观看浦江第一哨手绘新驱草图後的不负责任凭空臆测(146楼 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 06:22:57


基於浦江第一哨大人的威望,目前暂且相信
第一艘新驱今年底前後就会浮出台面;而那张手绘图
明显有沿袭052C的特徵,例如船艛与相控阵的
布置等等。因此,很有可能就是传闻中的052D,
燃气涡轮动力,江南出品。

由於是手绘图,比例当然仅供参考;而目前船
连影子都还没有,解放军也不像美日般公开透明,
船还没开造已经知道一堆图和官方数据(解放军
则是船即便下水了,武装配置还有得吵),因此
这张手绘图的细节也还不到深入追究的时候。
当然,大方向的探讨空间还是存在。

1.舰体规模与主机

从既有船型发展新船,是标准的必经之路。052C
的动力与船型架构,来自於052A,主机配置数量
都相同,长宽差距也不大;以两燃/两柴的出力,
显然不可能马上比照柏克的吨位以及那种宽得吓人
的耐海(Sseakeeping)船型,筹载与火力就限制
住了。放眼各国设计,目前两燃/两柴驱逐舰的吨位
规模,上限大概就是六丶七千顿,而且都是高功率的
新型主机;再加上吃油耗电的相控阵,航速多跌破30
节大关,不过幸好防空驱逐舰不需要赛跑,更不是
每个国家的驱逐舰都要跟随快得跟鬼一样的美国核
动力航母。

以六千吨作为052C的满载排水量概估,大致可以
推测这个船型的规模极限已经不远了;事实上,
从052A到052C,已经经过相当显着的放大,她们的
主机架构都是两燃两柴,燃气涡轮主机型号相当。
052C相信已经不太可能超过30节,再放大的空间
已经不多;纵使透过改善布置丶提高集成程度,
可以多榨出一些空间塞垂发,然而差别也不会太大。
若以此船型过度放大,就是跟主机出力过不去,
或者采用更细长的船型来减低航行阻力,如此就是
跟横稳与纵稳过不去,降低耐航力,更加得不偿失。

因此,九千吨的说法,个人认为可以断然排除,如果
真要这麽大,就不会是052C的後续,绝对是个另起炉灶的
新架构丶新船型丶新轮机。

草图中显现出与052C相近的轮廓线,虽然细部布局可能
更简洁,骨子里仍然是052C的架构;尤其是单一的烟囱,
位置也与052C相当(所以应该足以排除是蒸汽动力
的可能),显示主机舱仍维持与052C相当的
配置,心脏出力没有显着变化。当然,如果燃气涡轮能
实现国产自主化,也是一大进步。此外,这草图似乎
沿袭部分054A的特色,这些都是江南的产品。

2.相控阵布置

再来就是雷达的布置,这方面由於细节尚不清楚,
同样只能一概而论。052C的大患就是雷达高度过低,
可惜从这张手绘草图,并没有任何证据显示问题
获得显着改善,反倒是维持相近诸元的可能性不小;
美国早期柏克丶日本金刚主船艛後方的上层结构都
刻意保持在中线,不向两舷拓展,为的是确保後方
相控阵面的视线;柏克Flight 2A丶日本爱宕有了机库,
躲不掉这个问题,於是就把後方的阵面加高来弥补;
而较晚设计的西班牙F-100与挪威南森,更是一不做
二不休,整个相控阵搬到一个高於舰桥的塔状物上,
这是因为後来SYP-1相控阵搞了个天线与发射机分离设计,天线可以高於发射机一层。

至於这张手绘图,相控阵布置维持052C的形势,而且
没有任何大改的迹象,船艛没有加高,後方阵面
也没有刻意上扬。诚然,光凭一张
草图并无法下定论,然而从这张草图的特徵,看不出
任何积极解决的迹象。如果052D吨位要加码,个人认为
不一定就非得拿多出的吨位塞更多武器,反而应该
设法加高船艛丶改善雷达搜索条件才是。

细节部分,手绘草图中,那个明显後倾的桅杆
也值得注意,以往052B/C丶051C满是球罩的情况
减缓了,大型音乐台雷达也不见踪影(改成一个
类似345的寻常火控雷达),似乎配置又有变化,
当然仅仅以这幅草图,还很难判定。此外,雷打不动
的万年517八木天线雷达似乎还健在啊!

