居然没有人关心头条消息啊

本官有以下几个疑问，请诸位看官一起来眼盘眼盘

第一，纽带网的消息靠谱么？

第二，看内容上说，有鼻子有眼，也符合基本逻辑。但是这个成本是如何核算的？

第三，这个和F22改进计划是否有内在联系？

看来4S中的高维护性歇菜了。
   不过这也许是一个利好消息，这种隐身涂料在出口猴型上也许不会使用

爱抚两两  不是说低成本维护吗？比三代机维护成本还贵？

早2年，CD一些老大们口必言F22比某型飞机省钱
现在一看，居然比F15还费钱，这个落差虽然大，但是对比F22的性能，我觉得这个钱值

我觉得，过去我们中的一些人把F22造成了神，现在F22正在回归本来面目

F22依然很好维护，只是维护成本高而已

高维护性里可没有说一定很便宜

如果一架爱抚二二顶4架爱抚十五，这维护费算起来.......

楼上这帐明显没算对

四架F15的任务弹性明显高于F22

维护人时长了点吧
记得当时说比F15少一半的时间

"只有55％的F-22处于完好待飞状态" ??
请教一下各位老大F－15A当机库皇后时有百分之多少“处于完好待飞状态”？

那是因为当时F-15的发动机问题吧。
日本的F-15J保费率貌似达到了85%以上了

“空气”IA 发表于 2009-7-11 22:24
F15的损失概率要大于F22，如果再考虑到损失飞行员的培养、舆论成本，那就不一定了。
F22本身就是“零伤亡”思想的产物

你挡不住人家有钱啊！

我们丝带出来，哪怕使用费用是1113的2倍呢，我们还是大大的高兴啊！

维护费用虽高，战斗效能也高呀，对比下还是有优势，不过这隐身涂料看起来还是不靠谱呀。

F35的隐身贴膜看起来比较有趣。

F22似乎也是贴膜吧？类似3M的车窗膜一样

现在能部署F-22的地方很少，能不能快速部署到热点前线是个问题

看来高科技的玩意儿连美国人也不怎么玩得起了。。。

高科技那玩意难伺候

且看着吧，以美国人的实力，修补这样的毛病估计不难

问题还在于金融危机的时机不好，会导致美国人急功近利。就怕真把F22搞歇菜了，那美国海军就乐了

suning77088 发表于 2009-7-11 22:38
是涂料，某节目中看过，据说非常贵而且易损坏，貌似还出过涂料掉了把发动机打坏的事故？

F-22需要在空调房才行,否则涂层会出问题

看了这个新闻。。。偶开始对TG的新型战机上了隐身涂料的说法持灰常怀疑的态度~

美帝高科技的东西很难伺候滴！ 在阿拉斯加冬天，飞机的确都要待在空调机库里，不然机油都会冻住。

"F-22每飞行一小时的平均成本高达4.9809万美元，而且每完成一小时的飞行后还需进行超过30个小时的维护保养"
这30小时 是人时吧?找30个人分工维护 1小时就搞定 是这样么?

应该是30个工时。。。180个人10分钟搞定~
当然一次上不了180位吧？{:3_86:}

我们有人工优势啊~~~

凡是俄罗斯的新闻，一律都可以无视了
生意人报、红星报都是有名的吹牛报！还不要说什么不知名的纽带网，估计跟铁血、中华一个糗样

“空气”IA 发表于 2009-7-11 22:17
巡抚， 原始出处在这里
http://www.washingtonpost.com/wp ... s_politics/congress

耗子药煮面 发表于 2009-7-12 23:20

不是，隐身涂料要至少24小时才能干，所以出勤率高不了。[:a6:]

