超级军网无数人的资本主义VS.一个人的马克思主义
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:12:34
资本主义是什么？我认为是一个立场，具体解释资本主义、为资本主义辩护的理论很多，看起来都很有理，以至于实际情况成为了怎么说怎么都有理。呵呵，一般指诡辩这一概念时就描述为怎么说怎么都有理。
为反对马克思主义的劳动价值论，为资本主义辩护的学者提出了边际效用价值论，通俗地说就是：当一个人饥饿时吃馒头，第一个馒头效用最大，第二个馒头效用次之，依次递减，如果第三个馒头刚好吃饱了，第四个馒头就是负效用了。
看看，说得多有理，可是慢着，为资本主义辩护的学者们还说，人的欲望是无穷的，所以物质财富充分涌流的共产主义社会是实现不了的。但是的但是，要问一下，根据边际效用理论，那些欲望无穷的人就不怕吃馒头给吃死吗？
发这个贴着重的不是为资本主义辩护的理论之间的矛盾，而是有感于一个奇怪的问题：为什么资本主义可以允许众多的人提出众多的理论，而马克思主义在很大程度上却只能拘泥于马克思个人的经典理论呢？
ps,另外一个问题，谈论资本主义与社会主义的对立，其实还是处于达尔文教的治域内。
偏向阴谋论一点的说，这种人之间的对立，看起来像某个教主divide and control的手段。并且达尔文教杀死了的西方人的上帝，驱逐了中国人的天道，居于最高统治地位。
[修改]最后一段话我没有证据，看到的人随你怎样认为。
资本主义是什么？我认为是一个立场，具体解释资本主义、为资本主义辩护的理论很多，看起来都很有理，以至于实际情况成为了怎么说怎么都有理。呵呵，一般指诡辩这一概念时就描述为怎么说怎么都有理。
为反对马克思主义的劳动价值论，为资本主义辩护的学者提出了边际效用价值论，通俗地说就是：当一个人饥饿时吃馒头，第一个馒头效用最大，第二个馒头效用次之，依次递减，如果第三个馒头刚好吃饱了，第四个馒头就是负效用了。
看看，说得多有理，可是慢着，为资本主义辩护的学者们还说，人的欲望是无穷的，所以物质财富充分涌流的共产主义社会是实现不了的。但是的但是，要问一下，根据边际效用理论，那些欲望无穷的人就不怕吃馒头给吃死吗？
发这个贴着重的不是为资本主义辩护的理论之间的矛盾，而是有感于一个奇怪的问题：为什么资本主义可以允许众多的人提出众多的理论，而马克思主义在很大程度上却只能拘泥于马克思个人的经典理论呢？
ps,另外一个问题，谈论资本主义与社会主义的对立，其实还是处于达尔文教的治域内。
偏向阴谋论一点的说，这种人之间的对立，看起来像某个教主divide and control的手段。并且达尔文教杀死了的西方人的上帝，驱逐了中国人的天道，居于最高统治地位。
[修改]最后一段话我没有证据，看到的人随你怎样认为。
根据边际效用理论，那些欲望无穷的人就不怕吃馒头给吃死吗？
...驴头不对马嘴!谁把资本主义建立在边际理论上的?哈耶克?熊彼特还是您老人家?
...驴头不对马嘴!谁把资本主义建立在边际理论上的?哈耶克?熊彼特还是您老人家?
