大家说说抗战为啥打得这样差

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:23:43
我对抗战的感觉是底层国军士兵还是很爱国,很努力的。特别像淞沪会战,远征军这种。可是为啥打下来死亡比还是十比一。要说武器不如小日本吧,德械师在淞沪的表现也不尽如人意。而且前期苏援,后期美援也拿了不少。特别是1944年这种时候还打了这样的败仗。大家说说这到底是为啥?不少网友说是刮民党高层腐败,能不能具体说说为何会如此腐败?我对抗战的感觉是底层国军士兵还是很爱国,很努力的。特别像淞沪会战,远征军这种。可是为啥打下来死亡比还是十比一。要说武器不如小日本吧,德械师在淞沪的表现也不尽如人意。而且前期苏援,后期美援也拿了不少。特别是1944年这种时候还打了这样的败仗。大家说说这到底是为啥?不少网友说是刮民党高层腐败,能不能具体说说为何会如此腐败?
帮你顶下吧
感觉是很多原因的,不过我觉得主要还是当时中国还没完成彻底统一,人心不齐啊。
换了建国后,打朝鲜战争的时候,马上就不同了。
还有就是TG的精神原子弹很厉害,老蒋的就远远不如了。
军队不够正规化;整体腐败;战术思想陈旧;训练不充分、不合理;大多数部队装备奇差;大多数的兵员是抓壮丁抓来的,在大多书的时间里战斗意志不强(在某种特定条件下也会拼命)……
整体腐败这点能不能具体展开下
还有内耗也大,
蒋公:送死你去,我背黑锅~~~
秦帝国 发表于 2009-6-11 17:50
这个题目太大了,怎么说呢????单兵素质低,军官水平差,没有工业化,军阀派系大小林立,内耗严重,国民愚昧,有很多英勇的,但也有更多懦弱的,呵呵。能撑下来,也算得上是还可以吧
秦帝国 发表于 2009-6-11 18:19
高层,任人唯亲,保存实力,执行命令时不彻底甚至干脆阳奉阴违不执行。

中层,还是任人唯亲,还是保存实力,贪污受贿、以权谋私现象虽然不是普及,但也可以算得上普遍。

底层,违法乱纪现象普及。别说军官,就是普通伤兵,殴打民众扰乱社会治安,拿小商贩点东西不给钱那不也是常事吗。我奶奶都知道:百姓怕警察,警察怕大兵!尤其是伤兵,那绝对是老子天下第一,谁惹打谁。一张嘴就是:“老子抗战八年!”
还有伪军
效绩算日方的,损失算中方的~~~~
7# 长乐无忧

有没有专门介绍刮民党抗战时期腐败的文章或书籍推荐一下
战前攘外必先安内,战时一堆曲线救国,怎么可能打得好?
个人认为,军队还没有完全现代化有关
整个社会都落后,一个县里面顶多县城有一家医院,别告诉我中医啊,在战争中重伤员一半以上都死掉。一个县里面也就几门电话。工厂可能也就几个打铁铺打铜铺裁缝铺。

能干啥?说得不好听,那60年代整几个有中等规模重工业的地级市,就比37年强悍了!
国粉当家 能打好才怪 换了落日圆去当花生米也没戏
用TG的话说: 官僚买办资产阶级  具有天生的 软弱性 和 妥协性

这是真理呀
整个社会都落后,一个县里面顶多县城有一家医院,别告诉我中医啊,在战争中重伤员一半以上都死掉。一个县里面也就几门电话。工厂可能也就几个打铁铺打铜铺裁缝铺。

能干啥?说得不好听,那60年代整几个有中等规模重工业的地级市,就比37年强悍了!
整个社会都落后,一个县里面顶多县城有一家医院,别告诉我中医啊,在战争中重伤员一半以上都死掉。一个县里面也就几门电话。工厂可能也就几个打铁铺打铜铺裁缝铺。

