超级军网谈谈共产主义的实现的条件（有关寿命的观点）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 17:08:17
看了别人的一个帖子，自己结合现有知识琢磨了琢磨，大概一点心得，特此分享下。还望各路高手不吝斧正。
===========================================
貌似有一个同学曾经说过，当人的一个欲望的到满足后，他的思想会很快被另一个欲望所占据…………
物质如何发展到极致，来满足不断更新的欲望呢？人的道德理性的积累相对人对物质增长的欲望的膨胀很难有明显的绝对优势吧。
大概社会也会是和物价、股票一样波浪前进的。下面这个应该算是已知社会的总结吧。
物质飞速发展>>>>>物质发展减速，理性积累>>>>>理智对欲望暂时优势，社会趋向和谐>>>>>物质发展再次加速>>>>>然后轮回…………？
可能由于战争、天灾、科技瓶颈等情况造成了物质发展减速，痛苦又加剧了思考和理性的积累。物质发展再次加速应该是受到社会和谐生产力提升、和技术瓶颈的突破吧。未来世界应该受到战争和天灾等因素的影响大大减小，但是不同地区的经济瓶颈和科技瓶颈还是无处不在的。
那么怎么能够在物质再次高速发展的时候人类社会不会因物欲膨胀而发生“动摇”呢？
大概是人类寿命足够长，积累到足够的理性而有可以在主流社会中存在并保持，抑制物质再次高速发展带来的物欲膨胀吧。那个时候，共产主义应该就有了实现的土壤了。
所以个人认为，共产主义实现的基石==物质水平高度发展+人的道德水平高度发达+人的平均寿命大大延长（200/300岁？后者也是为较高道德水平予以了保障）
看了别人的一个帖子，自己结合现有知识琢磨了琢磨，大概一点心得，特此分享下。还望各路高手不吝斧正。
===========================================
貌似有一个同学曾经说过，当人的一个欲望的到满足后，他的思想会很快被另一个欲望所占据…………
物质如何发展到极致，来满足不断更新的欲望呢？人的道德理性的积累相对人对物质增长的欲望的膨胀很难有明显的绝对优势吧。
大概社会也会是和物价、股票一样波浪前进的。下面这个应该算是已知社会的总结吧。
物质飞速发展>>>>>物质发展减速，理性积累>>>>>理智对欲望暂时优势，社会趋向和谐>>>>>物质发展再次加速>>>>>然后轮回…………？
可能由于战争、天灾、科技瓶颈等情况造成了物质发展减速，痛苦又加剧了思考和理性的积累。物质发展再次加速应该是受到社会和谐生产力提升、和技术瓶颈的突破吧。未来世界应该受到战争和天灾等因素的影响大大减小，但是不同地区的经济瓶颈和科技瓶颈还是无处不在的。
那么怎么能够在物质再次高速发展的时候人类社会不会因物欲膨胀而发生“动摇”呢？
大概是人类寿命足够长，积累到足够的理性而有可以在主流社会中存在并保持，抑制物质再次高速发展带来的物欲膨胀吧。那个时候，共产主义应该就有了实现的土壤了。
所以个人认为，共产主义实现的基石==物质水平高度发展+人的道德水平高度发达+人的平均寿命大大延长（200/300岁？后者也是为较高道德水平予以了保障）
至少那时的主流社会，已经对社会飞速发展经历过两次，且第一次的时候，道德水平的积累就已经处在一个高峰了。
去翻翻大学地数学课本，看看洛伦兹曲线部分地数学证明，好好做做课后题，其中有一道，就是让证明，曲线永远不会变成凸曲线，而永远只会是凹线。
西方经济学认为只要哪个曲线能无限接近成45度地直线，则社会结构为最稳定
公产主义里，按其要求这条曲线则应该是条平行于X轴地直线。
