光传操纵的信号格式问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:58:12


从北书转帖的资料我了解到如下内容：
“一般来说，这项计划是要从作动器工作的高温、电子噪声环境中取消易受攻击的微处理机。所要求的微处理机应封装在飞机中心的一个盒子内，它硬化后能抗电磁干扰，并被冷却使关键电子系统更好的工作。从这个中心盒子内辐射出双或三光纤线，引导到操纵各飞机舵面的每一个作动器”

取消微处理器，那么信息如果还是数字模式在光纤中传送 那么作动器那头还是需要调制解调+纠错的芯片 还需要D/A A/D  这些芯片的抗干扰能力未必比单片机（微处理器）高多少。
因此是不是有可能光纤里面传输的是模拟信号？这样无非就是整个信号链路里面加入了光电---光纤---电光的过程。模拟信号在光纤内几十米的传输带来的失真和损耗请允许我无视，那么增加的就是光电和电光变换，就我所知的，用并不复杂的成熟技术就能轻易达到0.1%的线性度（比如几十元一片的线性光耦，成品有10年以上历史），因此用光纤传输模拟信号的精度是可以保证的。而纯模拟的作动器，可以消除数字电路误码带来的粗大误差。（比如数字电视传输VS模拟电视传输，强干扰下前者很可能什么图像都没有了，后者还有图像）

以上是我的推测，请业内人士指证。

从北书转帖的资料我了解到如下内容：
“一般来说，这项计划是要从作动器工作的高温、电子噪声环境中取消易受攻击的微处理机。所要求的微处理机应封装在飞机中心的一个盒子内，它硬化后能抗电磁干扰，并被冷却使关键电子系统更好的工作。从这个中心盒子内辐射出双或三光纤线，引导到操纵各飞机舵面的每一个作动器”

取消微处理器，那么信息如果还是数字模式在光纤中传送 那么作动器那头还是需要调制解调+纠错的芯片 还需要D/A A/D  这些芯片的抗干扰能力未必比单片机（微处理器）高多少。
因此是不是有可能光纤里面传输的是模拟信号？这样无非就是整个信号链路里面加入了光电---光纤---电光的过程。模拟信号在光纤内几十米的传输带来的失真和损耗请允许我无视，那么增加的就是光电和电光变换，就我所知的，用并不复杂的成熟技术就能轻易达到0.1%的线性度（比如几十元一片的线性光耦，成品有10年以上历史），因此用光纤传输模拟信号的精度是可以保证的。而纯模拟的作动器，可以消除数字电路误码带来的粗大误差。（比如数字电视传输VS模拟电视传输，强干扰下前者很可能什么图像都没有了，后者还有图像）

以上是我的推测，请业内人士指证。
这是正儿八经的技术问题，而且我问的是国外的进展，显然不会泄密。
请版主予以支持
xtal 发表于 2009-8-18 09:55
作动器需要数模转换吗？
ertert 发表于 2009-8-18 10:34
有些小白坚持认为有。在工业控制中，一般是4-20mA的一对线传输电流信号的同时给控制器供电。如果需要大功率动作则另外架电线。
很搞笑的是 虽然4-20mA标准已经有数字格式，而且可以在传输数据的同时不怎么影响模拟电流信号的传输。但是用的人极少。因为数据格式的兼容性很麻烦。而且数据格式有出现粗大误差的风险。
结果大家统统继续用模拟电流信号
没那么复杂，就是用光纤传信号而已，带宽和响应速度会比较好，数据处理还是要靠芯片的。人类目前的技术还不能用辐射直接攻击飞机上的处理器，否则所有的导弹雷达都可以退役了。除非用核弹。
donggeoffrey 发表于 2009-8-18 11:03
没说取消处理器，我只是认为飞控计算机到作动器的光纤送的是模拟光信号而已
xtal 发表于 2009-8-18 11:05
其它不知道。
但是我知道，F-35的飞控指令肯定是通过光纤，数字方式传输的。