能干啥?说得不好听,那60年代整几个有中等规模重工业的地级市,就比37年强悍了!
打得好  就不叫抗战了。。。。。。。。。。。。。。。。。。
要说武器没现代化,可是解放军的武器也不先进啊,虽然相对比起当时国军要好。但是美军的战斗力又非日军可比的,打成这样还是应该从刮民党的政治路线,军事路线和组织路线上做比较吧
所谓兵熊熊一个 将熊熊一窝
可惜了那么多死在战场上的国军战士 纵是一腔热血 也败送在上面那群饭桶手里
无组织 无纪律
自由如风 发表于 2009-6-11 17:56
我觉得梅统一不是主要的,其实50年的中国离稳定的一统还差距不小呢,全国各地不稳定因素很多,经济也不咋地。我认为主要还是高层能力和意识形态的变化起了决定作用,毛和其领导下的GCD的能力比GMD强很多,不管GCD的党内斗争如何,在当时的确是提出了一个让老百姓觉得焕然一新的思想,让大家觉得有希望,有盼头,老百姓真的是有翻身做主人的感觉,用现在的话说就是激励。
而反观蒋那一套,完全是老一套作风,依靠的还是上层士绅,GCD在发动群众,而他还是以往士人对待老百姓那些做法,不失民心都奇怪了。
说白了,其实就是GCD跟上了时代,而GMD落后了。
没统一?为什么没有统一?老蒋27年面临的对手并不比老毛45年面临的对手强大,老毛4年间干的事情怎么他就干不了?

GMD清党后组织能力差才是根本原因,没能建立有效的统一政权是结果,从而导致抗战效率奇低,可怜那些抗战军人的鲜血。
秦帝国 发表于 2009-6-11 17:50
这句话其实并不对。国民党军士气极差,士兵基本上都是拉的壮丁,军队内部腐败严重,官兵不和,军民不和。真正努力抗战的国民党军队并不多。
GMD高层饭桶。

就这么简单。
没有装备,军阀林立,上成腐败。
为啥没有装备?上层都给吃回扣了。

为啥军阀林立?上层无容他人之量。

上层为啥腐败?上层被楼主忽悠了。;P
朱宇 发表于 2009-6-12 16:11

这个吃回扣可有具体的史料?我主要就听说宋美龄这个空军之母的事情
国民党士兵很多是被抓的壮丁,特别是四川的壮丁,拉一杀五,而且国军内部上欺下的情况非常严重,很多士兵经常受无端殴打,吃空饷、喝兵血、倒卖军需物资的情况非常严重,抽大烟成风,抗战时期国军不少军官还跟日本人做生意,这样的军队有战斗力才是怪事。


论武器装备,老蒋的部队的武器装备,再差能差过共产党的叫花子部队吗!可为什么,一群叫花子部队打出来的战绩,却远远好与老蒋的中央军嫡系和各地大军阀们精锐部队的?在平原作战,老蒋打一次输一次,为什么共产党却能在敌人占领的平原地区,打出大片根据地来?!这难道还是武器、训练、士兵素质.....上的问题吗?八路军能在国内打出“百团会战”这样的主动反击进攻战,并取得巨大战果。而老蒋在抗战这么多年了,打过打出几仗象样的,国内反击性质的主动进攻战并取得巨大战果的?!
   老蒋在抗战这几年里,从头到尾几乎就是防御防御再防御,一退再退丢城失地无以记数的。他又去打过几次对敌人的偷袭战、伏击战、反攻战的吗?而为什么穷八路的叫花子部队,却一直能在敌人占领的敌占战区里打埋伏战、打偷袭战、打破袭战.....来消灭摧毁敌人有生力量和军事物资,并且能夺回失地建立出敌后根据地?!!!

论武器装备,老蒋的部队的武器装备,再差能差过共产党的叫花子部队吗!可为什么,一群叫花子部队打出来的战绩,却远远好与老蒋的中央军嫡系和各地大军阀们精锐部队的?在平原作战,老蒋打一次输一次,为什么共产党却能在敌人占领的平原地区,打出大片根据地来?!这难道还是武器、训练、士兵素质.....上的问题吗?八路军能在国内打出“百团会战”这样的主动反击进攻战,并取得巨大战果。而老蒋在抗战这么多年了,打过打出几仗象样的,国内反击性质的主动进攻战并取得巨大战果的?!
   老蒋在抗战这几年里,从头到尾几乎就是防御防御再防御,一退再退丢城失地无以记数的。他又去打过几次对敌人的偷袭战、伏击战、反攻战的吗?而为什么穷八路的叫花子部队,却一直能在敌人占领的敌占战区里打埋伏战、打偷袭战、打破袭战.....来消灭摧毁敌人有生力量和军事物资,并且能夺回失地建立出敌后根据地?!!!
kmd的统治,是披着民主共和国现代社会外皮的,核心还是封建社会那一套,跟日本这种军国主义加近代社会构成打能赢才是怪事。
共产党是学苏联的现代社会架构,虽然有问题,但最适合于打仗
沉睡的人 发表于 2009-6-12 23:41

