超级军网SF还是要端正态度，迎头赶上啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:24:10
靠，SF也要自己摆正态度。为啥从共和国第一飞机厂落到这个地步？要说起来SF也是长子吧，要是搞得不错，总装肯定偏向长子啊。四代机任务旁落其实也是好事，可以静下心来把三代机11吃透，杨伟大大也可以去沈飞指导一下了，可以把CF的先进管理经验带过去，SF的底子应该还是不错，就是老虎肥肉吃多了，长膘了动作不迅猛了。好好整合一些，加强管理，裁汰冗员，搞出一两个拳头产品来，又是一条好汉。4代机中国这种大国应该不会只有一种机型，重型，轻型，舰载型，实力过硬了，肉还是有的吃的。
何必死死为SF辩护呢，知耻后勇，不承认差距不是科学的态度。
靠，SF也要自己摆正态度。为啥从共和国第一飞机厂落到这个地步？要说起来SF也是长子吧，要是搞得不错，总装肯定偏向长子啊。四代机任务旁落其实也是好事，可以静下心来把三代机11吃透，杨伟大大也可以去沈飞指导一下了，可以把CF的先进管理经验带过去，SF的底子应该还是不错，就是老虎肥肉吃多了，长膘了动作不迅猛了。好好整合一些，加强管理，裁汰冗员，搞出一两个拳头产品来，又是一条好汉。4代机中国这种大国应该不会只有一种机型，重型，轻型，舰载型，实力过硬了，肉还是有的吃的。
何必死死为SF辩护呢，知耻后勇，不承认差距不是科学的态度。
杨伟大大真去了SF?{:3_87:}
这就好比小时候上学的时候，你考得不好的时候，首先想的应该是在自己身上找毛病。老是怪学校不好，怪老师不好，没啥意思
bluefleet 发表于 2009-7-23 09:15 
这两天刚看到帖出来的沈飞搞内部竞赛的帖子，还报料大概是自己没有放弃以前竞争失败的项目，自己想办法坚持，都快试飞了。还不错，领导能够有积极性，拿得出解决问题的办法就好，即使是些应急的手段。
先出点成绩，有看得到的进步，能够给多数人，尤其是自己最一般的员工，能够让大家感觉得到希望就好。管理水平的提高，不是一天两天就能达成的，得有项目的实践，经历管理思想长期的熏陶和发酵，绝不是直接照搬什么6西格码一类规章制度，更不是主要做文档的ISO9000认证一类形式作风能改变的。
领导本身的思想水准能有多高，俺不抱很大希望，但俺真心希望，这些领导们能够有虚心的心态，研究的态度，务实的作风，认真总结与分析自己企业里的人和事，然后与企业共同发展。
这两天刚看到帖出来的沈飞搞内部竞赛的帖子，还报料大概是自己没有放弃以前竞争失败的项目，自己想办法坚持，都快试飞了。还不错，领导能够有积极性，拿得出解决问题的办法就好，即使是些应急的手段。
先出点成绩，有看得到的进步，能够给多数人，尤其是自己最一般的员工，能够让大家感觉得到希望就好。管理水平的提高，不是一天两天就能达成的，得有项目的实践，经历管理思想长期的熏陶和发酵，绝不是直接照搬什么6西格码一类规章制度，更不是主要做文档的ISO9000认证一类形式作风能改变的。
领导本身的思想水准能有多高，俺不抱很大希望，但俺真心希望，这些领导们能够有虚心的心态，研究的态度，务实的作风，认真总结与分析自己企业里的人和事，然后与企业共同发展。
CF的“先进管理经验”，恐怕不太可能只靠一个杨伟就能短期在SF传播得很好，更大的可能是消化不亮。
几乎现在先进的管理方法，没有任何两个单位是完全或者大致一致的。首先都得搞足够的调查分析，然后通过项目的展开与推进，逐步自我提高，一个try and error不断循环向上的改进-提高过程。
但是，有刺激就好，有进步就好。
几乎现在先进的管理方法，没有任何两个单位是完全或者大致一致的。首先都得搞足够的调查分析，然后通过项目的展开与推进，逐步自我提高，一个try and error不断循环向上的改进-提高过程。
但是，有刺激就好，有进步就好。
我一直很奇怪，究竟是从哪里看出来沈飞不行了呢？
就算你口中默念万遍“沈飞必须端正态度”，但那也是你自己一厢情愿啊？
同在中国下，技术同样的落后，发动机还要进口，我咋没觉得沈飞有要“迎头赶上”的必要呢？
你抱着“成飞”到一边儿没人的地方沾沾自喜就可以了，怎么能非要让别人“提高”呢？难道你口头下道圣旨——沈飞必须“提高”——才能反衬出你们的“神勇”是吗？
这也太单边了吧？
笑死我了。哪怕你拿出一点证据证明出沈飞现在要破产了或是说你们成飞的型号有多么多么先进，也行。
天天在这儿玩儿“论调”，不觉得无趣吗？
就算你口中默念万遍“沈飞必须端正态度”，但那也是你自己一厢情愿啊？
同在中国下，技术同样的落后，发动机还要进口，我咋没觉得沈飞有要“迎头赶上”的必要呢？
你抱着“成飞”到一边儿没人的地方沾沾自喜就可以了，怎么能非要让别人“提高”呢？难道你口头下道圣旨——沈飞必须“提高”——才能反衬出你们的“神勇”是吗？
这也太单边了吧？
笑死我了。哪怕你拿出一点证据证明出沈飞现在要破产了或是说你们成飞的型号有多么多么先进，也行。
天天在这儿玩儿“论调”，不觉得无趣吗？
5# flz
