任志强:和工资收入比 30年来房子等于没涨价

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:02:05
2009-04-17 16:58:28 来源: 人民网(北京)
人民网海南频道4月17日报道:博鳌亚洲论坛2009年年会下午举行“调整中的中国房地产市场”分论坛,华远集团董事长任志强语出惊人:同30年来的工资上涨水平相比,中国的房子等于没有涨价。

任志强说,1978年中国GDP大约3000多亿元,现在增长到30多万亿元,增加了100多倍。1978年全国职工月平均工资28.6元,现在也增加了100倍。1978年大白菜2分钱一颗,现在要卖到2块钱,也增加了100倍。而30年间的房价只增加了16.6倍,和工资收入相比,房子等于没有涨价。

任志强这样论证他的“房价没涨论”:过去房子卖300元一平方,是因为没有土地出让金,现在土地出让金占到房价的一半,如果扣掉这点房价才上涨了8倍多。他还说,1978年盖的房子质量、配套设施远不如今天,而现在建材等什么都涨了,所以,“总不能让盖房子的不涨吧?”因此真正说起来,房价是30年来涨价涨得很低的一种商品。

任志强继续他的房价过低论说,中国老百姓不是没钱买房子,相反,一半以上的购房者都是一次性付款,这说明老百姓不是不想买而是怕房价会跌,所以大家心虚不敢买。他还说,一旦房价有所下跌,老百姓就找开发商麻烦,而建设部规定商品房房价是政府调节价,几乎就没有被认真遵守过。“所以说房地产市场这盘棋被搅乱了。”


以下是任志强发言实录:

任志强:刚才主持人说了一个非典型,可能大家都被非典给吓着了,其实中国不能把自己的房地产跟世界任何一个国家房地产相比。第一,我们有50年分配制度。整个市场存量大概要占52%。什么意思呢?就是大家过去有一部分积累的房子。前50年我们没有住房工资部分,我们有房子。当别的国家用房价收入比对比的时候,是因为他生下来就没有人给房子。我们生下来的时候,中国有一半以上的住宅市场是白给了房子,后来用了200元、500元、700元卖给了个人,等于形成了一个巨大的积累。这是任何国家都没有过的。

第二,98年后我们还有一大堆非市场化部分,比如我们的经济适用住房、两限房等等,这也和世界任何一个国家无法比,人家没有这部分,我们还多了这块,所以算收入比的时候又不对了。

第三,住房公积金个人交12%,单位交12%,算可支配收入的时候,不包括这部分。你不信信你去查查统计年鉴,上面有这样的说明。所以房价收入比算的又不对。

房价到底涨了多少?1978年,我们的GDP大概3000多亿,现在是30多万亿,增加了100多倍。第二,我们1978年月工资全国平均28.6元,到现在也增加了100倍。1978年我们大白菜2分钱一颗,现在2块钱,也增加了100倍。我们房价只增加了16.6倍,和工资收入相比,相差太远了。房子等于没有涨价。

我们看看现在最大的社会争议是两个大事,第一,猪肉。猪肉从78年0.88元涨到10元多一点,上涨了10倍左右,为什么他老出事,因为他涨的少,农民养猪老赔钱,所以他还要涨。第二,房子。老觉得房价贵,过去300元的房子是因为没有土地出让金,现在是有50%是政府拿的土地出让金,如果把这个扣掉才上涨8倍多。78年的房子是用石膏和黄泥,现在不允许用红土砖,现在房子都是好房子,那个时候卫生间就是一个厕所,只有一个堆坑,现在又有手盆、有有马桶、又有浴缸,不都得花钱吗?加上基础设施费,我们建安费用上涨24倍。钢材以前不到100元一吨,现在6000元一吨。房子剩下的东西还涨了什么?总不能让盖房子的不涨吧?

