叶挺是个悲剧人物

原本他想恢复党籍，可是中央考虑到他作为党外人士更能发挥作用（其实就是让老蒋放心），没想到因为他不是党员，反而给他的军事指挥造成很大的困扰（那时政委有最后决定权，而叶挺连党员都不是，不要说指挥了，连军事决策都只能建议）。

二楼知道的真详细！见识了！

叶将军即使没有在空难中遇难估计到文革时也会遇难……

南昌起义也就靠着挺爷和土匪贺龙的2支部队干上了
应该说叶挺是个无名的文武全才的共产党  在即将回延安集中营期间与太祖的交信内容看 太祖时认可叶挺中共党员身份

叶挺如果不死，估计会挂个元帅，名次在朱彭之后，林彪之前。

不过估计反右或大跃进期间他就玩完了

acewolrd2 发表于 2009-8-21 21:48
那也不一定，只要不站错队，或者不主动参与权力之争，兴许只是受到冲击，断不会惨淡收场。想想死去的那几个元帅。

acewolrd2 发表于 2009-8-21 21:48
元帅跑不掉的
1.南昌起义
2.新四军军长
3.北伐名将

机务高手 发表于 2009-8-24 09:51
以叶挺的性格和作风来说
文革时期是很难熬过去的

其实看看皖南事变前的一些书
看看叶挺   项英  和中共中央之间的一些东西对研究新四军 叶挺是很有必要的

是啊，挺可惜，据说是被搞掉的

太祖没有那么仁慈。

太祖没有那么仁慈。

江南新四军本来就和叶挺没啥关系，空降大员压不住的。换谁在项英的位子上，都是不合作的。

kalasiki 发表于 2009-8-24 16:50
你说了一个方面
另外一个方面
项英的资格太老了

新四军的指挥权在党而不再军长手中

看CCTV，他还是红军的第一任总司令，再看看他的那些不在军队的日子的时间，在军队的时间，这个北伐名将真是无奈，以他的脾气，文革中好不了

大搞个人崇拜是文革发生的一个重要原因，所以我看到“太祖”两个字总觉得是讽刺。

web123lai 发表于 2009-8-24 22:10
叶挺当年也是和某些同志闹了矛盾在退党的

实际上看看皖南事变前中央和新四军互相来电，感觉项英连中央也不吊，更不用说叶挺了，当时关于皖南新四军主力转移方向的争论，基本不关叶挺什么事，也就是说在战役层面上，中央也指挥不动项英、袁国平和周子昆这些新四军真正的核心，反观皖南事变的过程，在具体战术指挥上，叶挺是负责任的主要指挥人员，在部队集结、行军和战斗上，军事指挥叶挺来管，但是项英等人还是要在部队到底怎么打，往哪去的问题上干预。皖南事变中部队没有能成建制突围出去一个重要原因也是叶挺和项英之间争执浪费了一天时间，如果叶挺争赢了，部队还是有希望出去，不过项英争赢了，导致部队最终放弃了已经打开的突破口，后来更是在没有和叶挺进行协调的情况，项英、袁国平和周子昆私自放弃部队，单独转移。种种表明，叶挺只有一定的军事指挥权，政治权利没有，而且中央是知道这个情况的，中央当时过于照顾项英等人的劳苦功高而没有强制对新四军进行组织上的干预是有错误的，调离陈毅这个有威望的老干部离开新四军军部更是造成叶、项矛盾不可调和，中央难以指挥新四军皖南部队的大错误。当时最好的组织调整应该调动叶挺和粟裕去苏南领导先遣支队，陈毅留下，那样皖南部队很可能不会按照项英的意图，坚决南下，而是能按照中央的意图最终北上或者东进。

项英的游击主义和山头主义太过严重，本人又自大，难以和一些军事上过硬的指挥员搭档，陈毅相反，军事上虽然不是很厉害，但是威望高，协调能力强，能够和军事上过硬的人合作共事，没有山头主义，自己能认识到自己的弱点，过早的调走陈毅这个不合适，新四军内部的矛盾和不信任，项英等人的游击主义和山头主义是皖南部队失败的根本原因，中央很显然并没有意识到这个问题的严重性，等到40年底关于皖南部队转移方向争论的开始发现这个问题已经晚了，中央一次次的催促和语气的越来越严厉除了逼迫项英感到自己的地位岌岌可危从而铤而走险外没有任何别的作用了。