其它不知道。
但是我知道，F-35的飞控指令肯定是通过光纤，数字方式传输的。
ertert 发表于 2009-8-18 11:11

这样做当然会比光纤传模拟信号精确一点，因为光电 电光的模拟转换没有了。
但是作动器这头就需要更严密的屏蔽，重量代价就大一些了。估计无人机就是因为这个才用模拟的
其它不知道。
但是我知道，F-35的飞控指令肯定是通过光纤，数字方式传输的。
ertert 发表于 2009-8-18 11:11

这样做当然会比光纤传模拟信号精确一点，因为光电 电光的模拟转换没有了。
但是作动器这头就需要更严密的屏蔽，重量代价就大一些了。估计无人机就是因为这个才用模拟的
xtal 发表于 2009-8-18 11:21
作动器为何要屏蔽？
在我们通信领域，光纤传输主要解决大带宽、大容量、远距离的问题。和铜缆比，重量无疑是最大的优势，屏蔽铜缆中用于屏蔽的金属丝网的重量是用于传输的芯线的好多倍。光纤线路本身不需要屏蔽，光电转换接口的屏蔽处理也很成熟和便宜。因此如果飞机上的信号传输都能实现光纤化的话，我相信在节省重量上的好处是非常明显的。对于数据处理来讲，瓶颈取决于处理器。未来光纤信号传输+分布式电源+电动控制机构是王道。


基于指令的单片机（微处理器）有程序跑飞的可能
硬件数字逻辑电路以及A/D D/A没有这个缺陷
尤其是delta-sigma调制在电路简单、抗误码方面与模拟电路相当，不存在粗大误差

模拟电路受工艺离散性和参数漂移影响大，可测试性也不好，线性光耦还有老化问题

从北天转帖的资料我了解到如下内容：
从北天转帖的资料我了解到如下内容：
“一般来说，这项计划是要从作动器工作的高温、电子噪声环境中取消易受攻击的微处理机。所要求的微处理机应封装在飞机中心的一个盒子内，它硬化后能抗电磁干扰，并被冷却使关键电子系统更好的工作。从这个中心盒子内辐射出双或三光纤线，引导到操纵各飞机舵面的每一个作动器”

取消微处理器，那么信息如果还是数字模式在光纤中传送 那么作动器那头还是需要调制解调+纠错的芯片 还需要D/A A/D  这些芯片的抗干扰能力未必比单片机（微处理器）高多少。
因此是不是有可能光纤里面传输的是模拟信号？这样无非就是整个信号链路里面加入了光电---光纤---电光的过程。模拟信号在光纤内几十米的传输带来的失真和损耗请允许我无视，那么增加的就是光电和电光变换，就我所知的，用并不复杂的成熟技术就能轻易达到0.1%的线性度（比如几十元一片的线性光耦，成品有10年以上历史），因此用光纤传输模拟信号的精度是可以保证的。而纯模拟的作动器，可以消除数字电路误码带来的粗大误差。（比如数字电视传输VS模拟电视传输，强干扰下前者很可能什么图像都没有了，后者还有图像）

以上是我的推测，请业内人士指证。
xtal 发表于 2009-8-18 09:55


基于指令的单片机（微处理器）有程序跑飞的可能
硬件数字逻辑电路以及A/D D/A没有这个缺陷
尤其是delta-sigma调制在电路简单、抗误码方面与模拟电路相当，不存在粗大误差

模拟电路受工艺离散性和参数漂移影响大，可测试性也不好，线性光耦还有老化问题

从北天转帖的资料我了解到如下内容：
从北天转帖的资料我了解到如下内容：
“一般来说，这项计划是要从作动器工作的高温、电子噪声环境中取消易受攻击的微处理机。所要求的微处理机应封装在飞机中心的一个盒子内，它硬化后能抗电磁干扰，并被冷却使关键电子系统更好的工作。从这个中心盒子内辐射出双或三光纤线，引导到操纵各飞机舵面的每一个作动器”