要不要我贴出证据来？
算了，是我没说清楚，不跟你斗气。补充下：研究的人多，产生的理论多，自然其中就有部分是符合实际的，所以能推动发展。。
资本主义有没有可能会出现“终产者”？
5# gameboy999
说实在，大刘的小说我不爱看，看起来都像为了黑暗而黑暗，情节也不如起点上的软科幻、玄幻好。
说实在，大刘的小说我不爱看，看起来都像为了黑暗而黑暗，情节也不如起点上的软科幻、玄幻好。
换个角度看，缺少了竞争对手的资本主义中的惰性是不是也会发作？这次金融危机算不算？
7# windowsXO
第一，
马克思主义和资本主义不是一个层面上的东西
不要以为同样有个主义就可以拿出来一起等同
第一，
马克思主义和资本主义不是一个层面上的东西
不要以为同样有个主义就可以拿出来一起等同
8# 红色前沿
当然，这种同等的比较有些人可能认为是个侮辱。我就解释下：如果从马克思主义和资本主义分别代表左右两种偏向、两种立场的角度看，两者是层次是同等的。
还要说明一下的是左和右这种两分法使用的范围很广。有些人就把爱国当成左；把卖国当成右。如果这样的区分方法都能被视为有效，那我这样的左右的区分为什么无效？其实我发这个贴，说这些话也考虑到有很大的被骂的风险的，一些左的人会骂，一些右的人也会骂。算了，基本的状况表述清楚了，闪人 [:a1:]
8# 红色前沿
当然，这种同等的比较有些人可能认为是个侮辱。我就解释下：如果从马克思主义和资本主义分别代表左右两种偏向、两种立场的角度看，两者是层次是同等的。
还要说明一下的是左和右这种两分法使用的范围很广。有些人就把爱国当成左；把卖国当成右。如果这样的区分方法都能被视为有效，那我这样的左右的区分为什么无效？其实我发这个贴，说这些话也考虑到有很大的被骂的风险的，一些左的人会骂，一些右的人也会骂。算了，基本的状况表述清楚了，闪人 [:a1:]
因为马克思主义是真理,所以说来说去,殊途同归,都要这个道理点上,而自由资本主义理论是谬误,所以说来说去，说也说服不了谁,但谁的理论也都无法立足.所以自由资本主义理论有N条.歪论可以有许多个,真理却只有一个.这本来就是自然规律.
想这么复杂干嘛？
不知自己找累么？
不知自己找累么？
不同意楼上，要是都这么想先辈们还革什么命啊
俺想说一句 一个人吃完了馒头，还想喝好酒，开好车，找美女。。。等等等等
人的欲望是会转移的，也是无限的
俺想说一句 一个人吃完了馒头，还想喝好酒，开好车，找美女。。。等等等等
人的欲望是会转移的，也是无限的
盖兹把钱都捐了
以后人人都是盖兹~~全部由国家打理着捐款
钱会不会成为无意义的负担？
以后人人都是盖兹~~全部由国家打理着捐款
钱会不会成为无意义的负担？
windowsXO 发表于 2009-5-30 21:00 
这么简单的问题都不理解，亏你还是凡夫俗子。
正因为你的欲望是无穷的，所以你明明吃馒头就能吃饱，可还是要想办法吃点山珍海味；明明你吃饱饭就能保证不挂掉，可还是要拼命挣钱争取荣华富贵。古往今来，能跳出这个圈子的不是圣人就是伟人，要么就是智障。
这么简单的问题都不理解，亏你还是凡夫俗子。
正因为你的欲望是无穷的，所以你明明吃馒头就能吃饱，可还是要想办法吃点山珍海味；明明你吃饱饭就能保证不挂掉，可还是要拼命挣钱争取荣华富贵。古往今来，能跳出这个圈子的不是圣人就是伟人，要么就是智障。
不战屈人 发表于 2009-5-31 01:42
资本主义发展的终极形式。
资本主义发展的终极形式。
遥远的星空 发表于 2009-5-30 23:47
拜一下这席话，话说和你争辩任何问题其实都没有任何意义，和一个认为人类早已发现“真理”，更令人无语的是把马克思主义当成“真理”的人争辩任何问题有意义么？
拜一下这席话，话说和你争辩任何问题其实都没有任何意义，和一个认为人类早已发现“真理”，更令人无语的是把马克思主义当成“真理”的人争辩任何问题有意义么？
哦对了，楼主无知就不要乱说话，马克思之后研究马克思主义的学者多了去了，提出的改进理论也多了去了。不过阴间里的马克思老人家是否认可理论就不清楚，而本坛的水友里了解相关理论的可能一只手就数得过来。
gameboy999 发表于 2009-5-30 22:04
