超级军网中国在抗战之初打得不算差
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:53:28
老蒋和他的国民党在抗战的表现一直是焦点，但是比较公正的评价不应脱离当时的大环境。
在抗战初期，国军在正面战场打得不错，老蒋抗击日寇也下了血本，上海一开战就把压箱底最精锐的三个德械师扔了进去，硬是在上海拉锯了三个月。
在整个世界大战初期，盟国打得都是一塌糊涂！波兰和法国都没撑过一个半月，英国如果不是海峡天险恐怕比法国强不了，北非战场让隆美尔压倒埃及边境。苏联开战三个月已经丢了基辅和明斯克，让德军兵临莫斯科和列宁格勒城下。太平洋战场上不到三个月，英国已经退到了印度，新加坡马来亚都交给了日寇，米帝不到一个月就丢了马尼拉，在整个菲律宾也就坚持了不过半年。
国民党差劲差在相持之后的战局。其实抗战从一开始就注定日寇的灭亡，抗战的八年更像是历史出给中国的一场考试，考生者就是国共两党。八年里，一个卧薪尝胆励精图治，一个腐化破败堕落沉沦，之后的解放战争正式的给出了成绩。老蒋和他的国民党在抗战的表现一直是焦点，但是比较公正的评价不应脱离当时的大环境。
在抗战初期，国军在正面战场打得不错，老蒋抗击日寇也下了血本，上海一开战就把压箱底最精锐的三个德械师扔了进去，硬是在上海拉锯了三个月。
在整个世界大战初期，盟国打得都是一塌糊涂！波兰和法国都没撑过一个半月，英国如果不是海峡天险恐怕比法国强不了，北非战场让隆美尔压倒埃及边境。苏联开战三个月已经丢了基辅和明斯克，让德军兵临莫斯科和列宁格勒城下。太平洋战场上不到三个月，英国已经退到了印度，新加坡马来亚都交给了日寇，米帝不到一个月就丢了马尼拉，在整个菲律宾也就坚持了不过半年。
国民党差劲差在相持之后的战局。其实抗战从一开始就注定日寇的灭亡，抗战的八年更像是历史出给中国的一场考试，考生者就是国共两党。八年里，一个卧薪尝胆励精图治，一个腐化破败堕落沉沦，之后的解放战争正式的给出了成绩。
在抗战初期，国军在正面战场打得不错，老蒋抗击日寇也下了血本，上海一开战就把压箱底最精锐的三个德械师扔了进去，硬是在上海拉锯了三个月。
在整个世界大战初期，盟国打得都是一塌糊涂！波兰和法国都没撑过一个半月，英国如果不是海峡天险恐怕比法国强不了，北非战场让隆美尔压倒埃及边境。苏联开战三个月已经丢了基辅和明斯克，让德军兵临莫斯科和列宁格勒城下。太平洋战场上不到三个月，英国已经退到了印度，新加坡马来亚都交给了日寇，米帝不到一个月就丢了马尼拉，在整个菲律宾也就坚持了不过半年。
国民党差劲差在相持之后的战局。其实抗战从一开始就注定日寇的灭亡，抗战的八年更像是历史出给中国的一场考试，考生者就是国共两党。八年里，一个卧薪尝胆励精图治，一个腐化破败堕落沉沦，之后的解放战争正式的给出了成绩。老蒋和他的国民党在抗战的表现一直是焦点，但是比较公正的评价不应脱离当时的大环境。
在抗战初期，国军在正面战场打得不错，老蒋抗击日寇也下了血本，上海一开战就把压箱底最精锐的三个德械师扔了进去，硬是在上海拉锯了三个月。
在整个世界大战初期，盟国打得都是一塌糊涂！波兰和法国都没撑过一个半月，英国如果不是海峡天险恐怕比法国强不了，北非战场让隆美尔压倒埃及边境。苏联开战三个月已经丢了基辅和明斯克，让德军兵临莫斯科和列宁格勒城下。太平洋战场上不到三个月，英国已经退到了印度，新加坡马来亚都交给了日寇，米帝不到一个月就丢了马尼拉，在整个菲律宾也就坚持了不过半年。
国民党差劲差在相持之后的战局。其实抗战从一开始就注定日寇的灭亡，抗战的八年更像是历史出给中国的一场考试，考生者就是国共两党。八年里，一个卧薪尝胆励精图治，一个腐化破败堕落沉沦，之后的解放战争正式的给出了成绩。