所以真正说起来,相比之下,房子是1978年到目前为止涨价涨的比较低的一部分,和工资相比是没法比的,相差太远了。我们认为中国认不是没有钱买房子,50%多是一次性付款,将近6000亿中只有1200亿是贷款,大头还是一次性支付,说明我们老百姓还是有钱,不是不想买,就是因为怕房价会跌。所以大家心虚不敢买。再一个,房价跌后,老百姓会找麻烦。广州最典型的是保障性住房,老百姓一看,当时买的便宜20%,现在市场跌价后,反而贵了。所以就跟保利打官司。我们法律不能按照国际上房地产市场去进行分析。特别是保障性住房,你们找一找有没有上位法,哪一个法律规定政府可以干预房价?建设部88号令明确规定商品房房价是政府调节价,哪一级政府遵守这一规定?如果政府都没有遵守,非要说可以限定房价,到哪去打官司?在国外他敢吗?所以我们房地产市场,说句实话,这盘棋被搅乱了,现在的办法怎么让他的手闲住。

潘石屹:你就等着全国人民批判你吧。 (本文来源:人民网 )2009-04-17 16:58:28 来源: 人民网(北京)
人民网海南频道4月17日报道:博鳌亚洲论坛2009年年会下午举行“调整中的中国房地产市场”分论坛,华远集团董事长任志强语出惊人:同30年来的工资上涨水平相比,中国的房子等于没有涨价。

任志强说,1978年中国GDP大约3000多亿元,现在增长到30多万亿元,增加了100多倍。1978年全国职工月平均工资28.6元,现在也增加了100倍。1978年大白菜2分钱一颗,现在要卖到2块钱,也增加了100倍。而30年间的房价只增加了16.6倍,和工资收入相比,房子等于没有涨价。

任志强这样论证他的“房价没涨论”:过去房子卖300元一平方,是因为没有土地出让金,现在土地出让金占到房价的一半,如果扣掉这点房价才上涨了8倍多。他还说,1978年盖的房子质量、配套设施远不如今天,而现在建材等什么都涨了,所以,“总不能让盖房子的不涨吧?”因此真正说起来,房价是30年来涨价涨得很低的一种商品。

任志强继续他的房价过低论说,中国老百姓不是没钱买房子,相反,一半以上的购房者都是一次性付款,这说明老百姓不是不想买而是怕房价会跌,所以大家心虚不敢买。他还说,一旦房价有所下跌,老百姓就找开发商麻烦,而建设部规定商品房房价是政府调节价,几乎就没有被认真遵守过。“所以说房地产市场这盘棋被搅乱了。”


以下是任志强发言实录:

任志强:刚才主持人说了一个非典型,可能大家都被非典给吓着了,其实中国不能把自己的房地产跟世界任何一个国家房地产相比。第一,我们有50年分配制度。整个市场存量大概要占52%。什么意思呢?就是大家过去有一部分积累的房子。前50年我们没有住房工资部分,我们有房子。当别的国家用房价收入比对比的时候,是因为他生下来就没有人给房子。我们生下来的时候,中国有一半以上的住宅市场是白给了房子,后来用了200元、500元、700元卖给了个人,等于形成了一个巨大的积累。这是任何国家都没有过的。

第二,98年后我们还有一大堆非市场化部分,比如我们的经济适用住房、两限房等等,这也和世界任何一个国家无法比,人家没有这部分,我们还多了这块,所以算收入比的时候又不对了。

第三,住房公积金个人交12%,单位交12%,算可支配收入的时候,不包括这部分。你不信信你去查查统计年鉴,上面有这样的说明。所以房价收入比算的又不对。

房价到底涨了多少?1978年,我们的GDP大概3000多亿,现在是30多万亿,增加了100多倍。第二,我们1978年月工资全国平均28.6元,到现在也增加了100倍。1978年我们大白菜2分钱一颗,现在2块钱,也增加了100倍。我们房价只增加了16.6倍,和工资收入相比,相差太远了。房子等于没有涨价。

我们看看现在最大的社会争议是两个大事,第一,猪肉。猪肉从78年0.88元涨到10元多一点,上涨了10倍左右,为什么他老出事,因为他涨的少,农民养猪老赔钱,所以他还要涨。第二,房子。老觉得房价贵,过去300元的房子是因为没有土地出让金,现在是有50%是政府拿的土地出让金,如果把这个扣掉才上涨8倍多。78年的房子是用石膏和黄泥,现在不允许用红土砖,现在房子都是好房子,那个时候卫生间就是一个厕所,只有一个堆坑,现在又有手盆、有有马桶、又有浴缸,不都得花钱吗?加上基础设施费,我们建安费用上涨24倍。钢材以前不到100元一吨,现在6000元一吨。房子剩下的东西还涨了什么?总不能让盖房子的不涨吧?