LS的，长知识了！！！

gasturbine77 发表于 2009-8-25 10:51
学习了。。。。。。。。。。。

项英有一个很大的问题，缺乏战略眼光。他一直在等待，期待日军在占领浙江沿海地区后会继续延浙赣路深入，这样新四军就有机会在浙皖赣一带向敌后展开，重新回山上去，在江南为中共抗日武装打开一个大局面。同时，他对向东向北沿海平原地区发展缺乏信心，一直寻找各种借口赖着不走，即使江北陈粟部已经打了黄桥，发展形势一片大好之时他仍不醒悟，坚持将新四军军部和相当一部分力量留在皖南。但形势的发展并未如他所设想的那样；那时日军已经再无力量继续深入，留在地方狭小的皖南和国民党军挤在一起既不安全，更无发展前景，可他仍然固执地留在那里，等待那永远也不会来的机会。

但他最大，最要命的问题是他对国共两党，两军的关系问题出现了严重的，根本性的认识偏差，片面以为在抗日统一战线下可以与国方维持一个相对平安的局面，没有想到国方这时已经防共甚于抗日，有机会屠刀照样砍下来。直到皖南事变前不久，国方已经把包围圈快布好之时还在和中央就东移日期、线路等扯皮打仗，磨磨蹭蹭，几乎是等着国方把口袋扎好。作为一个和国民党打了这么多年仗，南方三年游击战争期间经历了那么残酷、艰苦局面的一个老将，应该对国方的本质有再清楚不过的了解，项英的这个错误，简直不可理解。

项英有一个很大的问题，缺乏战略眼光。他一直在等待，期待日军在占领浙江沿海地区后会继续延浙赣路深入，这样新四军就有机会在浙皖赣一带向敌后展开，重新回山上去，在江南为中共抗日武装打开一个大局面。同时，他对向东向北沿海平原地区发展缺乏信心，一直寻找各种借口赖着不走，即使江北陈粟部已经打了黄桥，发展形势一片大好之时他仍不醒悟，坚持将新四军军部和相当一部分力量留在皖南。但形势的发展并未如他所设想的那样；那时日军已经再无力量继续深入，留在地方狭小的皖南和国民党军挤在一起既不安全，更无发展前景，可他仍然固执地留在那里，等待那永远也不会来的机会。

但他最大，最要命的问题是他对国共两党，两军的关系问题出现了严重的，根本性的认识偏差，片面以为在抗日统一战线下可以与国方维持一个相对平安的局面，没有想到国方这时已经防共甚于抗日，有机会屠刀照样砍下来。直到皖南事变前不久，国方已经把包围圈快布好之时还在和中央就东移日期、线路等扯皮打仗，磨磨蹭蹭，几乎是等着国方把口袋扎好。作为一个和国民党打了这么多年仗，南方三年游击战争期间经历了那么残酷、艰苦局面的一个老将，应该对国方的本质有再清楚不过的了解，项英的这个错误，简直不可理解。

