3万病险水库威胁我国1.46亿人 曾每年垮坝200座

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3万病险水库威胁我国1.46亿人 曾每年垮坝200座

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http://www.sina.com.cn 2005年06月23日12:40 中国新闻周刊

  虽然平均每年垮坝200座的时期已经过去,但近3万座病险水库仍然威胁着中国179座城市和285座县城,以及1.46亿人

  本刊记者/杨中旭

  6月1日,全国范围进入汛期。




   


  “我不太担心大江大河问题,这向来是防汛工作的重点”,中国水利水电科学研究院防洪减灾所所长程晓陶告诉《中国新闻周刊》,“关键是,众多位于偏远山区的中小水库安全缺少更为有力的保障”。

  同样不放心的,还有水利部部长汪恕诚。他在上月召开的全国水库安全度汛电视电话工作会议上说,水库一旦失事所造成的人员伤亡、对交通等基础设施的毁坏等,远比一般堤防失事的后果要严重。

  “我提起病险库的时候,他们很吃惊”,程晓陶说,“也难怪,西方很多水利专家根本没有听说过病险库”。

  病险水库是指实际抗御洪水标准低于国家标准,或者工程存在较严重安全隐患,不能按设计正常运行的大坝。

  水库安全,关乎千家万户。具有中国特色的病险库所潜在的巨大风险,与人体内的癌细胞无异。

  “癌变”始于“大跃进”

  根据水利部建设管理司和发展研究中心2003年的统计,1949年建国之时,全国仅拥有大型水库6座,中型水库17座;半个世纪之后,全国水库增至84083座,其中,病险水库达30413座。

  据统计,大型水库的3/4、中型水库的2/3、小型水库的90%(小型水库病险率最高)建于“大跃进”和“文革”期间。“并且,大多是些‘三边’工程(边勘探、边设计、边施工),质量难以保证”。中国水利水电科学研究院副院长汪小刚告诉《中国新闻周刊》。在“大跃进”时期,全民 “大炼钢铁”、“大兴水利”,却连起码的技术保证都没有。
  “当时为了兴建淮河流域的一座水库,抽调的技术人员中,只有一个留美归国的人员曾经见过水库是什么样儿,其余的都是上海某大学的三年级学生”。程晓陶说。
  在“人定胜天”口号的指引下,病险水库以平均每年千座的速度增长,到上世纪70年代初期,终于完成了“癌细胞”从一个个点几乎扩散到全身(全国)的转变。

  此时,除了上海没有水库,全国其它省市区已无一未受病险水库之殃。病险水库的分布与水库的分布基本相似,遍布全国,中部地区的病险水库数量最多。湖南、广东、四川、山东、云南、湖北、江西等省,每省的病险库数量都超过了1600座。病情较重的广东省,病险水库达到3685座,占全省水库总数的55%。

  曾经每年垮坝200座

  根据财政部和水利部“病险水库治理对策研究”课题组的考证,从1957年“大跃进”时起,至“文革”结束的这一段时间,全国水库平均每年垮坝200多座,影响范围遍及全国。
  最剧烈的一次水库垮坝,官方数据称,造成了至少2.6万人丧生。

  1975年8月上旬,久旱不雨的河南驻马店地区突然大雨倾盆,水管部门与民众喜庆甘霖到来,拼命关闸蓄水——一滴水就是一把粮啊。谁知雨水一发而不可收,包括板桥水库、石漫滩水库在内的两座大型水库、两座中型水库、数十座小型水库、两个滞洪区在短短数小时间相继垮坝溃决。后来有记述说,洪水有如钱塘江潮般推进,驻马店地区的主要河流全部溃堤漫溢。全区东西300公里,南北150公里,60亿立方米洪水疯狂漫流,汪洋一片。

  原水利部长钱正英亲自作序的《中国历史大洪水》一书披露,在这次被称之为“75·8”大水的灾难中,河南省有29个县市、1700万亩农田被淹,其中 1100万亩农田受到毁灭性的灾害,1100万人受灾,85600多人死难;纵贯中国南北的京广铁路被冲毁102公里,中断行车18天,直接经济损失近百亿元。

  “病险水库治理对策研究”课题组负责人、水利部发展研究中心发展战略处万军教授告诉本刊,我国很多重要交通干线,如京广、京九、陇海、京哈、津浦等重要交通干线,以及很多重要厂矿、企业和军事、通信等基础设施都位于病险水库附近,一旦失事,就可能是“75·8”的重演。

  病险水库多位于县以上城镇的上游,距离近,高差大,犹如城市头上的“一盆水”。据初步统计,我国头顶“一盆水”的城市有179座,占全国城市的25.4%;头顶“一盆水”的县城有285座,占全国县城的16.7%。处于上述水库威胁之下的城乡人口达1.46亿人,耕地880万公顷。

  “保守疗法”只能缓解病患

  “75·8”剧痛之后,治疗开始。

  限于财力,当时首先获得治疗机会的是65座大型病险水库。其手段并非“手术摘除”,而是“除险加固”,与医学上的“保守疗法”类似。

  “九八大洪水”之后, 1999年,水利部组织编制了《全国病险水库、水闸除险加固专项规划报告》,确定了首批中央补助项目:大型病险水库145座,重点中型病险水库584座,一般中型病险水库534座,总计1263座。至2003年年底,大型、重点中型病险水库的除险加固工作已按计划完成。中央的136亿元资金,将869座病险水库“销号”。也就是说,病险水库这一动态的数字已降至3万座以下。

  期间发生的一个名为“小病大治”(一些地方虚报病险水库状况争取资金)的问题让中央后来加强了对病险库核查的力度。中国水利水电科学研究院国际合作与科研计划处处长朱耀泉透露,国家已经分两批就一些重点的中小型病险库进行了核查。核查报告中所反映的资金缺口,是最终的决策依据。这就从源头上堵住了地方虚报险情的可能。目前,核查报告已经开始收尾时,列入“治疗计划”的病险水库又多出了1200座。

  即使如此,全国范围内仍有28000余座小型病险库需要根治。不幸的是,这些占全国病险水库98%的癌细胞不仅没有列入国家的“治疗规划”之中,也没有得到资金补助。这也正是程晓陶们最大的担心。