所以真正说起来,相比之下,房子是1978年到目前为止涨价涨的比较低的一部分,和工资相比是没法比的,相差太远了。我们认为中国认不是没有钱买房子,50%多是一次性付款,将近6000亿中只有1200亿是贷款,大头还是一次性支付,说明我们老百姓还是有钱,不是不想买,就是因为怕房价会跌。所以大家心虚不敢买。再一个,房价跌后,老百姓会找麻烦。广州最典型的是保障性住房,老百姓一看,当时买的便宜20%,现在市场跌价后,反而贵了。所以就跟保利打官司。我们法律不能按照国际上房地产市场去进行分析。特别是保障性住房,你们找一找有没有上位法,哪一个法律规定政府可以干预房价?建设部88号令明确规定商品房房价是政府调节价,哪一级政府遵守这一规定?如果政府都没有遵守,非要说可以限定房价,到哪去打官司?在国外他敢吗?所以我们房地产市场,说句实话,这盘棋被搅乱了,现在的办法怎么让他的手闲住。

潘石屹:你就等着全国人民批判你吧。 (本文来源:人民网 )
嗯。。。。内容也懒的看。。。。。直接BS标题。。。。。楼下要BS我就来吧
确实可以BS楼上了 内容都不看  就BS这BS那得 老任虽然招人恨 不过起码说得都是实话
现在的人过于浮躁了 在国外有几个大学毕业的人就有房有车的 中国多数大学生就有这样的要求
可笑 动不动国外的房价收入比多少 可惜不想想 中国靠的就是低的人力成本参与的国际贸易  普通人收入过低罢了  在美国经济高速发展时期 中产阶级的代表就是产业工人 中国呢??
大家还是自己多独立思考下吧
3# danielvfox


算了吧,什么国外谁大学毕业都有房有车的。举个例子,加利福尼亚,算是国外了吧,美国的新车的价格在两万美元左右,旧车在4、5000美元,加州的最低工资是3000美元,加州比较便宜的城市house(有车库、带草坪、小区有花园,游泳池还有健身房的那种)是20W美金,现在经济危机估计也就是10几万美金了。一个正常大学毕业生工资在6000美金左右,你说他什么时候可以买车,什么时候可以买房?
作为版主不该说这种话,不过那个当官的还是自己回家去慢慢写这种帖子给自己看好了。
中国笑话集锦可以收录了。
任志强这个五分首领!这不是吃果果的否定改革开放以来取得的巨大成就,污蔑我国30十年来没有进步么!他要至我党于何地!
我一直主张北京上海这样的一线城市的市区合理均价为8000块(注意是市区),广州深圳这样的二线城市6000块。
按照任这SB的逻辑,猪肉88RMB/斤才是合理的.一录音机该卖9W,自行车要1W多,缝纫机该卖2W,电视机要5W.
关于任老板的说法,我有个疑问:1978年中国有房地产市场和房地产价格么?根本没有;如果如同任老板说的300,500/平;那么依照每套50平方计算,拥有一套房子大概1。5-2。5万。从那个时代过来的人都知道,在1978年的中国,2万元是个根本无法企及的天文数字。

真正有了房地产价格和房地产,大概从90年代开始,房改房也陆续展开,大概一套房改房5000元左右,而一套新的商品房(100平方左右)大概10万元附近。但那时的猪肉价格为5。5-6元/斤。现在本地一套100平方的商品房,大致在65万-120万。

因此从90年代初中期,到现在,猪肉价格涨了不到一倍,而房价涨了65万-120万/5000;或者65万-120万/10万。那就相当于130-240倍或者最起码6。5-12倍。

任老板果真是随口放炮的废材。
简单看看 发表于 2009-4-18 15:18
福利分房的时代 确实没有市场价格可以参考 不过记住  那时候人的工资也是很低的  福利是他们工作成果的补充  真要换算下来 任的数据还是有点道理的  何况福利分房时代 房子就那么好分到??
scut_m 发表于 2009-4-18 14:14
主张是一回事 问题是土地出让的价格摆在那里
danielvfox 发表于 2009-4-18 16:30
既然你说“换算一下,任的数据还是有点道理的“

请给出具体换算过程。
danielvfox 发表于 2009-4-18 16:30
房子好不好分,这个我不敢断言,至少我毕业两年时,就可以在科研所拿到一套56平方的房子,另外再交1。8万(3年后返还)。只是当时已经想离开这个单位,所以没拿。
难道我们涨工资就是为了补贴涨的房价?
我的同学, 在美国, 2001年毕业(当然, 不是大学是博士), 现在(应该是几年前)已经买了30W刀的房子.年收入6W刀.

