照这样贷款,不如直接发钱算了!

没关系和国家信用担保你贷不到一分钱，能贷到款的都是与政府有近亲关系得既得利益集团。
照这种贷款速度下去，政府就是在“豪赌”，赌本是国民在银行得存款和政府信用。

呵呵，政府的希望是通过货币政策来刺激经济

可是问题是在目前这种情况下如此增大货币供给，是否会真的对于刺激经济有效果呢？

还真值得商榷.....

不过话又说回来了，事已至此，不这样又能怎么样呢？增大货币供给好歹还算是“死马当活马医”，再通货紧缩的话，就只能是“十死无生”了

不懂，进来学习 [:a3:]

赶紧负资产。。。。

问题是贷款都投到那些行业了？是高效益行业还是低效益行业？

止戈一世 发表于 2009-4-14 21:08
奥巴马冷言道:你在说谁呢;P

我的南海 发表于 2009-4-14 21:18
奥黑应该是惊讶得说：“TG比我都黑！”

一般来讲，政府增大货币供给的方式除了通过公开市场操作（比如回购国债）来增大基础货币的发行量以外，再一个重要的方式就是调节准备金率以及利率来增大“货币乘数”从而扩大商业银行的存款创造，增大贷款的行为就主要是后者

在货币理论中有一个比较重要的公式叫作“费雪公式”：MV=PT

也就是：货币数量×流通速度=价格x商品数量

政府的思路无疑是希望通过增大货币数量来提高对于商品数量的需求，从而扩大内需，保障就业

不过这么做是否有效，还真就只能说是“死马当活马医”，因为历史上的结果往往被证明是无效的，也就是会出现所谓的“滞涨”，增大货币数量的效果最后往往都是落在了提高价格，而不是商品数量上～

而且从货币供给的注入渠道来讲，也都有讲究～一味的迷信所谓的“罗斯福新政”的效果，然后政府大兴土木，真的能够刺激经济么？还是说会使得经济进一步恶化？这还真是要打一个大大的问号的～

我们这里悄无声息．．．

止戈一世 发表于 2009-4-14 21:21
奥黑说,你是哪位大仙?
TG的钱才花出去,你就知道内幕.

最可能出现的结果是：

企业拿到大量贷款之后，手上的钱是多了，可是由于人们的收入并未增长，从而导致最终对于市场产品的需求依旧低迷，所以企业主通常并不会在拿到贷款之后扩大生产，增加就业

反而会把原有资金连同贷到的款都一并投入到“利润回报更高的热点”领域，也就是投机领域，比如股市，再比如房地产

所以这个时候，增大货币发行的结果往往还是最终主要落在价格上，而不是扩大生产上

当然，御用的“专家学者”们这个时候也许会出来吹喇叭抬轿子说“股市与房市的回暖说明我国经济形式开始好转，政府的宏观调控初现效果....总之是党中央领导决策英明神武”，呵呵

呵呵，象这样不正常的事情居然没有相关人事出来说两句？

这几万亿大部分都投向了政府工程项目和国企，真正需要的钱的中小企业并没有从中获得多少。银行间有个笑话说，按这几个月的贷款流向来看，中国最缺钱的是垄断国企和地方政府，一贷就是上百亿。最不差钱的是各种民营中小企业。