我觉得项英还是山头主义和本位主义太严重，我相信这么一个老将对党的忠诚，但是我也认为这么一个在南方坚持了三年分散游击战争的老将对于平原游击战本能的反感和抵触，江南的日军没有象华北的山西那样，大规模的进入山区，江南的地形也表明日军没有实力也没有那个意愿去占据浙南，赣南甚至福建那样的山区地带，这点楼上说得很对，项英一直在等待这个局面，甚至在抗战转入相持阶段还在等待，在40年，项英也明白了日军无意也无力进入山区，但是又如同楼上所说项英对国共合作期待过高，认为即便日军不去山区，那么国民党也会允许他带领部队进入赣西，浙南山区创建根据地，对京沪杭一带日军进行打击，毕竟山区贫困，国民党也不会那么不大方，而且那样也能和国军部队进行比较有效的协同。但是他确没有看到国民党方面是坚决不允许共军部队留在非占领区，更不可能在京沪杭核心地区周边给共产党一个稳固的山区根据地，国民党的目的很明显，就是要共军去敌后，去和日本人拼。
还有一点就是项英也担心北上皖北，苏北，新四军有被八路军兼并的危险，担心北上后，有了中央和八路军的靠山，叶挺的地位更加巩固，而他和他一脉的南方三年游击战争的骨干受到削弱，他和他这一脉人没有参加长征（是没有能够从中央根据地突围，从而被迫留下来开展分散的游击战），项英本人在长征前的中央根据地政治地位和威望还是比较高的，但是没有独立指挥过军事斗争，换句话说没有独立掌握过部队，长征前，项英奉命留下掩护红军主力突围，从此与中央失去联系，和陈毅独立指挥南方游击队，三年中形成了一个紧密的战斗集体，项英对这个部队和集体是有感情的，而且经历了中央“肃反”，并被迫害过的项英对与失去联系三年之久的党中央当前的党内政治斗争方向也把握不清，心理是有疑虑的，因此一旦去了江北，项英比较担心自己会被调离新四军，而去延安，对于延安到底会怎么对待他这个失去联系三年的人，他心里没底，他也不愿意离开共同战斗三年的集体和部队，虽然中央在1937年有一个文件肯定了项英在南方三年游击战争的功劳，但是对于没有联系的两个集体来说，一个南方的人物去融进长征的集体，这个项英觉得很困难，这就是很显然的本位主义思想了。
上述的两个思想最终导致项英的失败，新四军的巨大损失和叶挺将军悲剧的一生。

事实上，分散的独立自主的游击战争是一个很容易滋生本位主义思想的土壤，老毛在延安后来搞得整风运动我相信很大一个诱因也是项英的本位主义导致新四军对于中央政策的阴奉阳违从而遭到巨大损失。到了1942年，日军的反扑和封锁越来越厉害，根据地的斗争形式进一步尖锐，无论是华北还是华东华中，敌后根据地不得不更加分散的开展抗日斗争，而这个分散是被迫的，暂时的，今后随着抗日斗争的发展，甚至抗战胜利后的新的斗争都要求部队重新集中起来玩运动战，各个根据地的协同更加紧密，而在1942年的分散滋生出来的本位主义思想对于今后的斗争是非常有害的，整风运动的三股歪风－主观主义、宗派主义和党八股是很容易在42－43年根据地抗日斗争异常严峻的形式下出现并发展的，主观主义是本，宗派主义是面，党八股是这个本面结合的工具，确实可以看出整风对于党在抗战后期和解放战争的伟大作用。而这个运动是有因而发的，项英的错误的结果无疑是这个原因的重要方面。

把很多问题都归到项英身上是不合适的，更不是适合用一些主义来看待N4A项英和叶挺的问题。新四军皖南部队何时北移，如何北移，选择什么路线，是一个很复杂的问题。虽然中央早有新四军向北发展、向敌后发展的方针，但由于情况瞬息万变，指示也是不断变化的，现在公布了很多电报都可以证实这一点。N4A皖南事变的问题有一些是项英和叶挺之间的问题，但更大的问题是是毛泽东、蒋介石、项英和叶挺四人之间的相互矛盾错综复杂。蒋介石梦寐以求的是吃掉江南这支军队，最后得手了。毛泽东意欲驾驭这支部队，但鞭长莫及。
反过来说叶挺，叶挺不是党内人士，但他当N4A的军长大概是当时唯一一个国共都能接受，又有相关资历的人了，但对于一个两度脱党，连毛泽东亲自邀请都不同意返党的人来说，共产党怎么可能完全信任他？但叶挺的资历又是如此高。
总的来说，N4A和西路军类似
都是方面大员背上了政治包袱
既不能做到和中央同心同德
也不敢完全置中央的意见不顾，害怕秋后算账
既不能坚决执行中央命令
也不能始终如一的坚持自己的思路
都是从一开始的盲目乐观固执己见到了最后的盲目悲观推卸责任
这就是刘帅说的：五心不定，输得干干净净