  程晓陶说,80年代以来,虽然垮坝事件不再大规模、批量式地发生,但垮坝年年有,每年至少一次。

  水利部部长汪恕诚在上月召开的全国水库安全度汛电视电话工作会议上点了湖北恩施、广西百色、山西文峪河、青海都兰四个水库的名。除了后者的垮坝发生在今年4月28日,其余的垮坝均发生去年。造成人员伤亡的是湖北恩施垮坝事件,14人死亡,4人失踪,其中12人是儿童。

  在财力不及的前提下,如果治水思想发生变革,一些惨祸也不会发生,起码也能降低风险。“关键是变工程治水的思路为社会治水的思想”。水利史专家周魁一教授告诉《中国新闻周刊》。

  决策部门也意识到了“保守疗法”也需要其它疗法的补充和配合。汪恕诚今年曾说,要对一些病险水库进行报废或降等使用。但业内人士说,在这一问题上,政府短期内还“顾不上采取‘外科手术式’的行动”。

  汪恕诚还在水库工作会议上说,每年都有不少水库发生水毁,又产生新的病险因素,仅2004年全国就有7286座水库发生水毁,需要修复。

  这可以从“病险水库治理对策研究报告”中看出端倪:有些地方认为大坝主体工程病险消除了,水库除险加固了就没有问题了,忽视了对水库的管理,使得水库在除险加固后再次变成病险水库。不仅浪费了大量的资金,也使得本已十分繁重的病险水库治理工作雪上加霜。-

  相关专题:2005年防洪防汛3万病险水库威胁我国1.46亿人 曾每年垮坝200座

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http://www.sina.com.cn 2005年06月23日12:40 中国新闻周刊

  虽然平均每年垮坝200座的时期已经过去,但近3万座病险水库仍然威胁着中国179座城市和285座县城,以及1.46亿人

  本刊记者/杨中旭

  6月1日,全国范围进入汛期。




   


  “我不太担心大江大河问题,这向来是防汛工作的重点”,中国水利水电科学研究院防洪减灾所所长程晓陶告诉《中国新闻周刊》,“关键是,众多位于偏远山区的中小水库安全缺少更为有力的保障”。

  同样不放心的,还有水利部部长汪恕诚。他在上月召开的全国水库安全度汛电视电话工作会议上说,水库一旦失事所造成的人员伤亡、对交通等基础设施的毁坏等,远比一般堤防失事的后果要严重。

  “我提起病险库的时候,他们很吃惊”,程晓陶说,“也难怪,西方很多水利专家根本没有听说过病险库”。

  病险水库是指实际抗御洪水标准低于国家标准,或者工程存在较严重安全隐患,不能按设计正常运行的大坝。

  水库安全,关乎千家万户。具有中国特色的病险库所潜在的巨大风险,与人体内的癌细胞无异。

  “癌变”始于“大跃进”

  根据水利部建设管理司和发展研究中心2003年的统计,1949年建国之时,全国仅拥有大型水库6座,中型水库17座;半个世纪之后,全国水库增至84083座,其中,病险水库达30413座。

  据统计,大型水库的3/4、中型水库的2/3、小型水库的90%(小型水库病险率最高)建于“大跃进”和“文革”期间。“并且,大多是些‘三边’工程(边勘探、边设计、边施工),质量难以保证”。中国水利水电科学研究院副院长汪小刚告诉《中国新闻周刊》。在“大跃进”时期,全民 “大炼钢铁”、“大兴水利”,却连起码的技术保证都没有。
  “当时为了兴建淮河流域的一座水库,抽调的技术人员中,只有一个留美归国的人员曾经见过水库是什么样儿,其余的都是上海某大学的三年级学生”。程晓陶说。
  在“人定胜天”口号的指引下,病险水库以平均每年千座的速度增长,到上世纪70年代初期,终于完成了“癌细胞”从一个个点几乎扩散到全身(全国)的转变。

  此时,除了上海没有水库,全国其它省市区已无一未受病险水库之殃。病险水库的分布与水库的分布基本相似,遍布全国,中部地区的病险水库数量最多。湖南、广东、四川、山东、云南、湖北、江西等省,每省的病险库数量都超过了1600座。病情较重的广东省,病险水库达到3685座,占全省水库总数的55%。

  曾经每年垮坝200座

  根据财政部和水利部“病险水库治理对策研究”课题组的考证,从1957年“大跃进”时起,至“文革”结束的这一段时间,全国水库平均每年垮坝200多座,影响范围遍及全国。
  最剧烈的一次水库垮坝,官方数据称,造成了至少2.6万人丧生。

  1975年8月上旬,久旱不雨的河南驻马店地区突然大雨倾盆,水管部门与民众喜庆甘霖到来,拼命关闸蓄水——一滴水就是一把粮啊。谁知雨水一发而不可收,包括板桥水库、石漫滩水库在内的两座大型水库、两座中型水库、数十座小型水库、两个滞洪区在短短数小时间相继垮坝溃决。后来有记述说,洪水有如钱塘江潮般推进,驻马店地区的主要河流全部溃堤漫溢。全区东西300公里,南北150公里,60亿立方米洪水疯狂漫流,汪洋一片。

  原水利部长钱正英亲自作序的《中国历史大洪水》一书披露,在这次被称之为“75·8”大水的灾难中,河南省有29个县市、1700万亩农田被淹,其中 1100万亩农田受到毁灭性的灾害,1100万人受灾,85600多人死难;纵贯中国南北的京广铁路被冲毁102公里,中断行车18天,直接经济损失近百亿元。

  “病险水库治理对策研究”课题组负责人、水利部发展研究中心发展战略处万军教授告诉本刊,我国很多重要交通干线,如京广、京九、陇海、京哈、津浦等重要交通干线,以及很多重要厂矿、企业和军事、通信等基础设施都位于病险水库附近,一旦失事,就可能是“75·8”的重演。

  病险水库多位于县以上城镇的上游,距离近,高差大,犹如城市头上的“一盆水”。据初步统计,我国头顶“一盆水”的城市有179座,占全国城市的25.4%;头顶“一盆水”的县城有285座,占全国县城的16.7%。处于上述水库威胁之下的城乡人口达1.46亿人,耕地880万公顷。

  “保守疗法”只能缓解病患

  “75·8”剧痛之后,治疗开始。

  限于财力,当时首先获得治疗机会的是65座大型病险水库。其手段并非“手术摘除”,而是“除险加固”,与医学上的“保守疗法”类似。

  “九八大洪水”之后, 1999年,水利部组织编制了《全国病险水库、水闸除险加固专项规划报告》,确定了首批中央补助项目:大型病险水库145座,重点中型病险水库584座,一般中型病险水库534座,总计1263座。至2003年年底,大型、重点中型病险水库的除险加固工作已按计划完成。中央的136亿元资金,将869座病险水库“销号”。也就是说,病险水库这一动态的数字已降至3万座以下。