取消微处理器，那么信息如果还是数字模式在光纤中传送 那么作动器那头还是需要调制解调+纠错的芯片 还需要D/A A/D  这些芯片的抗干扰能力未必比单片机（微处理器）高多少。
因此是不是有可能光纤里面传输的是模拟信号？这样无非就是整个信号链路里面加入了光电---光纤---电光的过程。模拟信号在光纤内几十米的传输带来的失真和损耗请允许我无视，那么增加的就是光电和电光变换，就我所知的，用并不复杂的成熟技术就能轻易达到0.1%的线性度（比如几十元一片的线性光耦，成品有10年以上历史），因此用光纤传输模拟信号的精度是可以保证的。而纯模拟的作动器，可以消除数字电路误码带来的粗大误差。（比如数字电视传输VS模拟电视传输，强干扰下前者很可能什么图像都没有了，后者还有图像）

以上是我的推测，请业内人士指证。
xtal 发表于 2009-8-18 09:55
没想到楼主还要在这里开个栏，就你所说，我提两个简单问题，为什么要传输模拟信号？这是你纯猜测的吧？为什么不传输数字信号？看你的解释“而纯模拟的作动器，可以消除数字电路误码带来的粗大误差。”就知道外行，什么数字电路误码？照你这么说，那我们光纤上网统统都做梦，那么大的误差还上个P。另外，你所说的“这样做当然会比光纤传模拟信号精确一点，因为光电 电光的模拟转换没有了。
但是作动器这头就需要更严密的屏蔽，重量代价就大一些了。”我还告诉你，模拟信号误码率远远高于数字信号误码率。
第三，处理器不是取消，而是单独封装设计，当然可以提高处理器的防干扰能力。
你不是说你做啥精密仪表的？就你这个水平还到处瞎掰，真的很无语，对模拟信号和数字信号的基本概念都不很清楚
socket 发表于 2009-8-18 12:55
行了行了，就问一个实际问题好了，数字电视信号和模拟电视信号一起在同一个系统里面传输，怎么我的模拟电视还能看的到图像 数字电视全挂了？
还有，误码率这个概念用来描述模拟电路？你脑子有病啊？
居然有这么一个小白，什么模拟信号也来误码率、
又是一个数字电路无敌论教导下被洗脑的家伙。
没有程序跑飞就不会出错了？那好啊 显卡DVID传输到DVID接口的显示器。传输过程肯定是没有单片机程序的。
怎么会有这么多噪点 点不亮显示器的问题出现啊？
光纤上网？还在诡辩！我说了是光纤出错了么？
你给我找出来，我啥时候说过光纤的出错？


我10米VGA接显示器跑1920*1200 /60HZ 哪怕用普通的线，我还能看到图像 虽然有点糊 我还能用
10米DVID接显示器跑1920*1200/60HZ，如果不是加中继，干脆就点不亮了。
这就是你吹嘘的数字电路低误码率？数字电路彻底无能领先模拟电路的能用？

我10米VGA接显示器跑1920*1200 /60HZ 哪怕用普通的线，我还能看到图像 虽然有点糊 我还能用
10米DVID接显示器跑1920*1200/60HZ，如果不是加中继，干脆就点不亮了。
这就是你吹嘘的数字电路低误码率？数字电路彻底无能领先模拟电路的能用？
光纤传输 无论是送模拟信号还是数字信号 这点距离根本都没有任何问题。
送模拟信号的好处无非就是作动器这头可以纯模拟电路，这样作动器的屏蔽就不需要那么强而已。
acoustics 发表于 2009-8-18 12:52
多谢 老化问题我倒是不了解了。
粗大误差的问题我认为只要是数字电路就不可避免，因为误码出现在任意位的概率都是相当的。
xtal 发表于 2009-8-18 13:26

呵呵，你换成10米HDMI线试试看。

关公战秦琼
xtal 发表于 2009-8-18 13:20


数字电视信号的分辨率带宽要求跟模拟电视信号是一个级别吗？

数字电视挂了，你怎么知道不是特定相关设备挂了？举得例子只能让人觉得可笑

呵呵，你换成10米HDMI线试试看。

关公战秦琼
chinayx 发表于 2009-8-18 14:55

HDMI和DVID同属于TMDS编码 调制解调电路完全兼容。
硬件电路上唯一不同的就是接插件。
所谓的HDMI传输距离长 不过是靠降低刷新率来实现的，比如刷新率降低为24HZ 这样波特率大幅度下降 这样才能长距离传输。
呵呵，你换成10米HDMI线试试看。