初期确实打得比其他时期好，翻以下历史书，对国军的表扬的战役也大部分集中在前期，比如上海，台儿庄。
如果是有心人的话，也能从抗战的相持阶段找到不少亮点，比如上高会战以5个兵力不占优势的军挡住日军3个师团; 枣宜会战里的白河伏击战，战果极大而伤亡很小；华振中的160师，几次与日军交手打得也相当漂亮。。。可惜大多数果粉对此完全一窍不通，他们只会拿着那些己方被敌军杀得尸山血海的惨胜乃至败仗来吹嘘国府的武功。。。
……
武汉会战结束以前，是为实现战略目标忙活着。
武汉之后，进入相峙阶段的战役，才逐渐有了战术目标。
武汉之后，进入相峙阶段的战役，才逐渐有了战术目标。
淞沪会战
日军投入8个师团和6个旅30万余人，死伤7万余人；
中国军队投入75个师和9个旅60余万人，伤亡达15余万人；
波兰战役
德军投入44个师(其中7个装甲师、4个轻装甲师、4个摩托化师)、9000门火炮，2000架飞机，2500辆坦克，总兵力88.6万人（加上预备队共150万人）。
波军(最高司令为E.斯米格威-雷兹元帅)拥有2800门火炮，500辆坦克和装甲车、400余架飞机，共30个步兵师、11个骑兵旅、2个摩托化旅，总兵力100万人。
波军亡6.6万余人，伤13.3万人，被德军俘虏42万人,被苏军俘虏25万人，10万人逃至邻国；德军亡1万余人,伤3万余人,失踪3400余人。
从伤亡数字上看,中国人非常能抗.但是,很多伤亡都是老蒋指挥不当导致的.
日军投入8个师团和6个旅30万余人，死伤7万余人；
中国军队投入75个师和9个旅60余万人，伤亡达15余万人；
波兰战役
德军投入44个师(其中7个装甲师、4个轻装甲师、4个摩托化师)、9000门火炮，2000架飞机，2500辆坦克，总兵力88.6万人（加上预备队共150万人）。
波军(最高司令为E.斯米格威-雷兹元帅)拥有2800门火炮，500辆坦克和装甲车、400余架飞机，共30个步兵师、11个骑兵旅、2个摩托化旅，总兵力100万人。
波军亡6.6万余人，伤13.3万人，被德军俘虏42万人,被苏军俘虏25万人，10万人逃至邻国；德军亡1万余人,伤3万余人,失踪3400余人。
从伤亡数字上看,中国人非常能抗.但是,很多伤亡都是老蒋指挥不当导致的.
1944年的豫湘桂会战,特别是在河南战场,好多国军部队都是不战而退
抗战初期肯定是有亮点的，没有初期的死拼就不会有后来的相持期。
楼主请保重，很快就有孙子派来拍你了
平心而论，在那个时期，没有让日本亡国就是成功了。不论是台儿庄之类的亮点，即使不是亮点的地方，很多国军将士死了不少，虽然打败了，但是不能就说对抗日没有贡献，这些人为抗日牺牲，怎么说也都是好汉
当时中国大环境还是军阀割据 中后期都是在拖着日本人 都知道日本人没有后劲 自然就不会主动出击了 只是这样对自己利益极大 但是苦的就是老百姓了
当然不差，所以才有把这段历史抹黑的必要性。
魏武挥鞭 发表于 2010-10-10 12:54 
主要是以武力灭亡中国的希望破灭了，日本要往前打，再占几个省的全部或大部分地区，还是不难的，问题是多占几个省，就要多发10多20万陆军去驻守，在整个相持阶段，日军在中国关内的机动兵力还不到20万呢。
主要是以武力灭亡中国的希望破灭了，日本要往前打，再占几个省的全部或大部分地区，还是不难的，问题是多占几个省，就要多发10多20万陆军去驻守，在整个相持阶段，日军在中国关内的机动兵力还不到20万呢。
回复 12# hesy
那个地方把党国初期的初期抗战抹掉了
那个地方把党国初期的初期抗战抹掉了
灯塔看守 发表于 2010-10-10 13:23