最后结局，就是公产主义永远不可能实现，至少数学理论证明不了其能实现。
西方经济学认为只要哪个曲线能无限接近成45度地直线，则社会结构为最稳定
公产主义里，按其要求这条曲线则应该是条平行于X轴地直线。
最后结局，就是公产主义永远不可能实现，至少数学理论证明不了其能实现。
呵呵，我还以为这帖子没人回呢。
1、我仅仅说这个是社会主义实现的条件，没有说社会主义一定能实现。
2、没有不可能——阿迪说的哈，你只要相信——乌龟说的哈。不执于法——佛祖说的哈。
3、西方经济学受到现在社会形态所限制的，而社会是不断发展前进的，您那现在的经济学规律去衡量以后的事情，有点刻舟求剑呃吧……牛大、牛二、牛三的绝对经典，最后不也被相对论等理论拓展出来新的空间出来嘛。与时俱进还是蛮经典的4个字。
4、您数学上怎么证明出来的，把计算的模型拿出来，一起分析分析？而且本身这个模型设计上难度是巨大的，不是您想想就能说出来的不是吗？
5、就这个模型本身，有可能想3一样，就好比用牛大牛二牛三去解黑洞问题一样，您这个模型本身可能就有很大问题…………
6、俺最不怕的是数学和逻辑哈，您既然提到了洛仑兹曲线，想必是理科出身，没准是经济学的？逻辑水平一定不会差，估计俺和您也还能说到一起去。探讨探讨。
1、我仅仅说这个是社会主义实现的条件，没有说社会主义一定能实现。
2、没有不可能——阿迪说的哈，你只要相信——乌龟说的哈。不执于法——佛祖说的哈。
3、西方经济学受到现在社会形态所限制的，而社会是不断发展前进的，您那现在的经济学规律去衡量以后的事情，有点刻舟求剑呃吧……牛大、牛二、牛三的绝对经典，最后不也被相对论等理论拓展出来新的空间出来嘛。与时俱进还是蛮经典的4个字。
4、您数学上怎么证明出来的，把计算的模型拿出来，一起分析分析？而且本身这个模型设计上难度是巨大的，不是您想想就能说出来的不是吗？
5、就这个模型本身，有可能想3一样，就好比用牛大牛二牛三去解黑洞问题一样，您这个模型本身可能就有很大问题…………
6、俺最不怕的是数学和逻辑哈，您既然提到了洛仑兹曲线，想必是理科出身，没准是经济学的？逻辑水平一定不会差，估计俺和您也还能说到一起去。探讨探讨。
7、证明他不能成为凸曲线不代表他不能成为直线吧，直线就是特殊值吧？
偶的感觉那时以不存在旧人类了！而是以机器人代表新一代地球人!!
凸曲线是说斜率小了，直线是斜率处处相等。您的证明在于对洛仑兹曲线来说，斜率不会降低的，但没有说他不能变成直线处处斜率相等吧。偷换了一个概念吧？
机器人都出来了…………机器人能不能有“智慧”，使其能否战胜人类的关键。
俺还真没学过洛仑兹曲线……大学时代全翘课WAR3去了……百度了一下洛仑兹哈。需要的话再去复习复习高数也无妨，早晚考学是要用的。
睡觉去啦，单元明天有人能谈谈共产主义实现的其他条件…………
压迫和剥削才是主流啊
不知道怎么跟你说，说起来很长。。。。。。。。。。。。。。。。地。只建议你去看书。那些证明早忘光了。
另外，M·洛伦兹是统计学家，跟所有地数学公式一样，它只是反应自然规律。但是不一样地地方，其基础是社会科学，而不是自然科学，不知道你是否理解这个话；资本主义早期及以前地时代基本就是自然经济，所以，其所有统计列表地参数都是来源与过去地各个社会阶段，说白点就是象色子谣点赌大小，统计概率而已。在封建社会，东西方不同文明，在社会分配上基本都结果是一样地。社会阶层成正金字塔分布，社会最稳定，社会财富则是倒金字塔分布，不是社会产品。到近现代，随着皇权地衰落，这种结构基本么发生变化，这就是帕累拖原理，其原理至今都是管理学重要地定律。