  期间发生的一个名为“小病大治”(一些地方虚报病险水库状况争取资金)的问题让中央后来加强了对病险库核查的力度。中国水利水电科学研究院国际合作与科研计划处处长朱耀泉透露,国家已经分两批就一些重点的中小型病险库进行了核查。核查报告中所反映的资金缺口,是最终的决策依据。这就从源头上堵住了地方虚报险情的可能。目前,核查报告已经开始收尾时,列入“治疗计划”的病险水库又多出了1200座。

  即使如此,全国范围内仍有28000余座小型病险库需要根治。不幸的是,这些占全国病险水库98%的癌细胞不仅没有列入国家的“治疗规划”之中,也没有得到资金补助。这也正是程晓陶们最大的担心。

  程晓陶说,80年代以来,虽然垮坝事件不再大规模、批量式地发生,但垮坝年年有,每年至少一次。

  水利部部长汪恕诚在上月召开的全国水库安全度汛电视电话工作会议上点了湖北恩施、广西百色、山西文峪河、青海都兰四个水库的名。除了后者的垮坝发生在今年4月28日,其余的垮坝均发生去年。造成人员伤亡的是湖北恩施垮坝事件,14人死亡,4人失踪,其中12人是儿童。

  在财力不及的前提下,如果治水思想发生变革,一些惨祸也不会发生,起码也能降低风险。“关键是变工程治水的思路为社会治水的思想”。水利史专家周魁一教授告诉《中国新闻周刊》。

  决策部门也意识到了“保守疗法”也需要其它疗法的补充和配合。汪恕诚今年曾说,要对一些病险水库进行报废或降等使用。但业内人士说,在这一问题上,政府短期内还“顾不上采取‘外科手术式’的行动”。

  汪恕诚还在水库工作会议上说,每年都有不少水库发生水毁,又产生新的病险因素,仅2004年全国就有7286座水库发生水毁,需要修复。

  这可以从“病险水库治理对策研究报告”中看出端倪:有些地方认为大坝主体工程病险消除了,水库除险加固了就没有问题了,忽视了对水库的管理,使得水库在除险加固后再次变成病险水库。不仅浪费了大量的资金,也使得本已十分繁重的病险水库治理工作雪上加霜。-

  相关专题:2005年防洪防汛
瞧瞧拉,这就是某些左派小将念念不忘的所谓大跃进,文革成就。所谓全国水库大都是那时候修建的。

其实稍微有点脑子的人想想就知道了。修水库是个技术活。当时全国的技术人员数量总是有限的,哪里可能一下子修那么多合格的水库出来?
  还不就是大炼钢铁的翻版啊。表面上看,数量是上去了。但质量根本不行。而且这玩意比大炼钢铁的后果还要恶劣的多。炼废钢,最多也就是浪费资源。而这些烂水库,不但浪费资源,还反过来危害当地水土环境。
根据中国水利水电科学研究院数据显示,我国现有水库大部分是修建于大跃进、文革和农业“学大寨”的时期,据统计,75%的大型水库,67%的中型水库和90%小型水库是在1958年和1976年这段时间建设的。

  这段时间,特别是大跃进和文革期间,限于当时的经济和技术水平,水库设计标准普遍偏低,另外加上施工设备简陋,靠群众运动筑坝,技术人员不能充分发挥作用,甚至“靠边站”,还有大量使用替代材料现象,致使工程质量差,水库建设质量先天不足,隐患较多。
全国旱灾面积已超过3亿亩,已有数百万灾民饮水困难,受灾面积还在迅速扩大,赤地千里的毁灭性灾难正在扑向亿万农民,亿万双干枯的眼睛绝望地看着更加干枯的土地暴虐地毁灭着农民的希望,毁灭着农民赖以生存的基础,亿万灾民焦虑不安,全国人民热切关注,中央在积极组织抗旱。可就在旱灾肆虐、亿万灾民的生存遭受到严重威胁时,由西方国家和国内买办雇佣的、活跃于网络媒体间的那些伪自由派,为了把反毛浪潮推向极端,竟在大旱之年控诉起毛泽东带领人民建造水库的所谓“滔天罪行”。所依据的理由就是水库垮塌曾淹死过人,病险水库是安放在农民头上的定时炸弹,所以建造水库完全是置人民死活于不顾的“好大喜功”,并以此证明毛泽东的“全心全意为人民服务”完全是骗人的伎俩。

被伪自由派重点推荐反复引用并且广为宣传的那篇野兽群体的代表作《支持胡星斗,难道能回到毛泽东时代吗?》,在论证毛泽东带领人民建造水库的“罪恶”时指出:“1949年建国之时,全国仅拥有大型水库6座,中型水库17座;半个世纪之后,全国水库增至84083座,其中,病险水库达30413座。威胁着中国179座城市和285座县城,以及1.46亿人口。据统计,大型水库的3/4、中型水库的2/3、小型水库的90%(小型水库病险率最高)建于“大跃进”和“文革”期间。并且,大多是些‘三边’工程(边勘探、边设计、边施工),质量难以保证。”以此得出结论,共和国历史上乃至“世界第一特大水灾是人祸所致”。并且为突出建造水库的滔天罪行,专门强调75%的大型水库、90%的小型水库,都是大跃进和文革时期建造的,他们的逻辑就是,大跃进和文革是祸害人民的运动,所以建造水库必然是祸害人民的罪行。