39年搞过一次冬季反攻,结果不仅没有夺回一块失地,反而丢了更多土地,部队损失是开战之后最大的一年。之后就再也不敢发动大规模的反攻作战了。
千古完人空一格   开源节流宋美龄   清正廉洁孔祥熙   不卖国家宋子文
爱民如子汤恩伯   公而忘私刘经扶   决胜千里陈辞修   誓不结婚胡宗南
柔情似水张灵甫   勇往直前孙元良   坚贞不屈方先觉   铁嘴无敌黎玉玺

由以上等等“名将”指挥的国军,怎能不打败仗?


为什么二战初期的美军、苏军、英军、波兰军打的那么差,末期的德军、日军打的那么差?

蒋指挥打不好,那换谁去能打的好呢?

为什么二战初期的美军、苏军、英军、波兰军打的那么差,末期的德军、日军打的那么差?

蒋指挥打不好,那换谁去能打的好呢?
山人0504 发表于 2009-6-20 21:38
为什么二战后期的美军、苏军、英军打的那么好,初期的德军、日军打的那么好?
为什么苏联用冬将军抵抗德寇,而花生米炸开花园口大堤来荼毒平民?
为什么千古完人(空一格)蒋穷奇的军队在抗日初期打得很烂,到抗日末期打得更烂?!
为什么在抗日初期蒋军有长腿将军、飞将军、三昌将军、猪将军,到末期还有水旱蝗汤将军?
为什么在1944年全球反法西斯形势一片大好的时候,国军却在正面战场一溃千里?

让蒋指挥抗日,还不如随便挑个国人去指挥,只要他不代表蒋帮那一小撮买办资产阶级的利益,抗战就一定不会牺牲如此惨重。
国民党腐败无能!不要跟我拿国力差距来当理由,试问当年的曼纳海姆领导的芬兰军队和铁托领导的南斯拉夫游击队,对比苏军和德军这两个当年最强大战争机器,差距大不大?为什么人家就能打得那么有声有色赢得全世界的尊重?特别是芬兰,人家虽然输了,可人家效率高啊,人家一个士兵可以换近10和苏联士兵,而你国军呢,10比一都被赶鸭子!
我不明白当年曾则生的第60军,为什么换了张皮就可以直捣汉城,两党的差距怎么那么大!?
主要是“伯玉、光亭、落日圆没去。。。
蒋年轻也是热血反清。国民军北伐成功要靠从苏联引进的组织体系和物资支持.指挥不是其所强.北伐时铁军是粤军,钢军是桂军.所谓党军的一军打仗不好.物资支持变成江浙财阀.能买通国内军阀,但是买不了日本人.下层组织体系也在清党中破碎了。上层靠师生联系比一般军阀强.比不过国家意志的日本,也比不过变化(土地革命)的共产党.从这个意义讲,能惨胜也是国民军的最高值了.家族化、师生化的军队不能有效对抗统一的组织的(近代化国家或组织).简单说,国民军组织如同100年前湘军,200年前的普鲁士军.很难指望能对付近代的国防军和组织.幸亏是五四以来终于民族主义开始觉醒,否则可能都姓日,也可能是8、9块了地方,中国可能是历史名词或只是数省的地方了.
秦帝国 发表于 2009-6-11 19:24
你上网上百度一下四大家族的财产就知道了
"四大家族"1949年被美国永久冻结的在美非法财产,具研究中国历史的美国专家根据80年代中期一小部分解密的档案,用最保守的方法估计,至少在20亿美圆以上。其中宋美龄名下的就有2.5亿美圆,这还不包括永久冻结在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金。




