驳壳枪不是那么个打法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 19:37:26
我称得上超级枪迷。特别是对民国时的老枪,就更是迷恋。但生不逢时,那些随伴了民国史走过去了的毛瑟、鲁格、盖德、期登,就跟我无缘了,倘若要是有机会,一定会把玩个够的。实际只要是男人,大概从小时起,就与生俱来的有一种对枪与车的好感。但也有例外,即近些年来国内的演艺界明星大腕们。按说他们经常扮演英雄豪杰或是特工大盗什么的,是有太多的机会玩这些老枪的,再说这又是他们的职业,就更应该玩的十分的精通才是。你看西方或是香港的枪战片中,演员们就把枪玩的特别的精练老道,看上去不由你不赞佩人家的功夫。但我国的情况却正相反,我们看近些年的许多影视中,那些长的一个个跟蔡国庆一样靓丽的明星们,却似乎对枪特别的不屑,别说精熟了,甚至连最最基本的常识都不懂。就说这毛瑟手枪的使用吧,就存在着太多太明显的错误。
    一个最明显最常见的错误是,片中角色手持毛瑟手枪,近距离地对着敌人的脑袋大喊“再动我就开枪了”。可你再看那特写镜头中的盒子炮,大机头(机锤)关闭着,小机头(保险机)也关闭着,可见他们对此物是十分的没兴趣了。不仅是演员,包括摄影、导演在内,都混蛋到一块去了。因为只要他们稍稍地对枪有那么一丁丁点的兴趣,或者只要他们对拍枪战片有那么一丁丁点的敬业,也不会犯下如此错误的。
    再一个是动不动就连发,且实施长点射,就跟打重机枪似的。这一点集中体现在电影《飞虎队》中。因为大概年代久远的原因,我们极少能够在影视中看到毛瑟手枪连发射击的,只有《飞虎队》中例外,动辄连发。这其实是不合适的。因为毛瑟手枪是冲锋手枪,不是微型冲锋枪,和后者的区别就在于前者主要是作为手枪设计的,只有在少数极端特殊情况下,比如近距离的遭遇战、室内突袭等场合才实施连发射击,一般情况下都是用作半自动射击的。其实,就是冲锋枪,这种长点射的射击方式也不是经常使用的。当然,作为娱乐观众的影视节目,这样打好看,刺激。说到这想起一部外国片《逃亡雅典娜》。片中男主角将一支毛瑟手枪递给一个对打仗并不在行的魔术师,并对他说,“一枪一枪的打,别象电影中那样哒哒哒、哒哒哒的”,联想到我们国内相关的影视,心中不知什么滋味。
    还有一个是持枪的姿势不对。《飞虎队》中打毛瑟手枪,角色都是将枪身竖直了,就象我们平常射击教学中打半自动手枪那样打连发,这是与史实不符也是与冲锋手枪的发射特点相悖的。受后坐力的作用,手枪射击时,枪管会有一个向上的跳动,而且这跳动的力很大,单手是很难控制得住的,毛瑟手枪也不例外。如果是半自动射击,每射击一次重复瞄准一次,那么这跳动也没什么大的影响,但要是实施点射就不行了。点射时,如果按射击教范的动作,即将枪身直立,缺口准星水平朝上,则除第一发外,其余的子弹都将越来越高地打到天上,这也正是外国人不愿意使用毛瑟手枪,特别是不愿意用其进行连发射击的主要原因。中国人使用毛瑟手枪进行连发射击时,是将枪身翻转90度,水平放置,这样连发射击的枪弹,就会借着枪管沿枪身轴线的上跳,很自然地成一个扇面横扫出去。因为长期这样的射击,以至于用惯了毛瑟手枪的枪手们,在进行半自动射击时,也往往采取同样的姿势。在这点上,仍然是文革前的老电影比较忠实于历史,也与当年的战术动作相一致。比如《南岛风云》中由仲星火饰演的张强这一角色,在掩护炊事员抢粮这场戏中,就曾使用二十响与敌对战。该片对毛瑟手枪使用上的处理是,在远距离上,是将木制的盒套配接于枪把上,卧姿,抵肩,左手握住弹匣,行短点射;当敌人逼近时,则一边向后撤,一边单手持枪并将枪身放平向敌横扫。导演处理的妥贴,演员表演的精练,每看到此,对老影人的敬业精神便生起一种由衷的敬佩。这种将枪身翻转90度的打法,在毛瑟手枪大红大紫的年代,是任何一个使用过此枪的人都掌握的一个最最基本的要领。但这种射击法,却从任何的射击教范上都找不到,是国人在长期的实践中创造的一个奇迹。无怪那些老外们惊呼:这么一个伤透了脑筋也没有解决的难题,被中国人轻轻地动了一下手腕,就解决了。
    毛瑟手枪已经退役几十年,今天的导演呀演员呀军事顾问呀什么的,不知道该枪这种独特的射击方式也可以原谅;至于该不该打连发都要打连发的处理方式,为了好看,也是个理由;可你拿枪比划着,却连大小机头都不打开,作为一部军事题材的影视作品来说,就实在讲不通了。我称得上超级枪迷。特别是对民国时的老枪,就更是迷恋。但生不逢时,那些随伴了民国史走过去了的毛瑟、鲁格、盖德、期登,就跟我无缘了,倘若要是有机会,一定会把玩个够的。实际只要是男人,大概从小时起,就与生俱来的有一种对枪与车的好感。但也有例外,即近些年来国内的演艺界明星大腕们。按说他们经常扮演英雄豪杰或是特工大盗什么的,是有太多的机会玩这些老枪的,再说这又是他们的职业,就更应该玩的十分的精通才是。你看西方或是香港的枪战片中,演员们就把枪玩的特别的精练老道,看上去不由你不赞佩人家的功夫。但我国的情况却正相反,我们看近些年的许多影视中,那些长的一个个跟蔡国庆一样靓丽的明星们,却似乎对枪特别的不屑,别说精熟了,甚至连最最基本的常识都不懂。就说这毛瑟手枪的使用吧,就存在着太多太明显的错误。