3.武装

草图中,舰首一门炮丶前後各一的730,都维持了052C
的布局;最让人感兴趣的是垂发数量与形式,究竟是
与052C相同的转轮式,抑或054A的方块式。数量方面,
浦江第一哨大人明示为64发,以052C的船型基底,
个人认为合理而且应该是上限了;综观欧洲那几条
六千吨的驱逐舰,垂发数量也不过是现有48丶潜力
上看六十四(英国45如果换成MK-41,就是六十四管
,西班牙F-100可能也有扩充空间,荷兰七省
最多也就扩充到48发,当然她小了一点点)。

配置方面,052C是前36後12,个人认为草图
中的舰型前部应不少於36发,剩下的塞後头。
就一般设计原则,船舰应该尽量避免在船艛里
摆太重的东西,避免头重脚轻;柏克Flight 2A丶
韩国KDX-3丶日本爱宕由於够大,下盘吃得住这些
重量,可以在尾艛塞较多垂发,而且它们的尾艛
也并不算顶高。但是对於欧洲几种新驱而言,他们
的垂发一律集中舰首,不分散配置或在尾艛硬塞,
这当然也与预算有关,然而显然揭示几个基本原则:
垂发放低处,而且数量既然不是特别多,就集中一处,
不要平添复杂度。如此,052C区区48发还要分置二处,
就略显勉强,因为人家48管都还可以塞在同一个位置。

至於发射管形式,也不是一张草图可以判读。基本原理
上,如果继续用HHQ-9,就应该是原本的转轮发射器,
因为冷垂发与热垂发导弹的基本耐热设计截然不同,
原本冷发设计的导弹,没有必要考量热垂发时在管内的
高温高压气体侵蚀,换言之就是很难改成热垂发,
除非打倒重来。如果换054A那种方形热垂发,可能
弹种就不同了,但是HHQ-16极可能是中短程弹,
HHQ-9则是经年累月苦心研发的长程弹,历经
970与052C的验证,逐步成熟之际,却要整个放弃,
根本不合逻辑。

然而,如果真是六十四发,就更令人困惑了。052C的
发射器是六联装,六十四显然不是6的倍数,而是八的
倍数,那麽....嘿嘿!

再不然,数量可能不是64,甚至可能维持48发也说不定。

小结

以上一切仅是毫无确切证据的凭空臆测,仅供参考;
欲知详情为何,请在江南厂外架起板凳,惯看秋月春风
,时候到了自可分晓....

//--------------------------------------------------------//

补充1:除了垂发本身型号之外,防空导弹的形式
亦可从雷达形式窥见端倪。本草图中,不见任何
专用於防空导弹的火控雷达,显示防空弹应该仍是
主动弹,而目前PLAN唯一所知的国产主动弹就只有
HHQ-9...

基於浦江第一哨大人的威望,目前暂且相信
第一艘新驱今年底前後就会浮出台面;而那张手绘图
明显有沿袭052C的特徵,例如船艛与相控阵的
布置等等。因此,很有可能就是传闻中的052D,
燃气涡轮动力,江南出品。

由於是手绘图,比例当然仅供参考;而目前船
连影子都还没有,解放军也不像美日般公开透明,
船还没开造已经知道一堆图和官方数据(解放军
则是船即便下水了,武装配置还有得吵),因此
这张手绘图的细节也还不到深入追究的时候。
当然,大方向的探讨空间还是存在。