关公战秦琼
chinayx 发表于 2009-8-18 14:55

HDMI和DVID同属于TMDS编码 调制解调电路完全兼容。
硬件电路上唯一不同的就是接插件。
所谓的HDMI传输距离长 不过是靠降低刷新率来实现的，比如刷新率降低为24HZ 这样波特率大幅度下降 这样才能长距离传输。
chinayx 发表于 2009-8-18 14:58
同样分辨率的东西，都是SD

维修工来修过了 就是线路的问题，家里的机顶盒和电视机屁事没有
xtal 发表于 2009-8-18 15:28
说你不懂了吧？还要举这种白痴例子，同样分辨率下，数字信号占用带宽远远大于模拟的，举个简单例子，高清电影看过吧？几十G一部，VCD看过吧？一百多M，如果用同样的带宽，当然会出问题啦，虽然不贴切，但是可以说明问题
xtal 发表于 2009-8-18 15:27

刷新率？什么的刷新率？

我用HDMI接LCD，刷新率是59还是60啊？24HZ的刷新率你在哪里搞出来的。

DVI带宽4.95Gb/s.
HDMI 1.3版将原先4.96Gbps的带宽倍增至10.2Gbps，藉由将Single Link TMD的165MHz宽度提升至340MHz，提升幅度约为 2 倍。

DVI本身传输距离就不能超过7米，HDMI则可以达到15米。你举的这个例子能说明什么？
socket 发表于 2009-8-18 16:04
同样分辨率下，数字信号占用带宽远远大于模拟的
^_^


VGA DVID 一个模拟一个数字 同样显示1920*1200/60HZ逐行，
VGA用普通线轻松15米，DVID么 不加中继根本跑不了。
哦对了。VGA带宽极限只有200MHZ在1920*1200/60HZ逐行下只用到73MHZ，DVID在1920*1200/60HZ逐行下的波特率是1.54Gbps 折合带宽是770MHZ

VGA DVID 一个模拟一个数字 同样显示1920*1200/60HZ逐行，
VGA用普通线轻松15米，DVID么 不加中继根本跑不了。
哦对了。VGA带宽极限只有200MHZ在1920*1200/60HZ逐行下只用到73MHZ，DVID在1920*1200/60HZ逐行下的波特率是1.54Gbps 折合带宽是770MHZ
73MHZ带宽VS 770MHZ带宽
能显示     VS  不能显示
模拟        VS 数字

这就是你所谓的数字系统的优势？
说白了吧 模拟系统是逐渐失效的，很难完全避免干扰。但是强干扰下往往还能够用，不至于出现突然崩溃
数字系统么，误码率足够低的时候几乎完美。但是一旦强干扰下误码率超过一个临界点，立刻出现粗大错误。输出变成了完全不可预测。
xtal 发表于 2009-8-18 15:28


我国的现行电视制式标准是采用PAL-D方式调制信号，理论分辨率为720*576（大约40万像素），水平扫描线625线，其中有50条逆程线看不到，所以实际看到的线数是575条，但那是理论值，由于信号在制作、调制、传输、解调等过程中要损失一大部分，所以我们实际看到的电视清晰度在250线左右．


数字有线电视普遍使用的是720X576的分辨率，也就是600线或者说是576P。实际占用带宽在1M-1.5M左右。机顶盒里面可以看到带宽情况。而显示效果的差距很明显。你用这个说明什么？