其实，老蒋可以花更小的代价，做得更好，付出的损失可以更小些。
可悲的是，抗战初期的很多杂牌，都被送到前线去拼光了，正好被老蒋消去了番号
这一手，借鬼子的刀杀杂牌让好多杂牌将领都寒了心，导致后期好多所谓杂牌部队抗战都不怎么积极，投递附逆的也大有人在
正面战场在相持阶段，打得出色的战役也有好几个。现在有些果粉，如果要粉饰先总统的战功，也大可以拿正面战场上的几个战例说事。
偏偏他们喜欢用抗战初期死人多、花代价大的战例来为蒋公请功，仿佛死人多就是功劳似的，哎
其实，老蒋可以花更小的代价，做得更好，付出的损失可以更小些。
可悲的是，抗战初期的很多杂牌，都被送到前线去拼光了，正好被老蒋消去了番号
这一手，借鬼子的刀杀杂牌让好多杂牌将领都寒了心，导致后期好多所谓杂牌部队抗战都不怎么积极，投递附逆的也大有人在
正面战场在相持阶段，打得出色的战役也有好几个。现在有些果粉，如果要粉饰先总统的战功，也大可以拿正面战场上的几个战例说事。
偏偏他们喜欢用抗战初期死人多、花代价大的战例来为蒋公请功，仿佛死人多就是功劳似的，哎
山中无老虎 发表于 2010-10-12 22:00
利用伤亡率来大打悲情牌，然后大吼XX游而不击，这是果粉的惯用招数，这个时候，kmt的无能是被无视的，有些不必要的伤亡就被转为悲情牌了。
利用伤亡率来大打悲情牌，然后大吼XX游而不击，这是果粉的惯用招数，这个时候，kmt的无能是被无视的，有些不必要的伤亡就被转为悲情牌了。
flynow 发表于 2010-10-13 12:24
计算损失、计算功劳的时候，杂牌的都算是蒋公的。
等算到责任仗的时候，就是各个军阀的了，比如丢了东三省是张学良的过错，不是蒋公的。但是打悲情牌的时候，东北军抗日的战绩和损失都算蒋公的。他们的理由很充分，东北军也是国民革命军。
为他们，国民革命军第十八集团军和国民革命军陆军新编第四军的损失还有战功算谁的？
他们往往答曰：打倒五毛！！！
计算损失、计算功劳的时候，杂牌的都算是蒋公的。
等算到责任仗的时候，就是各个军阀的了，比如丢了东三省是张学良的过错，不是蒋公的。但是打悲情牌的时候，东北军抗日的战绩和损失都算蒋公的。他们的理由很充分，东北军也是国民革命军。
为他们，国民革命军第十八集团军和国民革命军陆军新编第四军的损失还有战功算谁的？
他们往往答曰：打倒五毛！！！
唯有天使生双翼 发表于 2010-10-10 06:51
求白河伏击战双方具体伤亡情况，百度的不要。 不过话说回来，抗战中后期，以中国人的远见何思维，国共双方都有保存实力，等待胜利果实的思想，谁也彭甭说谁
求白河伏击战双方具体伤亡情况，百度的不要。 不过话说回来，抗战中后期，以中国人的远见何思维，国共双方都有保存实力，等待胜利果实的思想，谁也彭甭说谁
计算损失、计算功劳的时候，杂牌的都算是蒋公的。
等算到责任仗的时候，就是各个军阀的了，比 ...
山中无老虎 发表于 2010-10-13 12:32
其实这关键一个原因在于杂牌军阀的主观能动性以及政党影响力。为什么说杂牌军的功劳能算蒋一份，是因为期抗战原始动力自发性的少，而受命抵抗的成份多。 但因期实际上受国共正统政党思想影响小，所以其动摇性也非常大，坚定性远不如中央军和TG军，这也就是为什么其投降很多时候不算在蒋头上，因为蒋可以向其下达抵抗的命令，但基本没有向其下达向日军投降的命令，责任要算到蒋头上有点牵强，当然蒋应该负有领导失职责任。
不过国粉要说到蒋的能力胜过毛，那也就太扯蛋了。毛的领导能力可是史无前例的，真正的一代伟人，解放战争那么多投降的国军，多少成为了后来能征善战的劲旅。这不是偶然
计算损失、计算功劳的时候，杂牌的都算是蒋公的。
等算到责任仗的时候，就是各个军阀的了，比 ...