千军易得，一将难求。沈飞的人单对单肯定不比CF差，杨伟去了，我觉得能管好，但是上面一定要给杨伟放权。让他放手干。
千军易得，一将难求。沈飞的人单对单肯定不比CF差，杨伟去了，我觉得能管好，但是上面一定要给杨伟放权。让他放手干。
:D楼主看到了吧，6楼果然就是你得到的下场
杨伟不是在集团当副总工吗，谁说去sf了？
5# flz
沈飞不会破产，党不会让他破产。 但是沈飞的某些人如果不改进的话，肯定要下岗的，现在这个时候，要有过硬的东西才行。
沈飞不会破产，党不会让他破产。 但是沈飞的某些人如果不改进的话，肯定要下岗的，现在这个时候，要有过硬的东西才行。
真的有志气
4# flz
真要是这样，沈飞还是不错的，
真要是这样，沈飞还是不错的，
bluefleet 发表于 2009-7-23 09:43
这个看法，我不抱多大希望。因为类似的失败的案例实在太多了。
原因很简单，杨伟的背景是工程技术背景，项目总师的经历为主，对于企业内部的管理的理解，恐怕更多是来源于他以往的经历，既偏工程技术开发与组织协调的层面。也很难讲就是，都要看具体的人。但从以往的案例来看，一般来说，不能过于期待，或者说，所有的期望不能都往他一个人身上压。那他是办不成事的，反而会战战兢兢。
企业管理恐怕不是这样，那围绕着事情，做人的工作的。但多少会有点不一样就是，至少可以给个参考意见，引起思考。权利这个东西，不能轻易说收放，那得看具体的人和环境需要，而且最重要的，是要有非常明确的目标。
沈飞最需要的，我认为是一个好的领导，一个好的项目牵引，这个项目应当有很好的规划，即使项目本身失败了，也可以在企业内控，工作流程，员工思维方式，员工认识水准，员工技术水平，员工的精神状态，自我激励的要求，企业管理软硬件体系等最能反映一个企业核心竞争力的环节上留下最宝贵的积累。核心竞争能力的提高，是需要时间与失败的沉淀，这个不假，我们只是希望，失败不要成为无谓的失败，而是高水平的失败，有价值的失败。
这个看法，我不抱多大希望。因为类似的失败的案例实在太多了。
原因很简单，杨伟的背景是工程技术背景，项目总师的经历为主，对于企业内部的管理的理解，恐怕更多是来源于他以往的经历，既偏工程技术开发与组织协调的层面。也很难讲就是，都要看具体的人。但从以往的案例来看，一般来说，不能过于期待，或者说，所有的期望不能都往他一个人身上压。那他是办不成事的，反而会战战兢兢。
企业管理恐怕不是这样，那围绕着事情，做人的工作的。但多少会有点不一样就是，至少可以给个参考意见，引起思考。权利这个东西，不能轻易说收放，那得看具体的人和环境需要，而且最重要的，是要有非常明确的目标。
沈飞最需要的，我认为是一个好的领导，一个好的项目牵引，这个项目应当有很好的规划，即使项目本身失败了，也可以在企业内控，工作流程，员工思维方式，员工认识水准，员工技术水平，员工的精神状态，自我激励的要求，企业管理软硬件体系等最能反映一个企业核心竞争力的环节上留下最宝贵的积累。核心竞争能力的提高，是需要时间与失败的沉淀，这个不假，我们只是希望，失败不要成为无谓的失败，而是高水平的失败，有价值的失败。
bluefleet 发表于 2009-7-23 09:51
核心军工企业就是啥也不做，国家都会让他继续活下去，这是国家意志，不会有错的了。
俺支持要让相当多的领导下岗，只要他们不老实干活，看不到进步的希望，这个是必须的。但得有合适的侯选，哪怕是不成熟的侯选，但却是可以迅速培养成长起来的侯选，这时候就应当采取措施。
关键问题都在领导身上。
核心军工企业就是啥也不做，国家都会让他继续活下去，这是国家意志，不会有错的了。
俺支持要让相当多的领导下岗，只要他们不老实干活，看不到进步的希望，这个是必须的。但得有合适的侯选，哪怕是不成熟的侯选，但却是可以迅速培养成长起来的侯选，这时候就应当采取措施。
关键问题都在领导身上。
13# flz
杨伟应该从他在CF中学到了很多管理经验，我觉得他比较合适啊。光有管理经验，但是对飞机设计外行的人肯定不行。你看苏联的NB设计局的头都是工程师出身。
SF要项目锻炼是肯定的，而且做了就要做好，一个失败的项目的锻炼实在有限。我们说失败是成功之母，这个应该是局部的失败，比如是这个小方案失败了，马上换新的。 3代机，包括4代，并不是我们世界第一从搞，世界上有这么多国家都搞出来了，可以借鉴的地方太多，想想当年SF的设计队伍里，几乎是一张白纸起步都搞起来了。现在实在没有理由搞不出来。
杨伟应该从他在CF中学到了很多管理经验，我觉得他比较合适啊。光有管理经验，但是对飞机设计外行的人肯定不行。你看苏联的NB设计局的头都是工程师出身。
SF要项目锻炼是肯定的，而且做了就要做好，一个失败的项目的锻炼实在有限。我们说失败是成功之母，这个应该是局部的失败，比如是这个小方案失败了，马上换新的。 3代机，包括4代，并不是我们世界第一从搞，世界上有这么多国家都搞出来了，可以借鉴的地方太多，想想当年SF的设计队伍里，几乎是一张白纸起步都搞起来了。现在实在没有理由搞不出来。
杨伟去沈飞了？搞错了吧？是成飞的副所长调过去了！