(人家那叫房子,带草坪的, 不是中国人的套房).

为什么中国房子不是30W人民币一套呢.难道美国的房东是傻子?
楼上的 你同学去了 你也可以去
简单看看 发表于 2009-4-18 18:39
好不好分 去找几个退休老工人问问就知道了  别拿你的科研所说事 何况你科研所分你的是新房吗?
简单看看 发表于 2009-4-18 18:34
换算的过程其实很简单  一个工人当时的月收入基本等于他一天创造的财富价值
明白没??
danielvfox 发表于 2009-4-18 19:17
偶比较笨,还是请你明白的算一下,当然过程和依据要有。能够让大家基本认同---或者有相应的政策,文件支持也可以。
楼上滴的 这个数据是当时一个学校的政治经济学老师讲剩余价值的时候 遭到学生质疑  而后请几个国企的会计师根据当时的企业数据算出来的(当然 不权威)  结果是不是很意外 老师最后也无法面对质疑  我这里没义务做数学的扫盲  你能进入研究所工作  那我上面的话里稍微想下就应该很明白了  多说无益  河蟹社会
beiliya 发表于 2009-4-18 13:59
你怎么不说加州的经济在美国排第几  跟美国人比收入  你不觉得好笑
danielvfox 发表于 2009-4-18 19:28
你,,,,,,,你介不是蒙人么,,,,
楼上的   我怎么蒙你了 ????????
楼上的   我怎么蒙你了 ????????
房地产的价格只能由市场来决定,只不过中国有很多不应该的因素掺到这个行业和利益链条了。推波助澜的人也太多了点!
问题是进入这个市场要买票滴,嘿嘿,这个实际还是计划的。
任筒子又开始hi了
任筒子又开始hi了
那就是工资涨幅没他说的那么多。
以前有而现在无的各种福利(什么住房、医疗、教育.......)其实也是隐性收入的,只不过没表现在工资单上。如果这块显性化,1978年的工资实际要翻几倍。
笑话,三十年前大家晚上八九点就拉灯了,十点钟中心鬼都没有。三十年前,工资也就是够吃个大白菜,偶尔来点肉丝什么的,八九分饱。要是按着这个比例看房价,大家一夜回到七八年,就整一个房子吧,谈何拉动多种消费?
简单看看 发表于 2009-4-18 15:18


78年貌似有了第一批商品房~~~~~

我所知道的~~广西桂林1980年第一批商品房面世```

50平米两房一厅带独立厨卫~~~8000多一套~~~~~~~~~
danielvfox 发表于 2009-4-18 13:12

是啊是啊,发达国家劳动创造价值高,报酬也高,所以黄瓜合RMB都得5-6块一根。中国廉价劳动力,别说买房买车了,黄瓜也别吃了,改吃树叶吧。

ps:这就是悖论,似是而非的东西,跟任大嘴的逻辑毛病一样。老任是拿计划经济和市场经济比较,这位大能是拿不同市场体系比较。呵呵。
再说国外买车的,先想清楚是不是和国内一样。人家又没有强制报废这么一说。车轮子上的国家,知道连中学生都有车么?
danielvfox 发表于 2009-4-18 19:15

===90年代末期的福利分房,自己交个2-4w,给的房子都是四方四正的好户型,只不过当官的分大套(3室一厅),普通职工分中套(2室一厅)。你个不调查,就瞎嚷啥
老爸老妈的单位都分了,中部省会城市,都算小型国企(1000人以下)
danielvfox 发表于 2009-4-18 19:33

===房价和月收入应该有个合理比例,你怎么不说了。美国是多少,世界其他国家是多少,中国现在大城市是多少,你怎么又不比比了。
老任虽然招人恨 不过起码说得都是实话

===实话就是去年任总年薪710w,还天天鬼哭狼嚎的让政府救市,说自己钱拿的多么干净
tigerasd 发表于 2009-4-19 02:16
除非你父母都是企业的领导 要不你就是在扯淡
福利分房 夫妻只要有一方分了 另一方不得再分 当然 有路子的另说
皮逻阁 发表于 2009-4-18 23:50
中学生成年了吗??
任志强:和房价比,30年来工资等于没涨:D