另外在说下，牛顿不只是物理学家，其在经济 金融方面也是有直接贡献地，英镑地崛起和成为国际货币，其是有重要贡献地，但是，各级学校地课本是么有写地，只有少部分的书有写。
另外，M·洛伦兹是统计学家，跟所有地数学公式一样，它只是反应自然规律。但是不一样地地方，其基础是社会科学，而不是自然科学，不知道你是否理解这个话；资本主义早期及以前地时代基本就是自然经济，所以，其所有统计列表地参数都是来源与过去地各个社会阶段，说白点就是象色子谣点赌大小，统计概率而已。在封建社会，东西方不同文明，在社会分配上基本都结果是一样地。社会阶层成正金字塔分布，社会最稳定，社会财富则是倒金字塔分布，不是社会产品。到近现代，随着皇权地衰落，这种结构基本么发生变化，这就是帕累拖原理，其原理至今都是管理学重要地定律。
另外在说下，牛顿不只是物理学家，其在经济 金融方面也是有直接贡献地，英镑地崛起和成为国际货币，其是有重要贡献地，但是，各级学校地课本是么有写地，只有少部分的书有写。
LZ如果了解些中国古文化，应该会明白。很简单，有阳就有阴，有是就有非，有善就有恶。反过来亦然。
共产主义不过是一个幻想，或者一个美好奋斗方向。。。
LZ如果了解些中国古文化，应该会明白。很简单，有阳就有阴，有是就有非，有善就有恶。反过来亦然。
共产主义不过是一个幻想，或者一个美好奋斗方向。。。
欲望是有限的.
共产主义、民主、自由、人权......都是不可能的
骂别人是空想 其实自己也是空想!
14# 屠狗英雄
男女的事不好搞!!情杀多的去了!共妻共夫??!!
男女的事不好搞!!情杀多的去了!共妻共夫??!!
那不永远实现不了
不欺之力。
回v12345
您让我知道了洛仑兹曲线和基尼系数，重新了思考了下初数和高数，这算是我应该看些您的吧。
您让我知道了洛仑兹曲线和基尼系数，重新了思考了下初数和高数，这算是我应该看些您的吧。
回屠狗英雄
欲望是有限的.
——我小学的时候觉得吃上羊肉串+干脆面+煎饼就是世间最美味的了，中学时候觉得同桌的女同学是最漂亮的了，大学时候觉得WAR3在北京赛区那名词就是最高荣誉了，毕业之后一段时间觉得当上经理级别就不错了，现在…………
人的满足总是相对而有短暂的，一个欲望满足时候不久，人的心智就会被另一欲望所占据————马某说的。
回chyg111
请参考我4楼发展
2、没有不可能——阿迪说的哈，你只要相信——乌龟说的哈。不执于法——佛祖说的哈。
这年头，男人都可以变女人，放在古代那是造物主才能做的事情，还有什么不可能？
欲望是有限的.
——我小学的时候觉得吃上羊肉串+干脆面+煎饼就是世间最美味的了，中学时候觉得同桌的女同学是最漂亮的了，大学时候觉得WAR3在北京赛区那名词就是最高荣誉了，毕业之后一段时间觉得当上经理级别就不错了，现在…………
人的满足总是相对而有短暂的，一个欲望满足时候不久，人的心智就会被另一欲望所占据————马某说的。
回chyg111
请参考我4楼发展
2、没有不可能——阿迪说的哈，你只要相信——乌龟说的哈。不执于法——佛祖说的哈。
这年头，男人都可以变女人，放在古代那是造物主才能做的事情，还有什么不可能？
而不是和单摆 / 正弦曲线一样在振幅间简单的物极必反，那样的话，我们还永远在原始社会呢。
回9527周
那不永远实现不了
==========
希望您拿出实际东西来，谢谢合作。
回9527周
那不永远实现不了
==========
希望您拿出实际东西来，谢谢合作。
而不是和单摆 / 正弦曲线一样在振幅间简单的物极必反，那样的话，我们还永远在原始社会呢。
回9527周
那不永远实现不了
==========
希望您拿出实际东西来，谢谢合作。