这帮伪自由派野兽群体提供的数字大体不错,中国抗旱灌溉的水库绝大部分 都是毛泽东时代建造的。1949年至1979年,中国建造水库8.6万座,修建堤防、海塘16万公里,塘坝64万处,总库容量从1950年的6千万立方米增加到4千亿立方米,增加了6千多倍,建设万亩以上的灌区5200多处,灌溉面积达到7.3亿亩。2005年中国水库减少到8.5万座,2009年统计又增加到8.7万座。水利部的另一组统计指标也显示,共和国前30年建造了8.6万座水库,后30年建造了827座水库。从这些官方数字可以看出,中国的基本建设主要形成于前30年,前30年建造水库数量是后30年的1百多倍,后30年主要是在消耗前30年的基本建设。在此,暂且不论前后30年的是非功过,单就这些数字对比来说,哪怕是一个稍有良知的人,一个还残留丝毫人性的人,一个还没有彻底丧尽天良的人,怎么能得出建造抗旱排涝的水库是祸害农民的罪行呢?对于自然经济的中国农业来讲,建设水库是农民对抗旱涝自然灾害的主要手段,怎么能成为祸害农民的滔天大罪呢?国民党蒋介石统治30多年只留下6座大型水库是造福于人民,毛泽东时代平均一天建造8座水库反倒是祸害人民?改革后30年只造了8百多座水库是造福于人民,改革前30年建造8万多座水库是祸害人民?世界上还有如此不要脸的理论、不要脸的流氓吗?看到这些无耻畜生的无耻行为,就知道毛泽东留下的8万多座水库是怎么被破坏的(其中三分之一成为病险水库),毛泽东带领中国人民修建的水利设施是怎么被毁坏的,中国亿万农民在肆虐的旱灾面前为什么束手无策了!在大旱之年他们都在叫喊建造水库是祸害人民,平时这些水库会遭受到什么命运就可想而知了。多年来,这些灭绝人性的伪自由派畜生总是诬蔑共和国历史上的天灾都是人祸,前面的数字恰恰证明了今天的旱灾才是名副其实的人祸。如果后30年能够继续前30年的水利建设规模,今天灌溉面积至少超过14亿亩,目前遭受旱灾的3亿亩耕地将会得到有效灌溉,今年中国的干旱就不会成为旱灾。
全国旱灾面积已超过3亿亩,已有数百万灾民饮水困难,受灾面积还在迅速扩大,赤地千里的毁灭性灾难正在扑向亿万农民,亿万双干枯的眼睛绝望地看着更加干枯的土地暴虐地毁灭着农民的希望,毁灭着农民赖以生存的基础,亿万灾民焦虑不安,全国人民热切关注,中央在积极组织抗旱。可就在旱灾肆虐、亿万灾民的生存遭受到严重威胁时,由西方国家和国内买办雇佣的、活跃于网络媒体间的那些伪自由派,为了把反毛浪潮推向极端,竟在大旱之年控诉起毛泽东带领人民建造水库的所谓“滔天罪行”。所依据的理由就是水库垮塌曾淹死过人,病险水库是安放在农民头上的定时炸弹,所以建造水库完全是置人民死活于不顾的“好大喜功”,并以此证明毛泽东的“全心全意为人民服务”完全是骗人的伎俩。

被伪自由派重点推荐反复引用并且广为宣传的那篇野兽群体的代表作《支持胡星斗,难道能回到毛泽东时代吗?》,在论证毛泽东带领人民建造水库的“罪恶”时指出:“1949年建国之时,全国仅拥有大型水库6座,中型水库17座;半个世纪之后,全国水库增至84083座,其中,病险水库达30413座。威胁着中国179座城市和285座县城,以及1.46亿人口。据统计,大型水库的3/4、中型水库的2/3、小型水库的90%(小型水库病险率最高)建于“大跃进”和“文革”期间。并且,大多是些‘三边’工程(边勘探、边设计、边施工),质量难以保证。”以此得出结论,共和国历史上乃至“世界第一特大水灾是人祸所致”。并且为突出建造水库的滔天罪行,专门强调75%的大型水库、90%的小型水库,都是大跃进和文革时期建造的,他们的逻辑就是,大跃进和文革是祸害人民的运动,所以建造水库必然是祸害人民的罪行。

这帮伪自由派野兽群体提供的数字大体不错,中国抗旱灌溉的水库绝大部分 都是毛泽东时代建造的。1949年至1979年,中国建造水库8.6万座,修建堤防、海塘16万公里,塘坝64万处,总库容量从1950年的6千万立方米增加到4千亿立方米,增加了6千多倍,建设万亩以上的灌区5200多处,灌溉面积达到7.3亿亩。2005年中国水库减少到8.5万座,2009年统计又增加到8.7万座。水利部的另一组统计指标也显示,共和国前30年建造了8.6万座水库,后30年建造了827座水库。从这些官方数字可以看出,中国的基本建设主要形成于前30年,前30年建造水库数量是后30年的1百多倍,后30年主要是在消耗前30年的基本建设。在此,暂且不论前后30年的是非功过,单就这些数字对比来说,哪怕是一个稍有良知的人,一个还残留丝毫人性的人,一个还没有彻底丧尽天良的人,怎么能得出建造抗旱排涝的水库是祸害农民的罪行呢?对于自然经济的中国农业来讲,建设水库是农民对抗旱涝自然灾害的主要手段,怎么能成为祸害农民的滔天大罪呢?国民党蒋介石统治30多年只留下6座大型水库是造福于人民,毛泽东时代平均一天建造8座水库反倒是祸害人民?改革后30年只造了8百多座水库是造福于人民,改革前30年建造8万多座水库是祸害人民?世界上还有如此不要脸的理论、不要脸的流氓吗?看到这些无耻畜生的无耻行为,就知道毛泽东留下的8万多座水库是怎么被破坏的(其中三分之一成为病险水库),毛泽东带领中国人民修建的水利设施是怎么被毁坏的,中国亿万农民在肆虐的旱灾面前为什么束手无策了!在大旱之年他们都在叫喊建造水库是祸害人民,平时这些水库会遭受到什么命运就可想而知了。多年来,这些灭绝人性的伪自由派畜生总是诬蔑共和国历史上的天灾都是人祸,前面的数字恰恰证明了今天的旱灾才是名副其实的人祸。如果后30年能够继续前30年的水利建设规模,今天灌溉面积至少超过14亿亩,目前遭受旱灾的3亿亩耕地将会得到有效灌溉,今年中国的干旱就不会成为旱灾。
全国旱灾面积已超过3亿亩,已有数百万灾民饮水困难,受灾面积还在迅速扩大,赤地千里的毁灭性灾难正在扑向亿万农民,亿万双干枯的眼睛绝望地看着更加干枯的土地暴虐地毁灭着农民的希望,毁灭着农民赖以生存的基础,亿万灾民焦虑不安,全国人民热切关注,中央在积极组织抗旱。可就在旱灾肆虐、亿万灾民的生存遭受到严重威胁时,由西方国家和国内买办雇佣的、活跃于网络媒体间的那些伪自由派,为了把反毛浪潮推向极端,竟在大旱之年控诉起毛泽东带领人民建造水库的所谓“滔天罪行”。所依据的理由就是水库垮塌曾淹死过人,病险水库是安放在农民头上的定时炸弹,所以建造水库完全是置人民死活于不顾的“好大喜功”,并以此证明毛泽东的“全心全意为人民服务”完全是骗人的伎俩。