    一个最明显最常见的错误是,片中角色手持毛瑟手枪,近距离地对着敌人的脑袋大喊“再动我就开枪了”。可你再看那特写镜头中的盒子炮,大机头(机锤)关闭着,小机头(保险机)也关闭着,可见他们对此物是十分的没兴趣了。不仅是演员,包括摄影、导演在内,都混蛋到一块去了。因为只要他们稍稍地对枪有那么一丁丁点的兴趣,或者只要他们对拍枪战片有那么一丁丁点的敬业,也不会犯下如此错误的。
    再一个是动不动就连发,且实施长点射,就跟打重机枪似的。这一点集中体现在电影《飞虎队》中。因为大概年代久远的原因,我们极少能够在影视中看到毛瑟手枪连发射击的,只有《飞虎队》中例外,动辄连发。这其实是不合适的。因为毛瑟手枪是冲锋手枪,不是微型冲锋枪,和后者的区别就在于前者主要是作为手枪设计的,只有在少数极端特殊情况下,比如近距离的遭遇战、室内突袭等场合才实施连发射击,一般情况下都是用作半自动射击的。其实,就是冲锋枪,这种长点射的射击方式也不是经常使用的。当然,作为娱乐观众的影视节目,这样打好看,刺激。说到这想起一部外国片《逃亡雅典娜》。片中男主角将一支毛瑟手枪递给一个对打仗并不在行的魔术师,并对他说,“一枪一枪的打,别象电影中那样哒哒哒、哒哒哒的”,联想到我们国内相关的影视,心中不知什么滋味。
    还有一个是持枪的姿势不对。《飞虎队》中打毛瑟手枪,角色都是将枪身竖直了,就象我们平常射击教学中打半自动手枪那样打连发,这是与史实不符也是与冲锋手枪的发射特点相悖的。受后坐力的作用,手枪射击时,枪管会有一个向上的跳动,而且这跳动的力很大,单手是很难控制得住的,毛瑟手枪也不例外。如果是半自动射击,每射击一次重复瞄准一次,那么这跳动也没什么大的影响,但要是实施点射就不行了。点射时,如果按射击教范的动作,即将枪身直立,缺口准星水平朝上,则除第一发外,其余的子弹都将越来越高地打到天上,这也正是外国人不愿意使用毛瑟手枪,特别是不愿意用其进行连发射击的主要原因。中国人使用毛瑟手枪进行连发射击时,是将枪身翻转90度,水平放置,这样连发射击的枪弹,就会借着枪管沿枪身轴线的上跳,很自然地成一个扇面横扫出去。因为长期这样的射击,以至于用惯了毛瑟手枪的枪手们,在进行半自动射击时,也往往采取同样的姿势。在这点上,仍然是文革前的老电影比较忠实于历史,也与当年的战术动作相一致。比如《南岛风云》中由仲星火饰演的张强这一角色,在掩护炊事员抢粮这场戏中,就曾使用二十响与敌对战。该片对毛瑟手枪使用上的处理是,在远距离上,是将木制的盒套配接于枪把上,卧姿,抵肩,左手握住弹匣,行短点射;当敌人逼近时,则一边向后撤,一边单手持枪并将枪身放平向敌横扫。导演处理的妥贴,演员表演的精练,每看到此,对老影人的敬业精神便生起一种由衷的敬佩。这种将枪身翻转90度的打法,在毛瑟手枪大红大紫的年代,是任何一个使用过此枪的人都掌握的一个最最基本的要领。但这种射击法,却从任何的射击教范上都找不到,是国人在长期的实践中创造的一个奇迹。无怪那些老外们惊呼:这么一个伤透了脑筋也没有解决的难题,被中国人轻轻地动了一下手腕,就解决了。
    毛瑟手枪已经退役几十年,今天的导演呀演员呀军事顾问呀什么的,不知道该枪这种独特的射击方式也可以原谅;至于该不该打连发都要打连发的处理方式,为了好看,也是个理由;可你拿枪比划着,却连大小机头都不打开,作为一部军事题材的影视作品来说,就实在讲不通了。
想起黑叔的AK
想问楼主一个问题,常打手枪的人开枪时会眨眼吗?
那可是真正的“甩枪”,甩手就打,弹弹咬肉。不过现在战术变了,变成远程打击和空中火力投送的时代了,枪已经不是战争的主角,所以靶场高手们还是能在战场存活一阵子的
还有,影视剧中驳壳枪很少上把的。
Waters 发表于 2009-7-23 14:23
不知别人,反正我不眨眼。
印象最深的还是李向阳啊,双手盒子炮太帅了···
李向阳的双手盒子炮很经典
你仔细看,一把有准星一把没有准星
而且有准星的竖着打,没准星的横着打
早期的电影人都是下基层体验生活的,现在只顾潜规则了
prcak47 发表于 2009-7-23 15:42