山中无老虎 发表于 2010-10-13 12:32
其实这关键一个原因在于杂牌军阀的主观能动性以及政党影响力。为什么说杂牌军的功劳能算蒋一份，是因为期抗战原始动力自发性的少，而受命抵抗的成份多。 但因期实际上受国共正统政党思想影响小，所以其动摇性也非常大，坚定性远不如中央军和TG军，这也就是为什么其投降很多时候不算在蒋头上，因为蒋可以向其下达抵抗的命令，但基本没有向其下达向日军投降的命令，责任要算到蒋头上有点牵强，当然蒋应该负有领导失职责任。
不过国粉要说到蒋的能力胜过毛，那也就太扯蛋了。毛的领导能力可是史无前例的，真正的一代伟人，解放战争那么多投降的国军，多少成为了后来能征善战的劲旅。这不是偶然
hesy 发表于 2010-10-12 20:48
公认拍得最好的抗战电影之一-血战台儿庄对你的说法表示鸭梨很大
公认拍得最好的抗战电影之一-血战台儿庄对你的说法表示鸭梨很大
果粉们其实并不是真正的哈蒋，不过是打着挺蒋的旗号反土共罢了，结果却搞得常凯申同志的一些其实能拿得出手的成绩也被淹没在了果粉们的口水里鸟。
白河伏击战，日军阵亡360人，受伤的大约是此数的3倍，包括倒霉的联队长也挂了，kmt的伤亡情况不详，但是根据日军的描述，应该是不大，因为日军几乎是被kmt压着打的，几天后日军在炮兵的支援下强渡白河成功，也仅仅只发现kmt军队的数十具尸体。（没办法，国府和果粉对这种己方伤亡小的，无法体现“悲壮”的战斗一概无视），此战对日军的打击是相当大的，要知道，此战3天前，日军刚刚在南瓜店歼灭了张自忠的33集团军，连张自忠也殉国了。这战直接使日军下令停止整次作战。
唯有天使生双翼 发表于 2010-10-13 13:47
哦。从伤亡比上，那看来还是比不上驻印军对日军的交换比大，以不满员的一个营对抗一个不太完整的联队，杀伤上千人。应该也算抗战中国军队之最了
哦。从伤亡比上，那看来还是比不上驻印军对日军的交换比大，以不满员的一个营对抗一个不太完整的联队，杀伤上千人。应该也算抗战中国军队之最了
驻印军的装备，给养完全不是国内的部队可以比拟的，何况还有空中优势。。。这些在国内是完全颠倒过来的。
回复 18# 沙漠
保存实力的TG根据地越打越大，从几万人马发展到抗战结束是多少了？倒是国民党保存实力，越保地盘越小。。。。。。
保存实力的TG根据地越打越大，从几万人马发展到抗战结束是多少了？倒是国民党保存实力，越保地盘越小。。。。。。
damo56030 发表于 2010-10-13 14:12
少将同志，你看地盘只看正面战场么？在敌后属于KMT的游击队事实上不比TG军少。也就是说，你计算地盘的时候，TG计算敌后TG军活动的地区根据地，而KMT你只计算他的正面地盘，要知道即使在沦陷区，也同样有大量KMT军活动，这些地方你不计算的？咱们鄙视的国粉的时候也得客观一点吧，如果自己完全站在对立面讨论没有意义。
更何况，我不认为比地盘有什么意思，政府军得职责就是正面抵抗，战败与战胜是能力问题，所以你可以说KMT能力不行，而决定能力不行的除了蒋的个人能力，还有最主要就是国力。你不能指望KMT不失城吧。但广大农村是日军能力所不及的，为什么我们要以我军之长对比彼军之短呢？ 按毛主席的论点，丢地失城是必然，开辟敌后根据地也是必然。你用敌后根据地的扩张来对比正面战场的失地，显然是有违这个大原则的，也是不科学的。
KMT和蒋的无能和腐败不在于失地，而在于没有充分的利用自己优势，没有做全面的准备
少将同志，你看地盘只看正面战场么？在敌后属于KMT的游击队事实上不比TG军少。也就是说，你计算地盘的时候，TG计算敌后TG军活动的地区根据地，而KMT你只计算他的正面地盘，要知道即使在沦陷区，也同样有大量KMT军活动，这些地方你不计算的？咱们鄙视的国粉的时候也得客观一点吧，如果自己完全站在对立面讨论没有意义。