被伪自由派重点推荐反复引用并且广为宣传的那篇野兽群体的代表作《支持胡星斗,难道能回到毛泽东时代吗?》,在论证毛泽东带领人民建造水库的“罪恶”时指出:“1949年建国之时,全国仅拥有大型水库6座,中型水库17座;半个世纪之后,全国水库增至84083座,其中,病险水库达30413座。威胁着中国179座城市和285座县城,以及1.46亿人口。据统计,大型水库的3/4、中型水库的2/3、小型水库的90%(小型水库病险率最高)建于“大跃进”和“文革”期间。并且,大多是些‘三边’工程(边勘探、边设计、边施工),质量难以保证。”以此得出结论,共和国历史上乃至“世界第一特大水灾是人祸所致”。并且为突出建造水库的滔天罪行,专门强调75%的大型水库、90%的小型水库,都是大跃进和文革时期建造的,他们的逻辑就是,大跃进和文革是祸害人民的运动,所以建造水库必然是祸害人民的罪行。

这帮伪自由派野兽群体提供的数字大体不错,中国抗旱灌溉的水库绝大部分 都是毛泽东时代建造的。1949年至1979年,中国建造水库8.6万座,修建堤防、海塘16万公里,塘坝64万处,总库容量从1950年的6千万立方米增加到4千亿立方米,增加了6千多倍,建设万亩以上的灌区5200多处,灌溉面积达到7.3亿亩。2005年中国水库减少到8.5万座,2009年统计又增加到8.7万座。水利部的另一组统计指标也显示,共和国前30年建造了8.6万座水库,后30年建造了827座水库。从这些官方数字可以看出,中国的基本建设主要形成于前30年,前30年建造水库数量是后30年的1百多倍,后30年主要是在消耗前30年的基本建设。在此,暂且不论前后30年的是非功过,单就这些数字对比来说,哪怕是一个稍有良知的人,一个还残留丝毫人性的人,一个还没有彻底丧尽天良的人,怎么能得出建造抗旱排涝的水库是祸害农民的罪行呢?对于自然经济的中国农业来讲,建设水库是农民对抗旱涝自然灾害的主要手段,怎么能成为祸害农民的滔天大罪呢?国民党蒋介石统治30多年只留下6座大型水库是造福于人民,毛泽东时代平均一天建造8座水库反倒是祸害人民?改革后30年只造了8百多座水库是造福于人民,改革前30年建造8万多座水库是祸害人民?世界上还有如此不要脸的理论、不要脸的流氓吗?看到这些无耻畜生的无耻行为,就知道毛泽东留下的8万多座水库是怎么被破坏的(其中三分之一成为病险水库),毛泽东带领中国人民修建的水利设施是怎么被毁坏的,中国亿万农民在肆虐的旱灾面前为什么束手无策了!在大旱之年他们都在叫喊建造水库是祸害人民,平时这些水库会遭受到什么命运就可想而知了。多年来,这些灭绝人性的伪自由派畜生总是诬蔑共和国历史上的天灾都是人祸,前面的数字恰恰证明了今天的旱灾才是名副其实的人祸。如果后30年能够继续前30年的水利建设规模,今天灌溉面积至少超过14亿亩,目前遭受旱灾的3亿亩耕地将会得到有效灌溉,今年中国的干旱就不会成为旱灾。
转一下,我想问一下楼主,中国农业如果现在还靠毛时代建设的这些水利来维持,你这样否定这些难道不觉得汗颜,看看建国后除了三年大饥荒再也没出现其它极其严重的饥荒,相比旧中国平均几年就要闹一次饥荒,难道这一切都没作用。尤其是毛死后三十年了,中国农业还要靠那个时代留下的水利来维持,不觉得汗颜吗?
笑死人了。楼上怎么就是闭口不谈人家指出的水库质量问题啊??
  
    修水库是个技术活。材料,设计,施工,半点马虎不得。而大跃进和文革时期,中国农村除了人力不缺,其他的一概欠奉。技术人员关得关,批斗的批斗,谁来负责设计?谁来监督质量? 修水库,主要材料是水泥。可1958年和之后的文革,中国啥时候有那么多水泥过了?
    这些最基本的条件都没有。根本是为了盲目建设而建设。结果就和大炼钢铁没有丝毫区别。大炼钢铁的那几千万顿土钢就是一堆废料。而同样指导思想产物下,比炼钢铁更缺条件的水库建设能好到哪里去???
      
     而且,请问你如何解释前文中“根据财政部和水利部“病险水库治理对策研究”课题组的考证,从1957年“大跃进”时起,至“文革”结束的这一段时间,全国水库平均每年垮坝200多座,影响范围遍及全国。”
      这里面统计的可是从1958年到1976年你眼里那些最伟大的时代哦。

       也不知道是那些人恬不知耻的玩弄数字游戏。只说数量,不讲质量。闭口不谈那些当年那些水库的质量问题。
     
     现在不敢吹嘘土法炼钢,不敢吹嘘亩产万斤了。只好用所谓的水库建设来当最后的遮羞布了。但是,事实再次无情的戳破那些肥皂泡。那些水库,根本就是豆腐渣工程。
水利建设,是技术含量很高的活。位置的勘探,当地水文特征,水坝的大小,结构,强度,对当地环境的影响等等都不是一朝一夕就可以决定的。
   而在大跃进和文革时期,基本上是拍脑袋就上。不管当地情况如何,反正先修了早说。不管有没有足够的技术人员,不管有没有足够的建筑材料,更不要说什么质量监督了。至于对生态环境的影响,抱歉,估计当时的领导压根都不明白这是什么意思。
    这种背景下搞出来的祸国殃民的玩意,居然还被恬不知耻的当成绩来夸耀???
    随便举个例子,当年板桥石漫滩垮坝。
   原因不仅仅在于没有及时泄洪而是从大跃进起,为了蓄水灌溉,在缺乏科学规划的情况下,几十公里的河段,修上上百座大小水坝。遇到大水,即使板桥泄洪,也会造成其他水坝的垮塌。
     区区几十公里的河段,能修上那么多水坝也是世界奇迹了。大自然有大自然的规律,违反客观规律蛮干,从来没有好结果。更不要说当时板桥大坝,因为设计建造粗劣,原定的17座泄洪闸只有5座可以正常开启了!
     当然,在文革小将看来,大跃进和文革水坝平均每年垮上200多座这个血淋淋的事实根本是无足轻重的。驻马店遇难20多万草民更是不值一提了。反正造了就好,至于后果,谁在乎嘛。数量才是王道。
私以为,瘦翻译在极度饥饿、处于濒死状态的情况下,还能拒绝地摊出品、以现代眼光看来不合卫生防疫标准的食物,而执意要等待这些店铺全都卫生防疫达标,改善加工环境以后再吃。从文章基调所看,理应如此!
私非常期待瘦翻译能够为“饿死事小,皿煮事大”这个伟大理念而献身!
10# luyuanrui