1.舰体规模与主机

从既有船型发展新船,是标准的必经之路。052C
的动力与船型架构,来自於052A,主机配置数量
都相同,长宽差距也不大;以两燃/两柴的出力,
显然不可能马上比照柏克的吨位以及那种宽得吓人
的耐海(Sseakeeping)船型,筹载与火力就限制
住了。放眼各国设计,目前两燃/两柴驱逐舰的吨位
规模,上限大概就是六丶七千顿,而且都是高功率的
新型主机;再加上吃油耗电的相控阵,航速多跌破30
节大关,不过幸好防空驱逐舰不需要赛跑,更不是
每个国家的驱逐舰都要跟随快得跟鬼一样的美国核
动力航母。

以六千吨作为052C的满载排水量概估,大致可以
推测这个船型的规模极限已经不远了;事实上,
从052A到052C,已经经过相当显着的放大,她们的
主机架构都是两燃两柴,燃气涡轮主机型号相当。
052C相信已经不太可能超过30节,再放大的空间
已经不多;纵使透过改善布置丶提高集成程度,
可以多榨出一些空间塞垂发,然而差别也不会太大。
若以此船型过度放大,就是跟主机出力过不去,
或者采用更细长的船型来减低航行阻力,如此就是
跟横稳与纵稳过不去,降低耐航力,更加得不偿失。

因此,九千吨的说法,个人认为可以断然排除,如果
真要这麽大,就不会是052C的後续,绝对是个另起炉灶的
新架构丶新船型丶新轮机。

草图中显现出与052C相近的轮廓线,虽然细部布局可能
更简洁,骨子里仍然是052C的架构;尤其是单一的烟囱,
位置也与052C相当(所以应该足以排除是蒸汽动力
的可能),显示主机舱仍维持与052C相当的
配置,心脏出力没有显着变化。当然,如果燃气涡轮能
实现国产自主化,也是一大进步。此外,这草图似乎
沿袭部分054A的特色,这些都是江南的产品。

2.相控阵布置

再来就是雷达的布置,这方面由於细节尚不清楚,
同样只能一概而论。052C的大患就是雷达高度过低,
可惜从这张手绘草图,并没有任何证据显示问题
获得显着改善,反倒是维持相近诸元的可能性不小;
美国早期柏克丶日本金刚主船艛後方的上层结构都
刻意保持在中线,不向两舷拓展,为的是确保後方
相控阵面的视线;柏克Flight 2A丶日本爱宕有了机库,
躲不掉这个问题,於是就把後方的阵面加高来弥补;
而较晚设计的西班牙F-100与挪威南森,更是一不做
二不休,整个相控阵搬到一个高於舰桥的塔状物上,
这是因为後来SYP-1相控阵搞了个天线与发射机分离设计,天线可以高於发射机一层。

至於这张手绘图,相控阵布置维持052C的形势,而且
没有任何大改的迹象,船艛没有加高,後方阵面
也没有刻意上扬。诚然,光凭一张
草图并无法下定论,然而从这张草图的特徵,看不出
任何积极解决的迹象。如果052D吨位要加码,个人认为
不一定就非得拿多出的吨位塞更多武器,反而应该
设法加高船艛丶改善雷达搜索条件才是。

细节部分,手绘草图中,那个明显後倾的桅杆
也值得注意,以往052B/C丶051C满是球罩的情况
减缓了,大型音乐台雷达也不见踪影(改成一个
类似345的寻常火控雷达),似乎配置又有变化,
当然仅仅以这幅草图,还很难判定。此外,雷打不动
的万年517八木天线雷达似乎还健在啊!