全世界都这个玩发，增强货币流通性

一方面去年银根卡得太死，一方面大量基础建设投资花钱。

不过不排除会增加一部分烂帐。

但是现在首要任务是防止持续大幅衰退，多1、2万亿坏帐还是可以忍受的。

大黄蜂 发表于 2009-4-14 22:04

大工程，自然就有很多配套工程和设备，中小企业就自然就有好处

难道这些年国家架桥、修路都是国企在干？

民营企业尤其是南方的企业，很多是给老外做订单，常年疏忽国内的生意，这次危机来了，自然就没饭吃了

361度、安踏、踏步这些都是给老外打工起家，他们先其他企业开始在国内做品牌，现在发展越来越大，自然抵御危机的能力就强

经济危机，全世界都这个德行，还不都是政府买单养活或者救济企业，美国更牛拿出上万亿美金往深不见底吞金怪兽的金融行业砸，汽车业要个贷款难上加难

各家都有难念的经

我个人觉得“政府大兴土木”对于经济的刺激作用，怎么说呢，自从“罗斯福新政”以后，各国就对此有一种迷信，觉得在经济危机的时候，这个可以成为拉动内需与就业的有效手段

可是实际效果却往往并非如此

一方面政府大兴土木的确可以增加一部分就业，但那也主要是吸纳更多的低端劳动力从事基建建设而已，一方面人数有限，而且由于基础设施建设一般都处于产业链的低端，其所能拉动的配套产业是很有限的～但是同时对于工业原材料的价格却有着巨大的推动力，可以想见，由于国家大兴土木，那么对于水泥，化工，钢材这些工业原材料的需求就会大大增加，而又由于生产很难在短期内满足这种增大的需求，从而导致工业原材料价格上涨～并最终将这种“成本上涨”沿着大大小小的产业链一直传导到所有衍生产品的市场价格上

由于这种价格上涨是由“成本”推动的，所以并非是企业主动的涨价，而是一种被动的涨价，但是对于市场而言，各种商品价格的上涨将会导致需求的进一步萎靡，并且反过来又会抑制生产，使得失业人数进一步上升，内需进一步萎靡，然后生产又进一步萎缩.....

而由于这些受“成本上涨”所影响的产业链要远远的广过，也长过国家大兴土木所能惠及的产业

最后综合来看，这样的“经济刺激政策”在实际中往往是弊大于利的，或者也叫“饮鸩止渴”～

我个人觉得“政府大兴土木”对于经济的刺激作用，怎么说呢，自从“罗斯福新政”以后，各国就对此有一种迷信，觉得在经济危机的时候，这个可以成为拉动内需与就业的有效手段

可是实际效果却往往并非如此

一方面政府大兴土木的确可以增加一部分就业，但那也主要是吸纳更多的低端劳动力从事基建建设而已，一方面人数有限，而且由于基础设施建设一般都处于产业链的低端，其所能拉动的配套产业是很有限的～但是同时对于工业原材料的价格却有着巨大的推动力，可以想见，由于国家大兴土木，那么对于水泥，化工，钢材这些工业原材料的需求就会大大增加，而又由于生产很难在短期内满足这种增大的需求，从而导致工业原材料价格上涨～并最终将这种“成本上涨”沿着大大小小的产业链一直传导到所有衍生产品的市场价格上

由于这种价格上涨是由“成本”推动的，所以并非是企业主动的涨价，而是一种被动的涨价，但是对于市场而言，各种商品价格的上涨将会导致需求的进一步萎靡，并且反过来又会抑制生产，使得失业人数进一步上升，内需进一步萎靡，然后生产又进一步萎缩.....

而由于这些受“成本上涨”所影响的产业链要远远的广过，也长过国家大兴土木所能惠及的产业

最后综合来看，这样的“经济刺激政策”在实际中往往是弊大于利的，或者也叫“饮鸩止渴”～

不是我看不起超大
谈经济就不要来超大
这里没几个懂经济

amac 发表于 2009-4-14 22:24


那去什么网站呢

给个链接撒

18# 红色劲旅


我觉得你没有了解刺激这个词的意思
中央没说拿这些基础性投资来撬动经济，而是说刺激经济，我觉得还是比较符合实际的。

21# 青椒肉丝


呵呵，可是怎么刺激呢？

或者说，你所说的刺激又是是指什么呢？难道不是通常所说的提振经济，促进经济发展的意思么？

21# 青椒肉丝


呵呵，可是怎么刺激呢？

或者说，你所说的刺激又是是指什么呢？难道不是通常所说的提振经济，促进经济发展的意思么？

止戈一世 发表于 2009-4-14 21:21
奥黑应该是惊讶得说：“嘿！我操，狗日的TG奶奶的比我还他妈的都黑！”