      逻辑混乱,不知所云。

    水库是为了改善农村耕作条件,提高农作物产量,顺便还发发电啥的。如果有质量过硬,不影响环境的水库,那是好事。但不是说没有水库,人的日子就过不下去。你不会蠢到轻重缓急都不懂吧???
   如果按照你的逻辑,凡是那些对自己住房条件不满意的,直接住危楼好了。反正只要解决有无问题,好坏和安全,是不是会死人,不在你考虑范围内嘛。
   同样逻辑,这世界也不存在什么豆腐渣工程了。反正只要造了就好,好坏无所谓嘛。死人那也是活该。
反正这次右右倒好,不打自招了,现在农村水利居然还吃着30年前的老本:D
11# 瘦翻译
你看懂我的意思了吗,这些个水库什么的,以现在的眼光看固然也许是不合格,但有一点,在那个年代,最重要的是什么,不就是“改善农村耕作条件,提高农作物产量”么,连肚子都吃不饱,还想去追求什么!
“但不是说没有水库,人的日子就过不下去”,有了水库,粮食产量就可以上去,人也就会不挨饿!
“你不会蠢到轻重缓急都不懂吧???”这句话还是送给您吧!
“如果按照你的逻辑,凡是那些对自己住房条件不满意的,直接住危楼好了。反正只要解决有无问题,好坏和安全,是不是会死人,不在你考虑范围内嘛。”
切!好好去看看鲁迅的杂文是怎么写的“一要生存,二要温饱,三要发展”,连生存都生存不下去,还想温饱和发展?
14# luyuanrui

      前面你可是说不修水库马上要死的呀。现在转进了???变成修水库的好处了???

    况且大跃进是啥时候???  是伟大光荣无比正确的TG执政几乎10年了。正是号称亩产万斤,大家一步踏进社会主义天堂的时候也。怎么现在到你嘴里又变成“ 有了水库,粮食产量就可以上去,人也就会不挨饿!”了呢???难道你在变相暗示当时国家已经是饿殍遍地了??国家已经到老百姓在挨饿的地步了????
   我说,你这耳光抽自己也抽的太快了吧??那么究竟当时大家有没有在挨饿呢???
   
   其次,修水库是好事。这点从来没有人否认过。问题是如何修,修什么样的水库。就好比当时的大炼钢铁一样。国家建设需要钢材,这没有错。但是看如何去提高钢产量了。水库是一个道理。区别只在于炼钢容易,而修水库的技术含量比炼钢要高的多。
   土法炼钢尚且浪费了国家无数资源,破坏大批环境。而在当时一缺乏相关技术人员指导,二缺乏像样物质条件比如足够的合格水泥等的情况下,土法修水库,后果只能是不堪设想。

   这么基本的道理都不懂???年理解啥叫科学吗?理解啥叫质量吗???
    仅仅因为水库是好的,就可以不顾科学,不顾现实乱造了???所以我才说按照你这种逻辑,世界也就没有所谓豆腐渣一词了。反正目的都是好的,质量根本就不算啥嘛。
    那万一以后你过桥,遇到桥梁垮塌,住房子遇到楼房倒塌,你可千万别埋怨。因为人家出发点都是好的,都是为了改善人民生活质量嘛。就委屈你牺牲一下吧,为了发展嘛。
中国也好,世界也罢,没有水库而没有饿死人的时候多了去了。水库和是不是挨饿根本没有必然联系。如果水库质量好,对当地提高农业有帮助,这当然是好事。可如果明知道这是个豆腐渣工程,还非要在提高产量的大帽子下去瞎修,这不是胡来是啥?
    难道你会因为住房紧张而冒着生命危险去住那些摇摇欲坠的危楼?
我转进?到是看到你在转进如风!解放前,国冥党统治时期,抓水利了吗,管民生了吗,切,三十年饿死上亿人口!
修了水利,改善了农村灌溉条件,有助于提高粮食产量,当然可以保证不断增长的人口的食品供应。不过这个结论您用您XX的心理去看待,那是你自己的事儿!
“一缺乏相关技术人员指导,二缺乏像样物质条件比如足够的合格水泥等的情况下,土法修水库,后果只能是不堪设想。”
只能说,不懂专业知识的人真TM可悲!
看了这个就能感受到,西方主要资本主义国家能够在完成了国家的工业化改造,生产力得到最大发展,民主制度得到较搞水平的发展之后,才进入网络时代,真TM是一种幸福!
瘦翻译现在犯病要怪30年前他父母做爱时姿势不对。
楼上,为这种人受处分不合适!
luyuanrui 发表于 2009-5-4 11:13

     口不择言了???这里说的是大跃进文革,关国民党什么事情??你也太莫名其妙了吧。按照你这种逻辑,难不成当年国民党没有大搞基础建设,就可以变成TG豆腐渣的借口???你的跳跃思维真不是一般强啊。这不是转进如风又是啥???
    至于谁在转进,更奇怪了。你第一个可是说如果快饿死了,是不是要吃有毒有害食物做比方的。怎么现在,你又不承认当时快饿死人了,变成为了持续发展做建设了呢???如果是为了持续发展,那为什么就不能严把质量关了???你看看,你又在抽自己耳光了。因为你第一个帖子可是认为当时质量不好是为了解决生计,不得不牺牲质量,赶工嘛。可现在,你又变成不着急了。变成为了发展而修水库了。变成不是迫在眉睫的了。