全文：

新华网7月11日报道 美国《华盛顿邮报》１０日报道，美军新一代主力战机Ｆ－２２毛病不少，不仅经济性差、出勤率低，甚至还无法与其他种类战机互换信息。

美国政府和国会就是否继续采购这种昂贵战机僵持不下。报道说，国防部当初明知这个项目会超支，但仍然批准预算。

战机既贵且娇

作为美国新一代主力战机，Ｆ－２２造价高达每架１.４亿美元。国防部长罗伯特·盖茨今年４月公布２０１０财政年度军费预算时，将采购数量从３８１架削减到１８７架。

《华盛顿邮报》说，一般而言，随着生产制造进入成熟阶段，飞机维护工作应更容易，成本应该更低，但Ｆ－２２并非如此。这种战机去年平均每工作一小时就要“休假”３４个小时，比２００４年多出１４小时。

不但如此，Ｆ－２２的“时薪”也很高。美国空军说，去年平均每小时飞行需要花费４．４３万美元，国防部部长办公室给出的数字是４.９８万美元。美军上一代主力战机Ｆ－１５每小时飞行费用为３.０８万美元。

国防部本周承认，去年１０月至今年５月，已部署的Ｆ－２２战机中，只有５５％能出动执行保卫领空的任务。这种飞机从来没有到过伊拉克和阿富汗战场。

“在飞机出现（危及成功执行任务）严重故障之前，你只能飞行１.７个小时，这是一件丢脸的事，”一名没有公开身份的国防部人员说。

国防部内其他对此项目持反对意见的人说，这种３０年前设计的战机成本已达每架３.５亿美元，而且，美国本想让它对付“冷战”对手苏联，但在当今小规模冲突和反恐行动占主流的环境下，它已不是美军的首选装备。

“面子”问题占大头

造成Ｆ－２２维护时间长的主要原因来自飞机的外壳和隐身涂层。这种以“隐形”为一大卖点的战机大量采用吸收雷达波的制造材料和表面涂层。不过，《华盛顿邮报》根据国防部一个独立测试和评估部门的报告说，这些材料需要经常维护，且维修耗时长，重新粘贴一小块需要一天以上才能干。从２００４年到２００８年，蒙皮和涂层修复在维护时间和飞行成本方面均占总数一半以上。

达罗尔·奥尔森是一名隐身涂层专家，曾为Ｆ－２２项目主承包商之一洛克希德—马丁公司工作。他说，公司一直对空军隐瞒涂层问题。

洛克希德—马丁公司发言人玛丽·乔·波利多尔否认奥尔森的说法，称时间已经过去１０年，现在飞机质量已经达到或超过空军提出的要求。

座舱盖“吃”钱

价值百万美元、能躲避雷达探测的战机座舱盖也存在问题。２００６年，一名飞行员因座舱盖故障被关在座舱中数小时。

工程师们还无法让座舱盖的使用寿命超过１８个月。当它出现剥落现象，“强度降低，然后就报废”，一名空军官员说。

美国空军中将Ｃ·Ｄ·穆尔和五角大楼军购部门高官戴维·埃亨承认，座舱盖透明度下降速度快于预期。平均每飞行３３１小时，座舱盖就会出现棕色斑点和剥落，而规定时间是８００小时。每次修复费用为１２万美元。

达标率低

Ｆ－２２于２００１年开始进入少量生产阶段。美国国会下属的政府问责局２００２年在报告中指出，这种飞机“在可靠性上严重落后目标”。飞机出现的结构问题导致框架和油路设计不得不实施修改；电脑软件缺陷致使数百万行代码需要不断重新测试。

当２００４年９月飞机第一次开始作战飞行测试时，它只完全达到２２项关键要求中的两项，同时有３５１项缺陷；２００６年，完全达标５项；２００８年，当它已经进驻美军４个基地后，仍只有７项完全达标。

前国防部高官托马斯·克里斯蒂曾在２００１年至２００５年负责武器测试。“它在出勤能力、可靠性和可维护性这三个适用性指标上都不合格，”克里斯蒂如此评价Ｆ－２２在首次试飞中的表现。

在他负责武器测试期间，Ｆ－２２在初始作战试飞阶段有“１６或１７个主要武器系统不合格”。克里斯蒂说，他从来没有见过哪种飞机由于维护问题在同一阶段完成任务的能力比Ｆ－２２还低。