1、不可能…………不等出现终产者，由于生产资料过度集中，导致流通中断，资本主义就爆发经济危机了，所以资本主义世界有了《反垄断法》
不得不说，资本主义的自我完善机制比共产主义要完善的多，都改革那么多年，现在很多人还对事实选择性失明，在主义的死胡同里绕
2、其实所谓终产者，人类历史出现过，比如中国的皇帝。就是名副其实的终产者。所以如果资本主义出现“终产者”就是开历史倒车，封建帝制复辟。
所谓终产者，必然要掌握国家、军队等等暴力机器。不就是皇帝了嘛。只不过取天下的方式不同而已。
不得不说中国的科幻小说作者，人文素养很成问题。
1、不可能…………不等出现终产者，由于生产资料过度集中，导致流通中断，资本主义就爆发经济危机了，所以资本主义世界有了《反垄断法》
不得不说，资本主义的自我完善机制比共产主义要完善的多，都改革那么多年，现在很多人还对事实选择性失明，在主义的死胡同里绕
2、其实所谓终产者，人类历史出现过，比如中国的皇帝。就是名副其实的终产者。所以如果资本主义出现“终产者”就是开历史倒车，封建帝制复辟。
所谓终产者，必然要掌握国家、军队等等暴力机器。不就是皇帝了嘛。只不过取天下的方式不同而已。
不得不说中国的科幻小说作者，人文素养很成问题。
遥远的星空 发表于 2009-5-30 23:47
汗…………好好的东西就被某些歪嘴和尚你念歪了。
凡是宣言自己的真理的…………不妨去看下邪教的标准
汗…………好好的东西就被某些歪嘴和尚你念歪了。
凡是宣言自己的真理的…………不妨去看下邪教的标准
飘缈神龙 发表于 2009-5-31 09:40
其实是我们更接近封建主义了。资本主义倒是吸收了很多共产主义的要素进去，变得更和谐了。
刑不上大夫，封妻荫子，宗族政体，官产侵吞私产。
希望中青报能战胜地方党报！
其实是我们更接近封建主义了。资本主义倒是吸收了很多共产主义的要素进去，变得更和谐了。
刑不上大夫，封妻荫子，宗族政体，官产侵吞私产。
希望中青报能战胜地方党报！
完全没搞懂你第二段第三段是什么意思
人的欲望是无穷的，是指今天吃的是馒头，明天就想吃牛肉
吃满足了，就想在穿上面提高，树皮——布——绸缎——还要绣花
然后是住房。这些都满足了，就需要精神追求
你为什么把无穷的欲望理解成吃无穷多个馒头？
仅仅从逻辑上来判断，你的胃无穷大，你要吃无穷多个馒头，那你这到底算满足了无穷的欲望，还是连一个欲望都没满足？
还要找证据？你找啥证据阿？
人的欲望是无穷的，是指今天吃的是馒头，明天就想吃牛肉
吃满足了，就想在穿上面提高，树皮——布——绸缎——还要绣花
然后是住房。这些都满足了，就需要精神追求
你为什么把无穷的欲望理解成吃无穷多个馒头？
仅仅从逻辑上来判断，你的胃无穷大，你要吃无穷多个馒头，那你这到底算满足了无穷的欲望，还是连一个欲望都没满足？
还要找证据？你找啥证据阿？
全面统治地位产生影响。
我说的全面统治地位，是一种绝大多数的人的高度自律…………寿命应该是必要条件之一，但其他条件也很苛刻。
我说的全面统治地位，是一种绝大多数的人的高度自律…………寿命应该是必要条件之一，但其他条件也很苛刻。
资本主义还没充分发展万呢，共产主义岂不是妄谈？
拜一下这席话，话说和你争辩任何问题其实都没有任何意义，和一个认为人类早已发现“真理”，更令人无语的是把马克思主义当成“真理”的人争辩任何问题有意义么？
deam 发表于 2009-5-31 09:15
毫无内容的发言又来了,既然无意义,你来这里说啥东西?一边说无意义,一边来跑来说,自己打自己嘴巴那么开心啊?
对科学研究来说,正确的总是多条路径指向同一个目标,所谓殊途同归.错误的总是不同理论的出不同的结论,所谓莫衷一是,这已经不知道被验证多少次了.
拜一下这席话，话说和你争辩任何问题其实都没有任何意义，和一个认为人类早已发现“真理”，更令人无语的是把马克思主义当成“真理”的人争辩任何问题有意义么？
deam 发表于 2009-5-31 09:15
毫无内容的发言又来了,既然无意义,你来这里说啥东西?一边说无意义,一边来跑来说,自己打自己嘴巴那么开心啊?
对科学研究来说,正确的总是多条路径指向同一个目标,所谓殊途同归.错误的总是不同理论的出不同的结论,所谓莫衷一是,这已经不知道被验证多少次了.