     至于后面这句话就更可笑了。你可千万别自己修改把这段删了啊。“一缺乏相关技术人员指导,二缺乏像样物质条件比如足够的合格水泥等的情况下,土法修水库,后果只能是不堪设想。”
只能说,不懂专业知识的人真TM可悲

      难道在你看来,没有相关技术人员指导,缺乏足够物质条件的情况下,可以造出合格的建筑????
     我悄悄问一句,你家不会是搞建筑承包,专门做豆腐渣工程的吧???基本上,只要是正常人,都不会否认专业技术和材料重要性的。只有不要脸的黑心承包商才敢不要命的偷工减料,乱改设计啊。
不然的话,你倒是说说看,任何一座合格的建筑物,需要的条件是啥???
mcw 发表于 2009-5-4 11:24

    可怜的娃啊。虽然知道你脑残全身是病,但社会是不会怪罪你父母的。因为你压根连自己亲生父母是谁都不知道,遗传学解决不了你的困扰。所以也确实不怪你啊。
21# 瘦翻译
对于前半部分,你只需回答:1、在当时,这些水库是否能够促进农业发展?
2、在当时,最迫切的需要是什么?
至于其他的,我没兴趣得很,那段话形容那些酸学者是非常合适的!
至于我的职业,我是搞工业自动化的,偏重节流装置方面,豆腐渣工程不属于俺专业范围!俺既没这兴趣也没这爱好。切,国冥党时期不高大规模基础建设,欠下无数的帐,迫使建国后TG不顾一切的搞工业、搞农业,建国前三十年勒紧裤带建设,反被现在的某些人吃饱撑了JJYY!
看来真的是父母造人时候姿势不正确造成瘦翻译现在智商低下,可怜的娃啊。
luyuanrui 发表于 2009-5-4 11:44

       你还是不肯正面回答问题嘛。
     我已经说了无数遍了。需要不能当作豆腐渣的借口!人民需要奶粉,所以可以容忍三鹿?三鹿奶粉也不是每包都吃出问题的呀。大部分三鹿奶粉还是为农村贫苦群众造福的嘛。这岂不是和豆腐渣水库一个道理?同样的,人民需要住房,所以可以允许危楼?人民需要便捷的交通,所以可以容忍那些动不动就垮塌闹出人命的豆腐渣桥梁???
     前面举了几次的同样是大跃进产物的大炼钢铁,你就装瞎子没看到??当时中国对钢铁的重视丝毫不在农业之下,甚至还有过之。但需要钢铁不能作为胡搞的借口,不能为当时土法炼钢结果造成资源浪费,环境破坏的借口。
     你看到前面的数字没有??整个大跃进到文革,平均一年垮塌200!你理解这个数字后面要死多少人吗???知道驻马店板桥垮塌那一次就死了多少人吗?足足20万! 不比唐山地震少!
     况且,你就是在故意装傻。这里我从来没有质疑要不要修水库,我从头说的就是为啥造那么多豆腐渣水库。
mcw 发表于 2009-5-4 11:51

      凡事只会往下三烂上想,果然是遗传有问题导致的呀。
写这种文章的只能用无耻来形容了。明明是自己没有维护好,却把责任推给前人。
大旱过后,我们应该思考些什么?

[郑华淦] 于 2006-09-05 20:37:35上贴  
  今天,南方地区普降大雨,四川、重庆在遭遇高温大旱之后,今后这些天旱情将得到彻底缓解。在百年难遇的大旱过去之际,我们应该思考些什么呢?

  一是应该未雨绸缪,尽早应对水荒。

  据相关资料,我国是世界上13个贫水国家之一,人均水资源拥有量为2300吨,人均拥有量仅为全球人均拥有量的四分之一。国外有关机构调查数据说,上海人均水资源拥有量为760立方米,北京仅为300立方米,深圳为600立方米。近年来北京实际年用水量40亿立方米(2000年统计)可1999年全年天上来的水仅18.2亿立方米。水利部负责人说:2010年,我国将进入严重缺水期,2030年我国将缺水400亿—500亿立方米,北京2010年缺水将达12—20亿立方米。国际国内不少专家已提出警告,并预言水将继石油资源危机之后的下一个危机。目前,有远见的外资,已悄然进入我国水资源利用和销售领域,投资和参与城市和农村水利设施。这一切充分表明,应该尽早从法律上、政策上、资金和技术上,加大水资源利用、开发的科学研究和生产投入,大力发展节水工业和节水农业和生活节水设备,并从法律和政策层面上,引导人们合理科学用水。

  二是应该痛定思痛,加大水利设施的建设。

  面对长江的重庆,因干旱而缺水,农村甚至连人畜饮水都发生困难。这一切让一些局外人很难理解。其实,江南水乡缺水这些年已不是新闻。有些地方因为工业和生活污染,而造成守着江河溪水没水喝,没水灌溉浇地。面对全国众多的水库年久失修,水利部高官都说担心得睡不着觉。这道出了一个多么可怕的事实!由于众多的山塘水库都是上个世纪六七十年代土法上马修建的,改革开放后修建的一些抗洪排涝水利设施,又有一些是豆腐渣工程,因此,一到汛期,地方官员们为保不发生倒库决堤,必然都会命令将其水全部放光,待到汛期一过,又蓄不到水,别说是百年一遇,就是十年一遇也无水可抗旱。那些个毛泽东时代修的水利,毛泽东也叫我们“不要吃老本”,现在,該是加大资金投入水利设施的时候了。

  三是应该统筹规划,在建设新农村中解决好"三农用水"问题。

  “三农用水“包括:1。农牧民、农村牲畜的生活用水;2。农作物灌溉用水;3。农村工业用水。

  现在的农村,有些地方包括重庆的一些地方,虽说大旱之年水库山塘有水,但因为抽水泵、引水渠年久失修,农民只好望水兴叹,任由庄稼干枯死亡。“水利是农业的命脉”,这个论断至今没有过时。我们农业的命脉现在大多地方、大多时候还完全掌握在老天爷手里,是靠天吃饭的农业,是大水漫灌的农业,应该以国家投入为主,利用各项政策集中各方面的资金,实行自愿、有偿和谁投资谁受益的原则,加快农业水利设施建设,并着力解决和农村生活用水及污水处理问题。新农村建设不集中解决好三农用水问题,村容整洁、村风文明就是空谈。