3.武装

草图中,舰首一门炮丶前後各一的730,都维持了052C
的布局;最让人感兴趣的是垂发数量与形式,究竟是
与052C相同的转轮式,抑或054A的方块式。数量方面,
浦江第一哨大人明示为64发,以052C的船型基底,
个人认为合理而且应该是上限了;综观欧洲那几条
六千吨的驱逐舰,垂发数量也不过是现有48丶潜力
上看六十四(英国45如果换成MK-41,就是六十四管
,西班牙F-100可能也有扩充空间,荷兰七省
最多也就扩充到48发,当然她小了一点点)。

配置方面,052C是前36後12,个人认为草图
中的舰型前部应不少於36发,剩下的塞後头。
就一般设计原则,船舰应该尽量避免在船艛里
摆太重的东西,避免头重脚轻;柏克Flight 2A丶
韩国KDX-3丶日本爱宕由於够大,下盘吃得住这些
重量,可以在尾艛塞较多垂发,而且它们的尾艛
也并不算顶高。但是对於欧洲几种新驱而言,他们
的垂发一律集中舰首,不分散配置或在尾艛硬塞,
这当然也与预算有关,然而显然揭示几个基本原则:
垂发放低处,而且数量既然不是特别多,就集中一处,
不要平添复杂度。如此,052C区区48发还要分置二处,
就略显勉强,因为人家48管都还可以塞在同一个位置。

至於发射管形式,也不是一张草图可以判读。基本原理
上,如果继续用HHQ-9,就应该是原本的转轮发射器,
因为冷垂发与热垂发导弹的基本耐热设计截然不同,
原本冷发设计的导弹,没有必要考量热垂发时在管内的
高温高压气体侵蚀,换言之就是很难改成热垂发,
除非打倒重来。如果换054A那种方形热垂发,可能
弹种就不同了,但是HHQ-16极可能是中短程弹,
HHQ-9则是经年累月苦心研发的长程弹,历经
970与052C的验证,逐步成熟之际,却要整个放弃,
根本不合逻辑。

然而,如果真是六十四发,就更令人困惑了。052C的
发射器是六联装,六十四显然不是6的倍数,而是八的
倍数,那麽....嘿嘿!

再不然,数量可能不是64,甚至可能维持48发也说不定。

小结

以上一切仅是毫无确切证据的凭空臆测,仅供参考;
欲知详情为何,请在江南厂外架起板凳,惯看秋月春风
,时候到了自可分晓....

//--------------------------------------------------------//

补充1:除了垂发本身型号之外,防空导弹的形式
亦可从雷达形式窥见端倪。本草图中,不见任何
专用於防空导弹的火控雷达,显示防空弹应该仍是
主动弹,而目前PLAN唯一所知的国产主动弹就只有
HHQ-9...
看了楼主标题,还以为第一哨在臆测呢。。
改了个标题,不会误会了吧?
楼主的分析一般较之普通军迷要专业得很多了

学习之~
:D不露的俯视图快,你这个评论也很快,CD真是人才鸡鸡啊。。不过楼主这个标题看着着实费劲,排版也不好,一行能否长些,名字嘛,改成:观第一哨草图有感,不吐不快。。:D:D
lz的严谨态度,才是我等学习的榜样。希望lz多发好贴。超大网友也能少点浮躁,多点沉稳
楼主的贴为嘛总是挤在一边?
粗鼓短 发表于 2009-4-27 15:08

在一无所知的情况下揣摩,自然是得谨慎点;
如果信口开河丶妄下论断,日後被挖坟鞭尸还得了?
LZ谦虚咯。。。继续围观
弱弱的问,这个新桅杆相较于原来的,好处在哪里呢?
学习了
坚决反对海军继续使用红酒!
ls的讲讲维萨
楼主其实不需要写什么“不负责任。。”因为,大陆AA现在还管不了你那个地方,。。。
lz怕的是被挖坟啦
本哨真诚邀请LZ来HSH论坛一同研讨....
我觉得如果巧克力空间够大的话,红酒该成热发难度应该不大
supmart 发表于 2009-4-27 15:52

增大空间减压?後果就是64管MK-41的空间
换成Sylver只能放48管,不合算啊!而且
毕竟还是又热又压,除非HHQ-9一开始就把
这个考量进去......
浦江第一哨 发表于 2009-4-27 15:43

上海发烧友吗?