更何况，我不认为比地盘有什么意思，政府军得职责就是正面抵抗，战败与战胜是能力问题，所以你可以说KMT能力不行，而决定能力不行的除了蒋的个人能力，还有最主要就是国力。你不能指望KMT不失城吧。但广大农村是日军能力所不及的，为什么我们要以我军之长对比彼军之短呢？ 按毛主席的论点，丢地失城是必然，开辟敌后根据地也是必然。你用敌后根据地的扩张来对比正面战场的失地，显然是有违这个大原则的，也是不科学的。
KMT和蒋的无能和腐败不在于失地，而在于没有充分的利用自己优势，没有做全面的准备
回复 15# 山中无老虎
悲哀呀，中华民族的悲哀！
悲哀呀，中华民族的悲哀！
回复 26# 沙漠
GMD本身在敌后干的如何，东北已经给出了答案。。。。。。。
GMD本身在敌后干的如何，东北已经给出了答案。。。。。。。
回复 26# 沙漠
进入相持阶段后，如1944年那样的失地，请恕我无法接受
进入相持阶段后，如1944年那样的失地，请恕我无法接受
damo56030 发表于 2010-10-13 14:57
东北怎么了？东北TG干的不比KMT好多少吧？抗联还剩什么？ 1944年我同意你，那正说明了KMT和蒋的个人能力问题。但这里讨论的是初期
东北怎么了？东北TG干的不比KMT好多少吧？抗联还剩什么？ 1944年我同意你，那正说明了KMT和蒋的个人能力问题。但这里讨论的是初期
回复 30# 沙漠
1945年谁离东北更近:D
1945年谁离东北更近:D
回复 31# damo56030
解毒下，我确实没看懂。
解毒下，我确实没看懂。
回复 32# 沙漠
算了，这种嘴皮子就不扯了，我自己都觉得没意思。。。。。。
算了，这种嘴皮子就不扯了，我自己都觉得没意思。。。。。。
唯有天使生双翼 发表于 2010-10-13 13:47
日军刚刚在南瓜店歼灭了张自忠的33集团军？没有吧？张自忠殉国不代表33集团军就被歼灭了吧？:L
日军刚刚在南瓜店歼灭了张自忠的33集团军？没有吧？张自忠殉国不代表33集团军就被歼灭了吧？:L
沙漠 发表于 2010-10-13 13:39
毛的能力也不是天生的，不然不会被王明、李德那些人斗倒，以毛在35-37年的个人能力，换到南京去做总统，应对不了当时的国内外局势。
时势造英雄，1925-1945年的中国和世界局势，只能造就蒋这样的人。毛本来就小了几岁，还在长沙一师耽误了几年，注定赶不上这个时势。
毛的能力也不是天生的，不然不会被王明、李德那些人斗倒，以毛在35-37年的个人能力，换到南京去做总统，应对不了当时的国内外局势。
时势造英雄，1925-1945年的中国和世界局势，只能造就蒋这样的人。毛本来就小了几岁，还在长沙一师耽误了几年，注定赶不上这个时势。
:sleepy:44年就搞了~~
水旱蝗汤~~，某些国军队老百姓得欺压，作为，比日军还恶劣，败退也就不稀奇了
水旱蝗汤~~，某些国军队老百姓得欺压，作为，比日军还恶劣，败退也就不稀奇了
对土地和农民的政策是当时两党最大的区别，这也决定了KMT不可能复制土共“农村包围城市”开辟敌后根据地的模式。
资江中游 发表于 2010-10-13 15:34
毛当时的能力或许有，但是肯定没有足够的威信，土共也没有起码的实力来取代KMT。因此西安事变以后毛周力排众议释放蒋。
毛当时的能力或许有，但是肯定没有足够的威信，土共也没有起码的实力来取代KMT。因此西安事变以后毛周力排众议释放蒋。
前期不多的几个亮点也就是和太烂的总战绩相比而已
波兰和法国的面积才多大
英美丢的都是殖民地能和本土比吗
苏联倒是可以比比
问题是苏联最后打到了柏林
老蒋最后还来个豫湘桂大溃败
波兰和法国的面积才多大
英美丢的都是殖民地能和本土比吗
苏联倒是可以比比
问题是苏联最后打到了柏林
老蒋最后还来个豫湘桂大溃败
英法苏美的国力呢？与他们初期的战绩配吗