目标么？

搞笑!

别人搞就没问题，我们一搞，各种各样的问题都来了，靠，什么逻辑啊！

12# 猎杀m1a2


马来西亚扩充弹丸礁，工作量小？防御能力强？还是马来西亚舰队力量亚洲无敌啊？

真是搞笑！

人工岛是喷沙做岛, 给香港建机场那间法国公司後来在顺德用相同方法在河边建了个君兰高球场.:D

人工岛是喷沙做岛, 给香港建机场那间法国公司後来在顺德用相同方法在河边建了个君兰高球场.:D

防御能力又不够强???
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不知道安迪加西亚有多少常驻兵力 ?:L

英国还在其中吃了黑钱，
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当年英国佬不单止承建商供应商是英国公司, 各式各样技术人员都从英国跑过来赚钱, 连木工都有从英国请过来, 临走前全民狠狠刮一笔.;P

这个办法不错，人工岛造成之后，铺设机场，可以给南海各国以很大的压力、

人工岛造成之后，几乎可以无限期的使用，维持费用也比航母低，我不是反对航母哈，只是就实际作用而言，南沙人工岛比航母更能控制该区域，毕竟航母不可能一直呆在那里。
西沙为什么越南不敢过来，就是因为西沙诸岛的支撑作用是我军力量足以达到，其实南沙也一样的，造一个到起来，到时以该岛为基地派轻型舰艇高密度巡逻，虽然不开火，自然可以逐步取得该区域控制权，不战而屈人之兵。现在情况是南沙小船够不着，大中型舰只数量少，巡航成本高，密度不足，无法取得实际控制权

21# 屠城校尉

貌似曹妃甸也是这样的！

23# 屠城校尉


唉，当殖民地就是爽啊！
哈哈
想啥时候被宰，就啥时候被宰！

25# ddkk888

正解啊！
到时候，歼7 强5都是霸者啊！
呵呵

hangmu 发表于 2009-8-31 09:39



离他们近还是离我们近。
其空军可以一起飞就迅速到达这些岛屿的上空，我们的飞机要进行空中加油才飞到几架。


制空权在那些国家的手里，我们去夺得回来也守不住，倒是丢了更丢脸。

屠城校尉 发表于 2009-8-31 18:36

面积面积

防御纵深。

ddkk888 发表于 2009-8-31 21:58



同意你这点，要塞和舰队配合作战本身就是以小成本办大事的最好方法

hangmu 发表于 2009-8-31 14:15



马来西亚近

按飞机的作战半径来看，我们要到那需要在空中加一道油。现有空中加油能力又不强，无法保证集中优势空中力量

这种岛屿，在敌人有制海权的情况下抵御敌人的攻击是撑不了几天的。


撑到岛上飞机全损失完，要是敌人还在围攻，就注定玩完。最多撑到岛上淡水食物耗光，敌人就算不登陆也得投降了

hangmu 发表于 2009-9-1 08:37



J-7  ，Q-5作战半径能覆盖到弹丸礁？

32# 猎杀m1a2
离他们近还是离我们近。
其空军可以一起飞就迅速到达这些岛屿的上空，我们的飞机要进行空中加油才飞到几架。
制空权在那些国家的手里，我们去夺得回来也守不住，倒是丢了更丢脸。
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你怎么不明白呢，这种人工岛本身就是不沉的航空母舰，岛上本来就可以配备战机，另外按飞豹，十号，歼11的航程，就算从海南岛起飞的飞机，也不需要空中加油也可直接到达，打完了直接降落在岛上，加油后继续作战或者飞回去，我们在南海有了固定机场就可以不间断的控制该空域。

33# 猎杀m1a2
这种岛屿，在敌人有制海权的情况下抵御敌人的攻击是撑不了几天的。
撑到岛上飞机全损失完，要是敌人还在围攻，就注定玩完。最多撑到岛上淡水食物耗光，敌人就算不登陆也得投降了
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这种岛屿基地攻击力决不会比航母编队差，只是不能移动，而抗打击能力和持续作战能力远超航母编队
这种岛屿飞机全损失完之前敌人是无法获得制海权的，而飞机可以源源不断的转场过来。
岛上淡水食物耗光也不容易，这种要塞类型基地物资储备是可以维持相当长的时间的，而求可以通过空中海上不断补给
你可以看看瓜岛海战