就目前这些情报,个人似乎也发不出
更多评论了....
在建054上已经换蛋,新驱嘛。。。:D
隔了好几年才建的新大驱,应该有很大进步的
不可能维持2柴2燃的,更不可能维持48发的
额脚得问题的关键,是把“新月如水”老大抓起来,然后猛灌巴豆,再然后。。。
浦江第一哨 发表于 2009-4-27 15:43
呵呵,先说明是闭门讨论也是公开讨论了?
长江五号 发表于 2009-4-27 16:06

这草图,实在看不出动力配置
有大改的迹象。四燃很贵,如果
还是挤在一个舱,不妥。
ONE PIECE童子,俺的看法 请指教:
1.相控阵雷达天线加上电源和散热后很重,想放到很高位置比较难,挪威和西班牙的宙斯盾等用的1F雷达都是1D轻型化版本,对于TG这种有源盾来说想放到高处难上加难
2.如果是柴燃并联的版本 动力推7到8K吨的战舰勉强可以,到9K吨的话 航速可能很低,以TG而言俺觉得这型还是8K吨以内。
3.没看到舰空导弹火控雷达,因此您说的全是红9俺赞成
4.音乐台雷达的消失似乎预示着什么,可以深入探讨。
就吹吧,使劲的吹吧

ONE PIECE童子,俺的看法 请指教:
1.相控阵雷达天线加上电源和散热后很重,想放到很高位置比较难,挪威和西班牙的宙斯盾等用的1F雷达都是1D轻型化版本,对于TG这种有源盾来说想放到高处难上加难
2.如果是柴燃并联 ...
intense 发表于 2009-4-27 16:14


问题还是在於吨位。如果吨位够大,即便没有如
南森级的奇巧设计,仍有本钱使用暴力法,整个
上层结构抬高,一如日本金刚,反正有得是吨位。

相较无源阵,有源阵少了导波管之累,电源线比
导波管好牵 得多;然而有源阵的阵面冷却也是个
麻烦。关键之处仍是吨位,052C的346型是个大盾,
需要大结构物来装,而上层增高扩大就需要更稳
的舰体支撑,於是整个船舰吨位放大。以052C那种
吨位与长宽比,可能没什麽馀裕了。

至於取消音乐台,应该说是逐渐摆脱了积习与
惯性。音乐台雷达意味着着重於对海攻击,这个
能力固然好,然而对於防空舰艇而言,是个不合算的
负担,因为它占据了更大的体积与重量。基於过去的
建军组织脉络,解放军可能特别注重对海导弹攻击,
不管什麽船都要放强大的攻舰导弹装备;而052D把
更多精力放在防空装备,「可以」放下对海攻击
这个大石头了。组织惯性不好摆脱啊!

令人想到八六海战的阴影,导致台湾海军那两门
挥之不去丶没人敢说不要的40炮,老阳字号开始装,
二代舰的成功级继续装,到了隐形舰拉斐特还装,实际结果
根本是弊多於利,形同鸡肋,直到最後一艘增建的田
单号才终於摆脱40炮的迷思。
ONE PIECE童子,俺的看法 请指教:
1.相控阵雷达天线加上电源和散热后很重,想放到很高位置比较难,挪威和西班牙的宙斯盾等用的1F雷达都是1D轻型化版本,对于TG这种有源盾来说想放到高处难上加难
2.如果是柴燃并联 ...
intense 发表于 2009-4-27 16:14


问题还是在於吨位。如果吨位够大,即便没有如
南森级的奇巧设计,仍有本钱使用暴力法,整个
上层结构抬高,一如日本金刚,反正有得是吨位。

相较无源阵,有源阵少了导波管之累,电源线比
导波管好牵 得多;然而有源阵的阵面冷却也是个
麻烦。关键之处仍是吨位,052C的346型是个大盾,
需要大结构物来装,而上层增高扩大就需要更稳
的舰体支撑,於是整个船舰吨位放大。以052C那种
吨位与长宽比,可能没什麽馀裕了。