  四是应该加强环境保护,确保青山长在,绿水长流。

  笔者所在的婺源县,大旱之年照样泉水 、溪水不断,河流内水绿鱼欢。而洪水季节,鲜见有泥石流,山体滑坡和特大洪灾。一些外地交流干部都曾开玩笑地说,咱们到了这里,不用太担心因防洪抗旱失职而丢官的,但也很少有防洪抗旱立功而升官的。救灾的资金也很少有咱们的份!但是,我认为,保一方平安,一届届重视生态建设,注重环境保护,这,就是官员最大的政绩!因此,天灾我们要防,但是,人祸我们更须避免。自然灾害警醒我们:保护环境,既是造福子孙的伟业,也是功在当代的好事、善事。
一些地方农田水利设施年久失修,农业发展后劲不足问题凸显。加快农村经济社会发展步伐,增加农民收入,改变农村落后面貌不仅需要政策和资金的支持,更需要大量有文化、有技术的青壮年农民。一批返乡留乡农民工,可以在一定程度上解决农村经济社会发展的人才瓶颈问题。经过多年的市场磨炼、现代产业的训练,一些人掌握了技术、开阔了新视野,并积累了一定的资金和经验,这些都是农村经济社会发展的宝贵财富。要用好留乡农民工这笔财富,我建议:

1、市政府组织专人深入调研,把留乡农民工愿望与中央政策、本地实际紧密结合起来,发挥他们的优势和长处,竭尽所能地帮助他们留在家乡就业、创业,让他们真正感受到“留在家乡工作也有广阔天地”,让他们真正有用武之地,成为新农村建设的生力军。

2、市政府出台扶助留乡农民工就业的整体性政策,努力搭建平台,最大限度拓展农村劳动力就业渠道和农民增收空间,使留乡农民工这笔财富真正发挥应有的作用。
保一方平安,一届届重视生态建设,注重环境保护,这,就是官员最大的政绩!


在这次大面积的干旱面前,我们也不得不承认在农田水利基本建设方面,暴露出的突出问题。一是国家多年的投入欠帐与制度缺失,使许多农田水利设施年久失修;二是种粮利益低下导致农民不愿意进行水利投资,也难以投资;从而出现了农民外出务工并导致“就业难” ;三是取消农民“两工”制度,使农民在农闲时,也难以组织劳动力对农田水利设施进行整修;四是国家对水利设施只投入到大江大河建设,基本达到农田旱涝保收的目标问题却无人问津。这些原因使不少地方的农田水利设施在关键时“掉链子”、出问题,无法承担更大的干旱风险。

在这次大面积的干旱面前,我们也不得不承认在农田水利基本建设方面,暴露出的突出问题。一是国家多年的投入欠帐与制度缺失,使许多农田水利设施年久失修;二是种粮利益低下导致农民不愿意进行水利投资,也难以投资;从而出现了农民外出务工并导致“就业难” ;三是取消农民“两工”制度,使农民在农闲时,也难以组织劳动力对农田水利设施进行整修;四是国家对水利设施只投入到大江大河建设,基本达到农田旱涝保收的目标问题却无人问津。这些原因使不少地方的农田水利设施在关键时“掉链子”、出问题,无法承担更大的干旱风险。
在这次大面积的干旱面前,我们也不得不承认在农田水利基本建设方面,暴露出的突出问题。一是国家多年的投入欠帐与制度缺失,使许多农田水利设施年久失修;二是种粮利益低下导致农民不愿意进行水利投资,也难以投资;从而出现了农民外出务工并导致“就业难” ;三是取消农民“两工”制度,使农民在农闲时,也难以组织劳动力对农田水利设施进行整修;四是国家对水利设施只投入到大江大河建设,基本达到农田旱涝保收的目标问题却无人问津。这些原因使不少地方的农田水利设施在关键时“掉链子”、出问题,无法承担更大的干旱风险。
水利设施年久失修。现有的水利设施主要是前三十年修建,在分田到户之后,无人组织,水利设施老化,沟渠阻塞,这也加剧的水质的恶化。
农田水利设施:
三十年前,农村的农田水利设施是基本配套的,每个大队都有水渠来灌溉农田、有河流和排洪沟来进行防洪、输导夏秋季节暴雨来临的时候排泄雨水,尽管村中没有电源,但是在农田水利设施上大部分的水渠旁都有电源或者灌溉机械的,能够保证在干旱的时候来灌溉农田,或者在雨水大的时候来排泄洪水。
现在的情况恰恰相反,很多的农田水利设施由于年久失修不能使用,有的已经遭到破坏,能使用的几乎没有了,农田的收成完全是靠天吃饭了,旱天旱死、雨天涝死已经成为农村的普遍情况。
水利工程年久失修不是什么秘密,随便搜搜就一大把。但是无耻到拿这个来造谣前人,让人愤慨了。
水利局局长的儿子飘过...

tg78年八万座水库,现在还是八万座,渠系水利用率比78年反而下降了0.01,水利部以前年高呼“绝不把一座水库带入21世纪”,但是最新的规划是2012年前完成中型和重点小型水库的除险改造...这还是托了四万亿的洪福,要不绝对没这么快.....计划2020年前完成大中型灌区的渠系修复和节水改造.............



邓公威武!
楼主,您又放出来了? 恭喜恭喜啊.

你坐牢的期间,俺说个水库的问题.

前年看焦点访谈.等电视剧,谈的是农业问题,也没注意看.
突然听到个村干部来了句:这个水坝还是50年代大跃进时期修的,现在早就不行了.........

我靠.他这是啥立场啊。

没搞清楚他啥立场,所以也就没记下来,是哪期.
天啊   现在都怎么拉 修水库都成罪过拉  因该不修才对
他们反毛,所以他们也不听毛主席的话:

饭要一口一口的吃 仗要一个一个的打
不能四面出击

一想到今年我是在和水利学家 人口学家 军事学家 历史学家交战
我就兴奋那  自己进步真快啊.
改革开放后,粮食产量达到了5亿吨,蔬菜、水果、糖、麻、棉、油料、茶叶等作物产量也分别达到改革前的数倍甚至数十倍。如果照左左们说的荒废了水利,莫非农业可以不用水?如果照左左们说的是“吃30年前的老本”,那么试问,30年前怎么不吃?既然是30年前建了8万座水库,那当年就应当有水用了,不会等到30年后再来用吧?

更何况,左左们还说了,毛泽东时代的水库,现在能用的只剩下30%。我们就用这30%的水库,居然比当年100%的水库发挥的效益还要大,这不还是让左左们很没面子的事情吗?

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=174038