止戈一世 发表于 2009-4-14 21:08

　　你想啥呢，在中国，贷款的特点是：你有东西抵押，就是你烂到家我也敢贷款给你；你没东西抵押，就是你的前景再好再好明天就上市也休想从我这里弄到一分钱。

　　你到底是住在国内还是国外啊？

moony 发表于 2009-4-14 23:53

落实到价格上就对了。
经济危机，真的是没钱吗？当然不是，钱，银行里大把，不够还可以开印钞机呢。但是没有人愿意借出来，为啥？各种商品和资产价格不断走低，这是通缩，你我都经历过，东西很便宜，就是没有人买。这种情况鬼才会去借钱去投资生产，消费者心理在经济坏新闻和失业压力下更是持续持币观望。
怎么办，必须要让资产和商品涨价！投资者见到涨价，预期资产和商品会继续涨价，他会投资，而且会利用低利率借钱投资，消费者更是要买了，不买明天价格更贵，需求就出来了，成交量就放大了，进一一步刺激投资，价格继续涨……如此循环，强化涨价的预期——投资增加，就业增加，利率也很低，消费者也有钱继续消费了。
当然，这个泡沫能吹多久就看各家本事了。
刺激刺激，就是要改变经济参与者的预期，由看空转为看多，看多才有消费。
经济这东西，很多时候是会预言自我实现的，预期会不断自我强化，投机就讲这种趋势。
所以温说得对，信心比黄金更重要，有了信心，纸片就能买东西，没了信心那些黄金躺在仓库里一点用也没有。

最可能出现的结果是：

企业拿到大量贷款之后，手上的钱是多了，可是由于人们的收入并未增长，从而导致最终对于市场产品的需求依旧低迷，所以企业主通常并不会在拿到贷款之后扩大生产，增加就业

反而会把原有资 ...
红色劲旅 发表于 2009-4-14 21:37

落实到价格上就对了。
经济危机，真的是没钱吗？当然不是，钱，银行里大把，不够还可以开印钞机呢。但是没有人愿意借出来，为啥？各种商品和资产价格不断走低，这是通缩，你我都经历过，东西很便宜，就是没有人买。这种情况鬼才会去借钱去投资生产，消费者心理在经济坏新闻和失业压力下更是持续持币观望。
怎么办，必须要让资产和商品涨价！投资者见到涨价，预期资产和商品会继续涨价，他会投资，而且会利用低利率借钱投资，消费者更是要买了，不买明天价格更贵，需求就出来了，成交量就放大了，进一一步刺激投资，价格继续涨……如此循环，强化涨价的预期——投资增加，就业增加，利率也很低，消费者也有钱继续消费了。
当然，这个泡沫能吹多久就看各家本事了。
刺激刺激，就是要改变经济参与者的预期，由看空转为看多，看多才有消费。
经济这东西，很多时候是会预言自我实现的，预期会不断自我强化，投机就讲这种趋势。
所以温说得对，信心比黄金更重要，有了信心，纸片就能买东西，没了信心那些黄金躺在仓库里一点用也没有。

猜个p，大量的贷款都是投入到基础建设里面去的~

26# seacat


经济危机的本质是生产过剩，为什么会生产过剩？是因为人们手里有大把钱却突然开始不愿意买东西了么？呵呵，真是这样么？

用货币政策去刺激经济，这是西方以米尔顿.佛里德曼这些人为代表的货币学派所主张的，基本来讲，货币学派认为“一切经济现象最终都可以归结为货币现象”，并且以之前在西方世界所发生的历次资本主义经济危机为事例来说明“经济危机总是伴随着通货紧缩”，从而推导出“通货紧缩是造成经济危机的根本原因”这一结论，以及通过增发货币就可以使得资本主义在今后摆脱“周期性经济危机”的噩梦

事实上，在这种理论以及对于“罗斯福新政”的推崇之下，西方各国政府在60年代都开始常识用货币政策来摆脱经济危机，然后随后出现的是一个资本主义经济危机的新产物，也就是人们现在所说的“滞涨”，一方面价格上涨，通货膨胀严重～同时另一方面需求与生产却又呈现螺旋形萎缩的趋势

换句话说，当经济危机出现的时候，这时无论是增发货币还是减少货币，通货膨胀还是通货紧缩，整个国民经济都呈现出一派“死猪一条”的情形，打个更加形象比喻，就好像一个螺丝已经脱扣滑丝的情况下，这时无论你使劲向左拧，还是向右拧，都完全无济于事