本来美国还不知有"四大家族"在美非法财产有这么多。可惜"四大家族"40年代利用美援物质和他们的特殊途径在美搞投机倒把,被美国财政部查出"四大家族"偷税几千万美圆,告到总统杜鲁门处。再加上宋美龄49年访美指责杜鲁门对华政策对国民党支援太少,45——49年4年间只有30亿美圆。并联络美议员对杜鲁门施压。杜鲁门非常恼火,再加上竞选时国民党用美援国民党金钱支持对手杜威,现在又指责自己。美国财政部查出"四大家族"偷税几千万美圆的报告,立即指示美国中央情报局和美国财政部联合彻底清查"四大家族"在美非法财产的来历和利用特殊途径在美搞投机倒把的情况,以回击宋美龄。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



经调查,情况触目惊心,"四大家族"在美来历不明的非法财产具然有20亿美圆以上,还不包括在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金。抗日期间美国援华20亿美圆的金钱和物质,"四大家族"单独贪污7.8亿美圆以上,其余大部被国民党其它各级官吏贪污,用到前线的只有10%。利用特殊途径长时间在美搞投机倒把偷税金额在8千万多万美圆以上。




美国财政部暴跳如雷,把调查报告全部公布在美参众两院特别调查听证委员会上,一片哗然。最后,美参众两院一致决定:永久冻结的"四大家族"在美非法财产和在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金,补清偷税金额和罚款。对国民党援助额不变。并通知 宋美龄,45——49年间已批准援助国民党的30亿美圆,国民党已用了28.5亿美圆,用完为止,不会增加。拒绝国民党政府的派美国顾问团接管指挥国民党军队和派美军介入的提议。

杜鲁门看到"四大家族"美非法财产和搞投机倒把偷税漏税的报告怒不可制,在议会上气得破口大骂:贼!他们都是一群贼!!一群可恶的贼!!!




"四大家族"吃个哑巴亏,根本不敢上诉申辩:这么多贪污的非法财产根本没法解释,一旦上诉申辩,他们种种贪污臭行都将世界尽知,他们就没法混了。
关于国民党政府高级官员的私人财产情况,一向众说纷纭,论者多谓其有,而且估计其数量较为庞大,并已形成了凭借其资产控制中国经济与政治的官僚资产阶级。

  这个说法的由来非为今日,早在1949年以前,社会各界及民间舆论对于国民党政府官僚的私人财产情况即多有揭露,并有严厉的批评。

  据国民党元老蔡元培日记所载,1934年12月26 日《江南正报》曾刊文称:国府要人之财产多系秘密,而就可调查之范围内调查,则诸要人在本埠所有财产估计为,蒋介石1300万元,宋美龄3500万元,宋子文 3500万元,孔祥熙 1800万元,孙科 4000万元,张静江 3000万元。其他要人在上海各中外银行存款及不动产,据中国银行调查,约有5亿元,其不动产及公司多用其亲戚名义购置,故实款无法详确云。

  但实情如何,外人究竟很难得知真相。笔者在美国斯坦福大学访学时,在该校胡佛研究所档案馆所藏张嘉(曾任中国银行、中央银行总裁)档案中,发现了一份1939年10月 17日日本特务机关对国民党政府高级官员在上海外国银行存款情况所作之秘密调查报告,

  名为《登集团特报丙第一号——政府要人上海外国银行预金(存款)调查表》,现摘引于下:

  蒋介石 6639万元(按当时法币与美元的兑换价,约合 809万美元。下同),

  宋美龄 3094万元(377万美元)

  宋子文 5230万元(637万美元)

  孔祥熙 5214万元(635万美元),

  宋霭龄 1200万元(146万美元),

  陈立夫 2400万元(292万美元),

  宋子良 550万元(67万美元),

  张静江 3750万元(457万美元),

  孙科 2832万元(345万美元),

  张群2750万元(335万美元)

  何应钦 2600万元(317万美元)