马克思主义也不过是西方的一个哲学流派而已。。。。。
现在因为它是官方哲学，谕批了，所以被神圣化而已。。。。。
现在因为它是官方哲学，谕批了，所以被神圣化而已。。。。。
人的欲望有两部分 生理需要和精神需要 当生存得到保证后 人的欲望更多表现在相互对比上 人是具有社会性的 人在面对社会表现出来的本性就是“人性”
抛开人性来给由人组成的社会和阶级下定论本人觉的非常“黄牛”{:3_84:}
抛开人性来给由人组成的社会和阶级下定论本人觉的非常“黄牛”{:3_84:}
9# windowsXO
我倒没觉得侮辱
马克思主义是一个具体的学派，
二资本主义不是一个具体的学派，怎么有可比性？
就好比拿我的脑袋和你整个人比
是没有办法比较的
如果把社会主义和资本主义比
或者把凯恩斯主义和马克思主义比
拿才是一个层级的比较
社会主义的流派很多，
我倒没觉得侮辱
马克思主义是一个具体的学派，
二资本主义不是一个具体的学派，怎么有可比性？
就好比拿我的脑袋和你整个人比
是没有办法比较的
如果把社会主义和资本主义比
或者把凯恩斯主义和马克思主义比
拿才是一个层级的比较
社会主义的流派很多，
MATRIX 共产主义的低耗能解决方案
遥远的星空 发表于 2009-5-31 12:52
我从来不觉得我在这里灌水除了打发时间外还有什么意义，这我自己也多次说过。遗憾的是你似乎把自己的发言还看得挺重要。
科学研究？我还真不知道哪个科学家或者xx家宣称自己已经掌握了真理的。如同霍金所说，人类能做到的最有希望的恐怕只是不断接近真理而已。你知道什么叫“科学研究”？
我从来不觉得我在这里灌水除了打发时间外还有什么意义，这我自己也多次说过。遗憾的是你似乎把自己的发言还看得挺重要。
科学研究？我还真不知道哪个科学家或者xx家宣称自己已经掌握了真理的。如同霍金所说，人类能做到的最有希望的恐怕只是不断接近真理而已。你知道什么叫“科学研究”？
不过从类似这样的帖子里能看到的一个现象就是，中国的高等教育实在是比较失败啊……怎么连写论文的基本原则都不知道？动不动就写个耸人听闻的标题，自己立个不知从哪儿来的靶子，然后用莫名其妙的逻辑批判之，背景资料基本不懂……
完全没搞懂你第二段第三段是什么意思
人的欲望是无穷的，是指今天吃的是馒头，明天就想吃牛肉
吃满足了，就想在穿上面提高，树皮——布——绸缎——还要绣花
然后是住房。这些都满足了，就需要精神追求
你为什么 ...
zulook 发表于 2009-5-31 11:03
既然非有人要顶这个贴，那就回一下。
比如你吃馒头已经吃饱了，接着再吃二斤牛肉撑不撑得死你？
非要说欲望是无穷的，请你一一列举，我看不要多了，把你的欲望从1列举到1万试试看怎么样？
完全没搞懂你第二段第三段是什么意思
人的欲望是无穷的，是指今天吃的是馒头，明天就想吃牛肉
吃满足了，就想在穿上面提高，树皮——布——绸缎——还要绣花
然后是住房。这些都满足了，就需要精神追求
你为什么 ...
zulook 发表于 2009-5-31 11:03
既然非有人要顶这个贴，那就回一下。
比如你吃馒头已经吃饱了，接着再吃二斤牛肉撑不撑得死你？
非要说欲望是无穷的，请你一一列举，我看不要多了，把你的欲望从1列举到1万试试看怎么样？
我从来不觉得我在这里灌水除了打发时间外还有什么意义，这我自己也多次说过。遗憾的是你似乎把自己的发言还看得挺重要。
科学研究？我还真不知道哪个科学家或者xx家宣称自己已经掌握了真理的。如同霍金所说， ...
deam 发表于 2009-6-1 15:00
1，你从哪里看出我把自己发言看的挺重的？
2，从“我还真不知道哪个科学家或者xx家宣称自己已经掌握了真理的”着句话看出，你又在玩文字游戏了。道理的很简单，绝对性与相对性是真理的两个方面。宣称自己掌握真理的科学家实在太多了。宣称自己不能掌握真理的科学家，也有不少。无他，文字游戏而已。
我从来不觉得我在这里灌水除了打发时间外还有什么意义，这我自己也多次说过。遗憾的是你似乎把自己的发言还看得挺重要。
科学研究？我还真不知道哪个科学家或者xx家宣称自己已经掌握了真理的。如同霍金所说， ...