数字有线电视线路改造，需要加装设备。你怎么知道不是线路上数字信号相关设备出问题了？好笑
xtal 发表于 2009-8-18 16:17

你这个770Mhz怎么算出出来的。太人才了。
单通道dvi带宽为165MHz，双通道x2。
dvi-D接口中包括vga信号，根本是vga的父集，你有什么好比的。

要比传输距离，HDMI的15米，全高清+音频信号你怎么不比了？
模拟电视带宽是占用的比数字高 6MHZ带宽下模拟只能上SD 数字可以上HD
但是强干扰下？模拟还能有图像 数字HD干脆给你挂掉
这可是1：0啊
xtal 发表于 2009-8-18 16:29


强干扰下？您被美军电子压制了？线路故障你知道是什么设备故障了？你怎么知道不是数字信号传输设备故障了？


数字信号这么差劲。神舟载人航天发射过程中，乃至舱内视频怎么都是用数字信号传输的？原来土鳖的航天专家都不如您清醒啊
xtal 发表于 2009-8-18 16:29
什么样的强干扰？:L
至于楼主开帖的问题。可以看下这份文档。

http://www.docin.com/p-7752507.html

看过了再回复这个帖子吧。
xtal 发表于 2009-8-18 16:29
第一次听说相同分辨率下，模拟比数字占用带宽高:D
xtal 发表于 2009-8-18 16:29



模拟电视带宽比数字的高。所以广电系统投入巨资进行数字化改造，将现有有线电视线路的带宽降下来。真不容易啊。
32楼 有人装修的时候犯傻，结果动力电源线干扰了同轴电缆分线盒了 然后模拟电视图像模糊了 但是还能看
数字电视不管是高清还是标清 全部挂掉

你这个770Mhz怎么算出出来的。太人才了。
单通道dvi带宽为165MHz，双通道x2。
dvi-D接口中包括vga信号，根本是vga的父集，你有什么好比的。

要比传输距离，HDMI的15米，全高清+音频信号你怎么不比了？
chinayx 发表于 2009-8-18 16:29

你错误概念太多 会去看过资料再来胡说八道
第一 DVID里面根本不包含VGA信号 包含VGA的是DVI-I
第二 你给出的165MHZ是时钟频率 不是波特率。
第三，我承认770MHZ带宽算的不对，因为我只考虑了主基波没考虑到高次谐波问题。DVID传输的带宽要求应该是2-3GHZ
第四，我有对比前提 同样都是1920*1200/60HZ逐行
你说的什么15米是1920*1080 下跑60HZ隔行甚至是24HZ逐行。
你连HDMI DVID的基本规范都不知道 就在这里胡说八道，
回家奶孩子去吧
你这个770Mhz怎么算出出来的。太人才了。
单通道dvi带宽为165MHz，双通道x2。
dvi-D接口中包括vga信号，根本是vga的父集，你有什么好比的。

要比传输距离，HDMI的15米，全高清+音频信号你怎么不比了？
chinayx 发表于 2009-8-18 16:29

你错误概念太多 会去看过资料再来胡说八道
第一 DVID里面根本不包含VGA信号 包含VGA的是DVI-I
第二 你给出的165MHZ是时钟频率 不是波特率。
第三，我承认770MHZ带宽算的不对，因为我只考虑了主基波没考虑到高次谐波问题。DVID传输的带宽要求应该是2-3GHZ
第四，我有对比前提 同样都是1920*1200/60HZ逐行
你说的什么15米是1920*1080 下跑60HZ隔行甚至是24HZ逐行。
你连HDMI DVID的基本规范都不知道 就在这里胡说八道，
回家奶孩子去吧
xtal 发表于 2009-8-18 16:52

嗯，我DVI-I打成DVI-D了所以是胡说八道。
你的770Mhz就是不对。嗯嗯。原话奉还。


你还没回答15米的HDMI怎么算呢？死抱着个dvi当做救命稻草了？
光纤里传输的本来就是模拟信号。两端要要有光/电，数/模转换的。
我以前做过光纤激光陀螺的处理电路部分，出来的就是模拟信号，要经过转换的，有专门的器件。

不过在业内有人全光网络的，那个更梦幻，整个网络里没有光/电转换环节。
咋不提相同分辨率下，模拟带宽比数字占用的带宽更大呢？;P
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