片中李向阳的双枪是别再腰带上的,没有准星的那把是为了快速出枪射击(准星会挂在腰带上影响出枪速度),有准星的是需要精确射击时用的。超级佩服当时的电影演职人员!鄙视现在的娱乐圈(音:Juan)!
Waters 发表于 2009-7-23 01:23
打篮球,除了投篮以外,还有种“端蓝”的,双手抱着球往上一抛,在小孩开始学习
篮球时比较常见,有的甚至能端得很准,俗称“端尿罐”。打枪也一样可以像他这
么端尿罐。
牛一戈 发表于 2009-7-23 12:38
关键是大量使用,经验而已,这种枪也就中国战场上用的最多。跟种族智慧沾不上边。我很好奇黑人放平了射AK是跟据自己的使用经验创造的,还是跟什么人学的?
尽管不真实,但是《飞虎队》里盒子炮的连发看的我那叫一个爽啊,让人热血沸腾,毕竟影视中盒子炮很少有连发的镜头。
另:《深入敌后》里有一个塞族士兵的AK也是侧面朝上的。
unceta 发表于 2009-7-23 19:10


马里昂在三分线外发来贺电~~{:3_83:}
黑人平放打AK,莫非是受了港片的影响?:D
是经验,黑人娃娃兵多,AK跳动太大,所以他们很容易练成平扫,这样好歹有点准头。
拆过黑人卫兵手里的AK,他老人家对俺的擦枪专业性(其实不过是当年军训跟越战老兵学的,一点也不专业)十分佩服,这个我看出是很真诚的,因为我怀疑他压根从来就没擦过那支东德造。
陶短房 发表于 2009-7-24 07:50
能从原理上分析一下,为什么放平了枪就不跳了吗?
不是不跳,是往横里跳,这样子弹不是往天上飞,而是平着扫一个扇面,实战效果更佳。
千里独行侠 发表于 2009-7-24 10:52
为什么往横跳而不往上跳?
20# q1692009