deam 发表于 2009-6-1 15:00
1，你从哪里看出我把自己发言看的挺重的？
2，从“我还真不知道哪个科学家或者xx家宣称自己已经掌握了真理的”着句话看出，你又在玩文字游戏了。道理的很简单，绝对性与相对性是真理的两个方面。宣称自己掌握真理的科学家实在太多了。宣称自己不能掌握真理的科学家，也有不少。无他，文字游戏而已。
红色前沿 发表于 2009-5-31 16:04
好吧，那我认为——我假定好了，资本主义是一种立场，所以能容纳众多的学派。同时，假定马克思主义是一个学派。结果呢，无数的学派 Vs. 一个学派，马克思主义自然很弱势。
好吧，那我认为——我假定好了，资本主义是一种立场，所以能容纳众多的学派。同时，假定马克思主义是一个学派。结果呢，无数的学派 Vs. 一个学派，马克思主义自然很弱势。
windowsXO 发表于 2009-6-1 15:26
很简单，你吃完牛肉就想吃海鲜，吃饱了就想穿好衣服，穿好了就想住好房子、买好车……有尽头么？
很简单，你吃完牛肉就想吃海鲜，吃饱了就想穿好衣服，穿好了就想住好房子、买好车……有尽头么？
遥远的星空 发表于 2009-6-1 15:30
你要是觉得自己这里的发言没什么意义，就应该很赞同我的说法才对不是么？;P
文字游戏？请问你懂不懂语文？对你的“马克思主义就是真理”这句话还有什么解释方法？
你要是觉得自己这里的发言没什么意义，就应该很赞同我的说法才对不是么？;P
文字游戏？请问你懂不懂语文？对你的“马克思主义就是真理”这句话还有什么解释方法？
真理是个发展过程，既是绝对的，又是相对的，这是真理问题上的辩证法。真理的绝对性或绝对真理的含义：
(l)就真理的客观性而言，任何真理都是对客观事物及其规律的正确认识，都包含不依赖于人的客观内容，承认客观真理，也就必然承认绝对真理；
(2)就人类认识的本性来说，完全可以正确认识无限发展的客观世界，每个真理的获得都是向无限发展着的物质世界的接近，承认世界的可知性，也就必然承认绝对真理；
(3)从真理的发展来说，无数相对真理的总和构成绝对真理，承认认识发展的无限性，也就必然承认绝对真理。
真理的相对性或相对真理是指人们在一定条件下的正确认识是有限度的：
(l)从广度上说，它只是客观世界的一定范围、方面的正确认识，有待于扩展；
(2)从深度上说，它只是对特定事物的一定程度、层次的近似正确的认识，有待于深化；
(3)从进程上说，它只是对事物的一定发展阶段的正确认识，有待于发展。
(l)就真理的客观性而言，任何真理都是对客观事物及其规律的正确认识，都包含不依赖于人的客观内容，承认客观真理，也就必然承认绝对真理；
(2)就人类认识的本性来说，完全可以正确认识无限发展的客观世界，每个真理的获得都是向无限发展着的物质世界的接近，承认世界的可知性，也就必然承认绝对真理；
(3)从真理的发展来说，无数相对真理的总和构成绝对真理，承认认识发展的无限性，也就必然承认绝对真理。
真理的相对性或相对真理是指人们在一定条件下的正确认识是有限度的：
(l)从广度上说，它只是客观世界的一定范围、方面的正确认识，有待于扩展；
(2)从深度上说，它只是对特定事物的一定程度、层次的近似正确的认识，有待于深化；
(3)从进程上说，它只是对事物的一定发展阶段的正确认识，有待于发展。
deam 发表于 2009-6-1 15:34
中国的教育是怎么搞的？你就不懂一一列举是什么意思吗？
中国的教育是怎么搞的？你就不懂一一列举是什么意思吗？
当你说某种理论是“真理”时，你必须做到：验证该理论推导出的所有结论，证明它们全部正确。显然人类不可能做到这一点，所以人类不可能掌握“真理”。
而任何理论都必须可以被证伪，而且随着人类的进步，任何理论终将被证伪，并被新的理论取代之。从这个角度说，任何理论都有“谬误”的部分。
而任何理论都必须可以被证伪，而且随着人类的进步，任何理论终将被证伪，并被新的理论取代之。从这个角度说，任何理论都有“谬误”的部分。
凯恩斯是他的学生之一。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%BE%E5%B0%94%E5%BC%97%E9%9B%B7%E5%BE%B7%C2%B7%E9%A9%AC%E6%AD%87%E5%B0%94&variant=zh-cn
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%BE%E5%B0%94%E5%BC%97%E9%9B%B7%E5%BE%B7%C2%B7%E9%A9%AC%E6%AD%87%E5%B0%94&variant=zh-cn
遥远的星空 发表于 2009-6-1 15:37
当你说“马克思主义是真理，自由资本主义是谬误”时，显然你这里指的是绝对真理。
当你说“马克思主义是真理，自由资本主义是谬误”时，显然你这里指的是绝对真理。