至於取消音乐台,应该说是逐渐摆脱了积习与
惯性。音乐台雷达意味着着重於对海攻击,这个
能力固然好,然而对於防空舰艇而言,是个不合算的
负担,因为它占据了更大的体积与重量。基於过去的
建军组织脉络,解放军可能特别注重对海导弹攻击,
不管什麽船都要放强大的攻舰导弹装备;而052D把
更多精力放在防空装备,「可以」放下对海攻击
这个大石头了。组织惯性不好摆脱啊!

令人想到八六海战的阴影,导致台湾海军那两门
挥之不去丶没人敢说不要的40炮,老阳字号开始装,
二代舰的成功级继续装,到了隐形舰拉斐特还装,实际结果
根本是弊多於利,形同鸡肋,直到最後一艘增建的田
单号才终於摆脱40炮的迷思。
这样的推测帖,应该比较合理,64防空的可能性挺大的。
1.即使是爱荡那种万吨驱逐舰 由于上层是钢结构外加4面盾 重心都很高,容易影响适航性。所以TG 8000吨以内的战舰 想抬高盾的位置 个人认为很难
2.音乐台取消 可能是:1.已有够多的舰有此项目啦,所以不必了 2.岸基超视距雷达和相应网络建成了不需要上此鸡肋 3.TG觉得音乐台不好 请指点
3.单烟囱的话 可能维持原动力
4.VLS数量没必要太多,如果64枚红酒都能出去的话 这军舰也值回票价 俺菜是这么认为地
乐观一些好,毕竟又过了几年
当时054A一出来的时候,图都出来了,还有人说是斜的、冷的
如果船大小没变,就应该TG在HH9系列有中近程弹种问世(或者配合其他中近程主动弹)之类的获得进步之后才会有新船配合推出吧。。。

64个坑的说法很飘渺,是方坑还是圆坑,是大坑+小坑,还是大坑套小坑,等等组合太多。。。。

不过无论如何应该都是有不小进步,否则也无需隔开这么多年了
顶下onepiece兄
onepiece 发表于 2009-4-27 16:31

取消音乐台和采取那样的桅杆是不是也有出于上层建筑减重,从而减轻052C型大长宽比所造成的问题呢?包括也可以将阵面相对的放的更高些?
楼主的推测的很不错啊,学习了!
浦江第一哨手绘新驱草图  在哪儿啊?????
intense 发表于 2009-4-27 16:43

我所谓的「加高」,是相对於金刚级
的母型柏克级,它的相控阵安装方式不变,
就是甲板高了一层,吨位也破了九千。

至於音乐台,撇开技术因素,纯就任务的
合理性,052D是航母的贴身带刀护卫,
她会靠在航母附近,显然不会有什麽机会
跟敌舰面对面白刀子进去红刀子出来,
因此反舰装备可以适度简化。音乐台雷达
也好大一个,安装位置不低。

这种事情交给外围的054A就可以了。
霏菲飞 发表于 2009-4-27 16:53

许多重要的进步,并非肉眼能直接识别,
包括内部装备丶配置的合理性等等。这种东西
如果官方不公布,外人根本无法得知。
希望江南能给我们个鞭尸的惊喜!
yougiveme 发表于 2009-4-27 17:27

啥?还没踏进棺材就想鞭尸啦?汗....
长江五号 发表于 2009-4-27 16:47

其实也情有可原啦!毛子与韩国都推出了方格的冷垂发,
冷垂发也不见得什麽都比热垂发差,以後老美发展的
大型弹道导弹拦截器,恐怕还是走回冷垂发的路子。
热垂发那个高压喷焰,对发射器与弹都很伤啊!

冷垂发在空中无动力地转向到点火,那个难度
很大,所以才有人搞热垂发。