盖茨４月决定拨款７.８５亿美元购买最后４架Ｆ－２２，另外还留出８０亿美元用于改进。《华盛顿邮报》说，改进的内容之一是赋予Ｆ－２２战机驾驶员与其他种类战机通信的能力，因为它是同类战机中唯一无法做到这一点的飞机。

利益攸关

Ｆ－２２战斗机项目已耗资６５０亿美元。盖茨决定停止进一步购买Ｆ－２２的决定遭到生产商和一些国会议员强烈反对。美国众议院６月２５日通过总额为６８０４亿美元的２０１０财政年度国防开支授权法案，其中拨出３.６９亿美元作为２０１１财年购置１２架Ｆ－２２的预付款。

前五角大楼财政审计官约翰·哈姆雷说，当年国防部知道项目花费将比空军的预想要高，但仍然通过预算计划，因为那时在国会中挑明实际预期费用是一件政治上不讨好的事。

Ｆ－１６和Ａ－１０战机主要设计者皮埃尔·斯普瑞认为，尽管政府问责局和国防部在数十份报告中详细指出Ｆ－２２存在的问题，但空军一开始就认定这个项目实在庞大，不会被否决。

洛—马公司将项目分包给国内４０多个州１０００多家企业。斯普瑞说，等到Ｆ－２２受到各种批评之时，“大多数国会议员已经为他们的承包商说话了”。

全文：

新华网7月11日报道 美国《华盛顿邮报》１０日报道，美军新一代主力战机Ｆ－２２毛病不少，不仅经济性差、出勤率低，甚至还无法与其他种类战机互换信息。

美国政府和国会就是否继续采购这种昂贵战机僵持不下。报道说，国防部当初明知这个项目会超支，但仍然批准预算。

战机既贵且娇

作为美国新一代主力战机，Ｆ－２２造价高达每架１.４亿美元。国防部长罗伯特·盖茨今年４月公布２０１０财政年度军费预算时，将采购数量从３８１架削减到１８７架。

《华盛顿邮报》说，一般而言，随着生产制造进入成熟阶段，飞机维护工作应更容易，成本应该更低，但Ｆ－２２并非如此。这种战机去年平均每工作一小时就要“休假”３４个小时，比２００４年多出１４小时。

不但如此，Ｆ－２２的“时薪”也很高。美国空军说，去年平均每小时飞行需要花费４．４３万美元，国防部部长办公室给出的数字是４.９８万美元。美军上一代主力战机Ｆ－１５每小时飞行费用为３.０８万美元。

国防部本周承认，去年１０月至今年５月，已部署的Ｆ－２２战机中，只有５５％能出动执行保卫领空的任务。这种飞机从来没有到过伊拉克和阿富汗战场。

“在飞机出现（危及成功执行任务）严重故障之前，你只能飞行１.７个小时，这是一件丢脸的事，”一名没有公开身份的国防部人员说。

国防部内其他对此项目持反对意见的人说，这种３０年前设计的战机成本已达每架３.５亿美元，而且，美国本想让它对付“冷战”对手苏联，但在当今小规模冲突和反恐行动占主流的环境下，它已不是美军的首选装备。

“面子”问题占大头

造成Ｆ－２２维护时间长的主要原因来自飞机的外壳和隐身涂层。这种以“隐形”为一大卖点的战机大量采用吸收雷达波的制造材料和表面涂层。不过，《华盛顿邮报》根据国防部一个独立测试和评估部门的报告说，这些材料需要经常维护，且维修耗时长，重新粘贴一小块需要一天以上才能干。从２００４年到２００８年，蒙皮和涂层修复在维护时间和飞行成本方面均占总数一半以上。

达罗尔·奥尔森是一名隐身涂层专家，曾为Ｆ－２２项目主承包商之一洛克希德—马丁公司工作。他说，公司一直对空军隐瞒涂层问题。

洛克希德—马丁公司发言人玛丽·乔·波利多尔否认奥尔森的说法，称时间已经过去１０年，现在飞机质量已经达到或超过空军提出的要求。

座舱盖“吃”钱

价值百万美元、能躲避雷达探测的战机座舱盖也存在问题。２００６年，一名飞行员因座舱盖故障被关在座舱中数小时。

工程师们还无法让座舱盖的使用寿命超过１８个月。当它出现剥落现象，“强度降低，然后就报废”，一名空军官员说。

美国空军中将Ｃ·Ｄ·穆尔和五角大楼军购部门高官戴维·埃亨承认，座舱盖透明度下降速度快于预期。平均每飞行３３１小时，座舱盖就会出现棕色斑点和剥落，而规定时间是８００小时。每次修复费用为１２万美元。