回9527周
那不永远实现不了
==========
希望您拿出实际东西来，谢谢合作。
mhzd 发表于 2009-5-17 09:21 
你太悲观了，如果你去看看摩梭人的走婚。泸沽湖上下的自然村，从新中国成立50年里，只有1个人被劳动教养过3年，全行政村近千人中，犯轻罪的只有1人，没有犯重罪的。
你太悲观了，如果你去看看摩梭人的走婚。泸沽湖上下的自然村，从新中国成立50年里，只有1个人被劳动教养过3年，全行政村近千人中，犯轻罪的只有1人，没有犯重罪的。
你不用跟我挣数学证明，我绝对不会证明了，早忘光了。它地数学课本里只是数学公式，但是，在经济学课程里也要学，但是，学地不是他如何证明，而是，如何利用分析经济事件，其地位相当于经济 社会学基础常识。几你系数就是。
共产主义，要求达到各取所需，换句话说，就是X轴允许存在第1个最穷地人就站完所有社会财富，其直就是100%地，后边99.99999%地人可以不站有，这种极限分配方式。就是说，其在坐标图上其极限曲线是条几乎平行于X轴地直线。其意义和洛仑兹曲线无限接近成45度直线是一个意思，洛仑兹曲线无限接近成45度直线，表示成直线，表示社会分配绝对平均，即每个社会个体得到财富是一样多地。
你老还是继续回去看书吧，这不只是数学，还有其他基础知识。
共产主义，要求达到各取所需，换句话说，就是X轴允许存在第1个最穷地人就站完所有社会财富，其直就是100%地，后边99.99999%地人可以不站有，这种极限分配方式。就是说，其在坐标图上其极限曲线是条几乎平行于X轴地直线。其意义和洛仑兹曲线无限接近成45度直线是一个意思，洛仑兹曲线无限接近成45度直线，表示成直线，表示社会分配绝对平均，即每个社会个体得到财富是一样多地。
你老还是继续回去看书吧，这不只是数学，还有其他基础知识。
望您自重。
您那数学说事情，现在拿来了您自己又撤了，然后说其他的…………还来一个我就是不知道……！！！
这个帖子不欢迎您，请自便！！！
这个帖子不欢迎您，请自便！！！
除非外星人入侵
物质怎样才算丰富？
只要有对比，有差异，永远都丰富不了
都走路的时候，你希望有车
都有车了，你就会想要高级车了
都有高级车了，你就会想要飞机了
人类的攀比心态，你认为能消除得了吗
而只要有这个在，物质永远都丰富不了，因为很多人追求的其实是比别人更丰富
只要有对比，有差异，永远都丰富不了
都走路的时候，你希望有车
都有车了，你就会想要高级车了
都有高级车了，你就会想要飞机了
人类的攀比心态，你认为能消除得了吗
而只要有这个在，物质永远都丰富不了，因为很多人追求的其实是比别人更丰富
好象很早以前就吵过这个了.
我记得共产主义的定义是:社会资源极大丰富,人民道德水平很高,各取所需的分配方式.
作为个体是不可能有完全相同的要求的,而稀缺资源又不可能都丰富.所以如果这个"需"是"想要什么",那共产主义就不可能实现.但是,如果"需"是"必需"的意思,那么在道德水平高的情况下,稀缺资源优先分配最需要的人,这样的共产主义还是有可能的.
但是,好象还加了几句:"国家消失,暴力机关和法律消灭,人们靠社会道德规范自己的行为."-_-! 这个真可能实现么?这就跟完美的民主一样只在机器人里才存在吧?
我记得共产主义的定义是:社会资源极大丰富,人民道德水平很高,各取所需的分配方式.
作为个体是不可能有完全相同的要求的,而稀缺资源又不可能都丰富.所以如果这个"需"是"想要什么",那共产主义就不可能实现.但是,如果"需"是"必需"的意思,那么在道德水平高的情况下,稀缺资源优先分配最需要的人,这样的共产主义还是有可能的.