叶挺，往不好的方向说，他有政治抱负和野心，一抗战马上回来，领导不了N4A还自己搞个秘密委员会，甚至想自己拉起一套人马出来，但是没有足够的政治眼光，几次脱离共产党，还动不动就跑路，国共两步沾还想干事？所谓志大才疏

~~~~我前面打得那么多字怎么没了~~~~~，算了，打字太累

iteso 发表于 2009-8-26 11:34
你这个秘密委员会是从哪里出来的

其实研究新四军要从本朝太祖对新四军军权的掌握方面来研究.
1.叶挺只是一个国民党  GCD相互妥协的产物。
GMD想让叶挺在当上N4A的军长后，慢慢就掌握N4A的军权。
GCD认为叶挺最起码符合GMD提出的N4A军长的要求（不能是GCD GMD的人）。好歹叶挺以前也是GCD。

2.新四军军部问题
a。云岭在山区，其实就是黄山余脉了，符合项英的要求（随时上山打游击）。
b。至于陈毅为啥不在军部，其实是太祖想让陈毅到苏北去，单独拉出一个队伍起来，用来对抗项英的权威。
c。皖南事变前，N4A由项英当书记的东南局领导。皖南事变后，由刘少奇当书记的中原局领导。

3.N4A内部矛盾
a。项英与太祖矛盾（相当重要的，但是一般党史不会明写）
b。项英与叶挺矛盾（周恩来为了叶挺项英矛盾特意到云岭走了一趟）
c。陈毅与饶漱石矛盾（黄花塘事件）。黄花塘事件发生后，陈毅去延安开会去了。

叶挺当时已脱党，GMD单方面突然任命叶挺当军长本来就有下套的意思，结果延安让叶挺去一趟延安把各方面摆平，叶挺也去了，结果他还是坚持作为一个党外人士当军长，让他秘密入党都不干。GCD呢？三湾改编就确定了党指挥枪，不可能由一个党外人士来当一把手，注定了叶挺和项英的关系不好搞，保证叶挺职权报中同时都在提项英是最高领导。
N4A的领导机关是军委会东南局，各个重要决定都由东南局做出，叶挺作为一个党外人士，这种会议他都不能参加，所以他自己搞了个党外新四军委员会，还决定不公开，自己做一把手，干不动就干脆出走，跑到GMD那里大肆宣扬，这算什么？
陈毅对抗项英的问题，也许有，但项英的资历摆在那里，留守苏区的一把手只可能是他，陈毅排第二，除非项英出问题，并且同期延安及毛的电报多次明确确认了项英的一把手位置，其他人任何人不可能。
N4A搞成江南江北及皖南事变，项英要负很大责任，不仅仅是各个方面问题的处理协调，包括军事方面，但把所有责任都算称他身上是不合适的，包括东南局，延安，叶挺，当然都没有认识到GMD动作的严重性，但项英作为事实上的一把手，这也不算太多份。
项英与毛的矛盾，项英与叶挺的矛盾，很多资料都写得很明确，也不算少，很多，对项英的责任也几乎是大书特书，对叶挺呢？

py25272931 发表于 2009-8-24 17:50
据说让叶挺挂头衔只是为了利用他的名头向老蒋要钱要枪
实际指挥权根本不在他手中

都把叶挺当棋子阿,难得的是GCD输了,呵呵

py25272931 发表于 2009-8-24 10:50
不只是大家分析，据说55年授衔后，陈毅和叶剑英还说过要是叶挺还在，我们就有两个叶帅之类的话。

元帅不可能的，37年前红军形势最危险，老红军都在浴血奋战、九死一生的时候他在哪里？

iteso 发表于 2009-8-26 13:32
项英牺牲的赤坑山蜜蜂洞我还去参观过
我老家就是皖南事变发生地

zzbzerg 发表于 2009-8-26 14:58
党指挥枪
太祖指挥党
本朝特色

zzbzerg 发表于 2009-8-26 15:10
在大量的网络上看到这句话了
那天去图书馆查查十大元帅授勋的那本书，看看有没有这句话

py25272931 发表于 2009-8-26 17:32 有又如何？客气话谁不会说？
叶挺不死又如何？皖南之前他就没有实际的军权，难道46年以后会给他？凭什么？
没有军权没有军职，凭什么授元帅？

叶挺的军事生涯实际上广州起义之后已经结束了，皖南事变对他本来倒是个机会。如果他真能带着队伍杀出重围，不管跑出来的人有多少，他还会是新四军的军长，而且很可能是真正的而不是架空的军长。这样55年一个元帅是跑不掉的。
不过现实是她没有做到，于是元帅也就跟他没什么关系了

叶挺在大革命失败的时候当了逃兵，对这样的人，中共不可能完全相信他

这个帖子学到了好多呀。