达标率低

Ｆ－２２于２００１年开始进入少量生产阶段。美国国会下属的政府问责局２００２年在报告中指出，这种飞机“在可靠性上严重落后目标”。飞机出现的结构问题导致框架和油路设计不得不实施修改；电脑软件缺陷致使数百万行代码需要不断重新测试。

当２００４年９月飞机第一次开始作战飞行测试时，它只完全达到２２项关键要求中的两项，同时有３５１项缺陷；２００６年，完全达标５项；２００８年，当它已经进驻美军４个基地后，仍只有７项完全达标。

前国防部高官托马斯·克里斯蒂曾在２００１年至２００５年负责武器测试。“它在出勤能力、可靠性和可维护性这三个适用性指标上都不合格，”克里斯蒂如此评价Ｆ－２２在首次试飞中的表现。

在他负责武器测试期间，Ｆ－２２在初始作战试飞阶段有“１６或１７个主要武器系统不合格”。克里斯蒂说，他从来没有见过哪种飞机由于维护问题在同一阶段完成任务的能力比Ｆ－２２还低。

盖茨４月决定拨款７.８５亿美元购买最后４架Ｆ－２２，另外还留出８０亿美元用于改进。《华盛顿邮报》说，改进的内容之一是赋予Ｆ－２２战机驾驶员与其他种类战机通信的能力，因为它是同类战机中唯一无法做到这一点的飞机。

利益攸关

Ｆ－２２战斗机项目已耗资６５０亿美元。盖茨决定停止进一步购买Ｆ－２２的决定遭到生产商和一些国会议员强烈反对。美国众议院６月２５日通过总额为６８０４亿美元的２０１０财政年度国防开支授权法案，其中拨出３.６９亿美元作为２０１１财年购置１２架Ｆ－２２的预付款。

前五角大楼财政审计官约翰·哈姆雷说，当年国防部知道项目花费将比空军的预想要高，但仍然通过预算计划，因为那时在国会中挑明实际预期费用是一件政治上不讨好的事。

Ｆ－１６和Ａ－１０战机主要设计者皮埃尔·斯普瑞认为，尽管政府问责局和国防部在数十份报告中详细指出Ｆ－２２存在的问题，但空军一开始就认定这个项目实在庞大，不会被否决。

洛—马公司将项目分包给国内４０多个州１０００多家企业。斯普瑞说，等到Ｆ－２２受到各种批评之时，“大多数国会议员已经为他们的承包商说话了”。

f15刚出来的时候，也存在这样的问题。

看来这个问题还不算小啊，如果真是这样的话，打起仗来，22的出勤效率会严重不足，很难保持持续作战

这就是MD国防部坚决反对增产的原因?

重剑无锋 发表于 2009-7-11 22:47
需要猛禽出手的地方也不多吧

新东西出来都有很多问题.所以象TB这样一群文盲老东西当家的的国家创新很困难:o

猛禽的维护人员号称只需要10个。。。。。。。现在看来要加人了

耗子药煮面 发表于 2009-7-13 13:20
难道300个人维护只要6分钟？

这东西放在TG这，再贵10倍也照样美得屁颠屁颠的

英国病人 发表于 2009-7-11 22:17
最近集中出此类消息,可能是MD为推销猴版又想安抚对方而玩弄的一个把戏.:L

呵呵，f22披着冰雪的照片又不是没有

美帝高科技的东西很难伺候滴！ 在阿拉斯加冬天，飞机的确都要待在空调机库里，不然机油都会冻住。
jacksmith 发表于 2009-7-13 13:16

呵呵，f22披着冰雪的照片又不是没有