但是,好象还加了几句:"国家消失,暴力机关和法律消灭,人们靠社会道德规范自己的行为."-_-! 这个真可能实现么?这就跟完美的民主一样只在机器人里才存在吧?
人的寿命足够长了呢[？/color]
科幻电影里面的外星人，不也是几百岁了吗？大多数人到了一定年纪，总比年轻的时候的道德积累要多很多。
科幻电影里面的外星人，不也是几百岁了吗？大多数人到了一定年纪，总比年轻的时候的道德积累要多很多。
31# shuiguodao
人类几千年的经验都没有教育好10几岁的小孩子,未来的人即使真的活几百岁,也不过是积累更多的社会经验和知识,对于好奇的新生儿的教育仍然是个问题.除非没有生老病死,同一批人永远活下去才有可能把所有人都变成"圣人".这不就是机器了么.
足够长生命的人也是有童年的。
31# shuiguodao
人类几千年的经验都没有教育好10几岁的小孩子,未来的人即使真的活几百岁,也不过是积累更多的社会经验和知识,对于好奇的新生儿的教育仍然是个问题.除非没有生老病死,同一批人永远活下去才有可能把所有人都变成"圣人".这不就是机器了么.
足够长生命的人也是有童年的。
31# shuiguodao
我不认为道德这东西能随着时间积累
并且照你这么说，那些十恶不赦的人也都死了，后面新生的人还得从零开始一点一点的积累邪恶
如果人的寿命足够长，欲望和邪恶也会积累更多
31# shuiguodao
我不认为道德这东西能随着时间积累
并且照你这么说，那些十恶不赦的人也都死了，后面新生的人还得从零开始一点一点的积累邪恶
如果人的寿命足够长，欲望和邪恶也会积累更多
回xjlaughing
新生儿的教育确实是问题，但是已经完成道德积累的“老人”不去世、且在社会中处在社会主流位置上时，基本左右着社会的行为、舆论、道德取向等等，道德的力量就体现的更加充分了。
那个时候，道德认同更加具有社会性和普遍性，在此环境下成长起来的儿童自然也比我们一点一点的摸索起来要强的多。
新生儿的教育确实是问题，但是已经完成道德积累的“老人”不去世、且在社会中处在社会主流位置上时，基本左右着社会的行为、舆论、道德取向等等，道德的力量就体现的更加充分了。
那个时候，道德认同更加具有社会性和普遍性，在此环境下成长起来的儿童自然也比我们一点一点的摸索起来要强的多。
那么整个社会就会趋向与合作。
而“老人”不死，就一定程度上保证，社会上的主流合作模式是合作，而不是不合作/消极合作/背叛。
而“老人”不死，就一定程度上保证，社会上的主流合作模式是合作，而不是不合作/消极合作/背叛。
每个人由于自己的认知情况不同，能装的“容量”也不同，道德自然水平也不会一样，可能有人一辈子也成长不到那里去。但是，相对来说，“老人”总比年轻人有更多积累，不是吗？只不过是因人而异的积累的多少罢了。
当然，个人也相信这个绝非朝夕之功，就是脑子突然想到，探讨下可能性而已。
想到就要去做嘛。
当然，个人也相信这个绝非朝夕之功，就是脑子突然想到，探讨下可能性而已。
想到就要去做嘛。
物极必反
资本主义的高潮和终点，才能换来社会主义
空中楼阁，不过一夕之欢也
资本主义的高潮和终点，才能换来社会主义
空中楼阁，不过一夕之欢也
共产主义估计地球毁灭了都难实现， 人的欲望是很可怕的
社会主义好实现，但真正的共产主义却很难实现
回eriou001
个人这个帖子的感觉是，只要人的寿命能够足够长就创造了一定的基础。
考虑下现在人均寿命的增长，以及科技、信息、医疗水平的发展。我到不那么悲观，没准再有500到1000年就差不多了。
个人这个帖子的感觉是，只要人的寿命能够足够长就创造了一定的基础。
考虑下现在人均寿命的增长，以及科技、信息、医疗水平的发展。我到不那么悲观，没准再有500到1000年就差不多了。