因为枪身扭转90°之后,连发射击产生地枪口上跳,就变成了横向跳动。
这个枪不上跳
18# q1692009
垂直散布变成水平散布。
5# 千里独行侠
《我的团长我的团》里有驳壳枪装托的。
《团长》里面,段奕宏的毛瑟是随时带着木托直接背在身上,就像当下火热的P90一类“单兵自卫武器”的概念,同时他还带一条恩菲尔德主枪,配置的相当地道。
xufeng-501 发表于 2009-7-23 16:30
老片子拍的很认真,演员导演都要去体验,很注重真实的细节。。
   说个题外话,前几年在中央4套看到个专题片,其中有段是寻找李向阳原型的,可李向阳的原型有好多,他们采访到个重要原型之一,枪法真的如神,为拉拢、震慑据点里的伪军,去跟他们比枪法,他看准角度,把树上的鸟一枪打下俩。。还有次给一个非常嚣张死硬的汉奸特务队的头子喊话“老子今天不杀你,算交你个朋友”(大意如此),随即一枪打掉那个汉奸戴的草帽,把那个汉奸吓傻了,表示“只要你在,我绝不出来”云云。。看老人家的比划,用的长枪。
张见识啦!
这枪要平扫才对~~
照楼主这么说,如果驳壳枪不是全自动状态射击,那枪身垂直的射击姿势是丝毫没问题的了?

而在有驳壳枪参与的战斗中,满足让驳壳枪全自动射击状态的敌情不会太多,实施半自动射击的情况更多些吧?

为什么偶看过的有驳壳枪参与的老战斗片(黑白的当然有),全自动射击状态的场景我没印象,但半自动射击的场面就最多,他们的射击姿势(以右手为例),要不就是枪身向右倾斜约20~30度的,要不就是枪身向左拧转90度的,而没见过一例是枪身垂直的正正的射击的,在那个离有“大量”实际使用驳壳枪经历的年代不远的日子里,为什么战斗场面就以这两个姿势为主,而没有枪身竖直的射击的场面呢(都是指半自动射击哟)?而现代所拍的片子里的驳壳枪战斗场面为什么又以枪身竖直射击了呢(我指的是半自动射击)?是不是年代久远,有实际使用驳壳枪的人都远去了 ?


另外请楼主科普驳壳枪的抛壳原理,以及子弹壳被抛出后的运动轨迹,谢谢!
红十月 发表于 2009-7-25 16:44
看过萨苏的一个帖子是介绍一枪二马三花口,四蛇五狗张嘴蹬的,里面说了个解放前山东有个女土匪打枪不是靠眼睛瞄的,可以做到甩枪,好像用的就是驳壳枪。驳壳枪大多数状态下不是竖着打的,都是横着来比较准。
双筒 发表于 2009-7-23 17:56
今天刚好试了一下,特意叫人再旁边看了,还是眨的,很快的自己都觉察不到,应该是本能反应,不是猛闭眼睛
腰间射击,或手臂弯曲射击,宜于斜持。一者,此时手在持枪时,斜持是最自然的姿
势,正持别着手腕子,反而不自然。再者,抛壳直上直下,斜持可以避免空壳跳到
身上。连发短点射,无枪托基本上是乱放。连接枪托射击、或用前述手臂伸直“端
尿罐”姿势,则只能正持。
驳壳枪的常识--斜着出枪,横着扫,高手直接腰际射击
如果我在那个年代 我一定会实用它的 多好的东西啊
南岛风云 回去要看看,嘿嘿
好相有一支呀。
貌似看到一只卡西欧的手表
经典

如果我在那个年代 我一定会实用它的 多好的东西啊
lxq_730 发表于 2009-7-28 12:02

如果在那个年代,
先保证自己不太穷以至于饿死或太富导致被革命,
再保证自己不会撞上军阀鬼子溃兵流寇红军白军的枪口,留住小命,
然后投靠其中一方,并保证自己能抓住几十分之一的机会混个下层军官比如连长什么的当当——同理,在此之前小心不要战死,

你就(可能)有机会用它了。
如果我在那个年代 我一定会实用它的 多好的东西啊
lxq_730 发表于 2009-7-28 12:02

如果在那个年代,
先保证自己不太穷以至于饿死或太富导致被革命,
再保证自己不会撞上军阀鬼子溃兵流寇红军白军的枪口,留住小命,
然后投靠其中一方,并保证自己能抓住几十分之一的机会混个下层军官比如连长什么的当当——同理,在此之前小心不要战死,

你就(可能)有机会用它了。
驳壳枪牛X啊,在一些电视剧中,子弹是无限的