  阎锡山2800万元(341万美元),

  何键 2000万元(244万美元),

  陈济棠 6550万元(798万美元)…

  这些存款均存在当时在上海开业的外国银行,如花旗、麦加利、大通、友邦、运通、汇丰、荷兰银行等。

  列入上项名单的人员,有些是位居国民党政府最上层的统治人物,如蒋介石、宋子文、孔祥熙、陈立夫等;有些是国民党政府的高级军政官员,如何应钦、张群、孙科等;有些是在任或下野的地方实力派,如阎锡山、何键、陈济棠等;有些是以裙带关系而享有特权之上层人物,如宋美龄、宋霭龄、宋子良等。日本人一向重视对国民党的情报工作,不过因该调查报告尚无其他材料可为佐证,我们一时还无法判断其可靠性究竟如何。

  但如果该报告调查数字真实可靠,我们则可得出如下分析:

  第一,国民党政府高级官员确有大量私人财产,仅在上海外国银行的存款就有相当数量。

  以调查当年的1939年为例,中国国内银行存款总额为605900万元(不包括沦陷区),政府预算收入为 74000万元,外汇储备为25000万美元(1937 7年)。

  上述18人的存款总额为56785万元(6918万美元),约相当于国内存款总额的9%,相当于政府预算收入的77%,相当于外汇储备的28%。用“富可敌国”形容恐不为过。

  这还仅仅是他们在上海外国银行的存款数,在其他城市和中国以外的外国银行和华资各银行中,他们有无存款?如果有,想来也不会是小数目。

  第二, 过去一般认为,在蒋介石、宋子文、孔祥熙、陈果夫陈立夫兄弟中,宋、孔有大量私人财产,而蒋与陈氏兄弟的私人财产则未必很多。

  但据该调查,不仅陈立夫有不少存款,蒋介石的存款数更是位居榜首。

  蒋介石与宋美龄夫妇的存款总数为9733万元(1186万美元),约占当年国内存款总额的1.6%,政府预算收入的13%。

  外汇储备的4.7%,高居于上述国民党政府官员私人存款额之首。蒋、宋、孔、陈四家合计存款总数为 23777万元(2896万美元),约占当年国内存款总额的 3.9%,政府预算收入的32%,外汇储备的12%。他们不仅控制着国民党的军政大权,在财产上也不遑让人,“四大家族”之说,实非捕风捉影

  第三, 按国民党政府官员的薪俸标准,他们显然不可能凭工资积聚如此巨额的财产。

  根据1933年9月 23日公布的《暂行文官官等官俸表》,特任官(部长及其以上官员)每月薪金为800银元,当时的银元与币制改革后的法币基本等值,因此,即便是存款最少的宋子良的存款数,也相当于一个特任级官员573年的薪金;更遑论他人。从1927年国民党上台至1939年不过短短12年时间,其高级官员居然能够有如此巨大数额的私人存款,只能是从非薪金收入渠道而来。一般情况下,这些渠道无非两条:合法与非法。

  如果这些财产来源合法(如经营所得或继承祖产),外人因无可置论,但即便如此,作为政府高级官员,在经营中有无特权,有无下级为了自身利益而刻意对上“报效”,仍是值得关注的问题。

  何况,在当时民众普遍收入水准和生活水平都不高的情况下,政府官员如此“富裕”,无论如何不能说是十分正常的。如果这些财产来源非法,则必与贪污腐败相联系,更兼上行下效,贪污腐败之风在国民党内迅速蔓延,至抗战胜利后更一发而不可收。

  国民党统治之所以在短时间内由盛而衰,最终失败,于此调查或已可窥见其重要原因之一。

  第四, 从上述调查所列官员的存款数,可以推论国民党其他官员的存款亦不在少数。

  1949年国民党在大陆失败后,不少高级官员流亡海外当寓公,在没有薪金收入来源的情况下,如何维持其生活,或从此调查可得知一二。

  上述调查的可靠性或可待今后之继续研究,但它至少给了研究者们若干具体数据,可以多少建立一种参照,以使我们对国民党政府高级官员的私人财产问题不至于完全凭印象或感觉行事。
  随着民国史研究的日渐深入,这个问题或终可找到答案。如谚语所云:若要人不知,除非己莫为。历史的暗角终会揭开,历史之谜终会大白。