ddkk888 发表于 2009-9-1 23:34



这个面积的岛屿能驻扎多少架飞机，最多一个中队吧


想想一个中队的飞机，在靠近敌国国土的地方同数量超过其近十倍的像马来西亚这类国家的空军对抗。。。不寒而栗啊。


然后猴子们就夺取了制空权，也就夺取了制海权，然后岛上守军英勇的奋战了10多天最后被歼灭。

ddkk888 发表于 2009-9-1 23:43



瓜岛的面积不知道比这个大多少。单是一个


日本也没派航母来夺瓜岛。


假如瓜岛不够大日军航母又不是损失大而导致，不能保证同时对抗美军岸基航空兵和舰载航空兵（可以说只会被歼灭）。瓜岛就未必那么好控制（虽然美军战斗也很激烈，但是整体海空力量美军占优势）


假如日军夺取了制海权，然后靠航空母舰封锁周围的空域和海域，你敢转场不？敢升空作战部？敢派船队向岛上输送弹药，食品，油料不？安德森机场，未扩建的时候就可以完全驻扎仙人掌航空队。

你怎么不明白呢，这种人工岛本身就是不沉的航空母舰

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虽然不沉，但是不代表不能被封锁和压制

呃，500亿，RMB还是橘子皮啊？记得江湾机场才4平方公里，5个要多大啊？技术上当然没有问题。
唉，都怪这几年暴发户太多了，反正盘中之餐也不用粒粒辛苦，耐心点说。
是这样，不说其他，如果不能产淡水，部署这么多部队过去，后勤怎么解决，多大人力物力？恐怕要一个船队天天运才能维持吧。怎么保证这运输队的安全？另外作战部署还是长期部署？没淡水，飞机战舰都要趴窝。就是淡水充足，那高温高盐高湿，维护可是个噩梦。最好的估计正常状态飞1小时得趴20多30小时，要多少飞机能形成战役基本打击能力？
航母能动，一夜跑几百公里以外了，你上哪儿找？岛不能动，这区别就是防御就根本不是一个概念。
香港新机场靠着陆地，作业也还行，施工补给不难，几百海里以外，怎么补给啊？怎么运输成本也没算？
这样估计，500亿肯定不行了，4-6倍能不能拿下还是未知数哦，另外每年维持还要起码几个亿。 :L
恐怕再整个南海舰队的money都得搭进去还不一定够。;funk
这些钱这些时间精力能搞几个航母战群了，也不在乎滑还是跳了吧。
倒是不担心人家来打，这一打就不是局部战争了，威慑力是足够了，但是目的是什么？你部署几架强5和不部署没有区别，无法达到有效抑制的目的。

南海，矛盾和冲突的焦点是利益。被人抢了钱，还要往里搭钱吗？还搭上GDP一定百分比？
真希望从此不再看到这些伟论了。

呃，500亿，RMB还是橘子皮啊？记得江湾机场才4平方公里，5个要多大啊？技术上当然没有问题。
唉，都怪这几年暴发户太多了，反正盘中之餐也不用粒粒辛苦，耐心点说。
是这样，不说其他，如果不能产淡水，部署这么多部队过去，后勤怎么解决，多大人力物力？恐怕要一个船队天天运才能维持吧。怎么保证这运输队的安全？另外作战部署还是长期部署？没淡水，飞机战舰都要趴窝。就是淡水充足，那高温高盐高湿，维护可是个噩梦。最好的估计正常状态飞1小时得趴20多30小时，要多少飞机能形成战役基本打击能力？
航母能动，一夜跑几百公里以外了，你上哪儿找？岛不能动，这区别就是防御就根本不是一个概念。
香港新机场靠着陆地，作业也还行，施工补给不难，几百海里以外，怎么补给啊？怎么运输成本也没算？
这样估计，500亿肯定不行了，4-6倍能不能拿下还是未知数哦，另外每年维持还要起码几个亿。 :L
恐怕再整个南海舰队的money都得搭进去还不一定够。;funk
这些钱这些时间精力能搞几个航母战群了，也不在乎滑还是跳了吧。
倒是不担心人家来打，这一打就不是局部战争了，威慑力是足够了，但是目的是什么？你部署几架强5和不部署没有区别，无法达到有效抑制的目的。

南海，矛盾和冲突的焦点是利益。被人抢了钱，还要往里搭钱吗？还搭上GDP一定百分比？
真希望从此不再看到这些伟论了。