呵呵，经济危机绝对不是那么简单的，有一位著名的经济学者曾经这样说：货币政策就好像绳子，只能用来“拉”，但却不能用来“推”，我个人觉得还是蛮形象的说法

事实上，货币作为“流通手段”，“价值尺度”以及“储存手段”的本质而言，是属于“流通领域”而存在的

可是根据马克思的理论，资本主义经济危机产生的根源却是在生产领域，尽管它的表现方式最终是在流通领域表现出来，也就是生产过剩，可是它的根源却是在资本主义的生产方式，也就是对于剩余价值的榨取

这也恰恰是为什么一切试图在流通领域避免资本主义经济危机的努力最终都必将是徒劳的原因

乔治.索罗斯也曾经说：繁荣只不过是被人为扭曲拉长了而已，然后最终的结果仍然一定会到来

地方基健把投资贷款把...4万亿计划里的其中一块..我记得以前早就说过的..

红色劲旅 发表于 2009-4-15 00:54

当然是不愿意消费和投资，你不知道这波金融危机空头们赚了许多钱吗？一个索罗斯就赚了15亿。
当然他的对手就亏了15亿，完蛋。完蛋的人怎么消费？他们的确没钱了，但钱消失了吗？没有，空头们大把钱。

货币政策不会消灭经济危机，而是货币政策造成经济周期性的危机和繁荣。

呵呵，我不认为货币政策是造成资本主义经济周期性危机与繁荣的根本原因

事实上，索罗斯所赚到的远远比你所说的15亿要多的多，呵呵，可是索罗斯的例子能说明什么呢？除了说明他的眼光独到，嗅觉敏锐之外，和经济危机的成因和货币政策又有什么关系呢？抱歉，我实在没能看出来～

发购物券算不算直接发钱？？

chancejoe 发表于 2009-4-15 01:32

当然算，事实上，增大公民的福利，比如说增大医保的范围等等，这些都算

而且我个人认为这是个不错的缓解经济危机的方法

没用,国家拨款再多,住房,医疗,养老三座大山的问题不解决老百姓还是不敢花钱,更别说有风声说拿人民的钱来救房地产,在这个时候阿,人民没有信心

呵呵，政府的希望是通过货币政策来刺激经济

可是问题是在目前这种情况下如此增大货币供给，是否会真的对于刺激经济有效果呢？

还真值得商榷.....

不过话又说回来了，事已至此，不这样又能怎么样呢？增大货币 ...
红色劲旅 发表于 2009-4-14 21:11

没用,国家拨款再多,住房,医疗,养老三座大山的问题不解决老百姓还是不敢花钱,更别说有风声说拿人民的钱来救房地产,在这个时候阿,人民没有信心

红色劲旅 发表于 2009-4-14 22:20
每个国家都需要这些基础设施，也别动不动就罗斯福新政。很多基建项目上的那么快，是早先就规划好的，只不过因为钱的问题没法开工。

经济危机只是小问题，长远发展才是大问题。要耽误十年，基建成本我看能翻倍。难以想象十年之后国家福利方面的负担还有征地成本会到什么程度。现在是机会，趁着这几年原材料和人工都便宜，批命上工作量。

某女婿给代表了。;P

贷款多数是商业银行,又不是财政干活,4.5万亿算啥?你就没看过中国往年的社会投资总额?

即使是2008年,单单社会固定投资是172291亿......

贷款数其实不是很重要,因为很多是循环贷款

更重要的是贷款余额,这个才是重点,中国的贷款余额在26万亿左右,对于有差不多40万亿存款余额的来说问题不大

今年一到3月份,贷款数额分别是: 1.6万亿,1.07万亿,1.83万亿.合计4.5万亿,平均每月1.5万亿.按照这种速度发放贷款,全年要18万亿.靠,到时候会有多少坏账?TG现在饥不择食,不计后果了?是不是是个人就可以贷款?难怪股市房市 ...
corven 发表于 2009-4-14 20:54

贷款多数是商业银行,又不是财政干活,4.5万亿算啥?你就没看过中国往年的社会投资总额?

即使是2008年,单单社会固定投资是172291亿......

贷款数其实不是很重要,因为很多是循环贷款

更重要的是贷款余额,这个才是重点,中国的贷款余额在26万亿左右,对于有差不多40万亿存款余额的来说问题不大

重剑无锋 发表于 2009/4/15 09:42
那麻烦你去查查08年全年贷款总额是多少。

corven 发表于 2009-4-15 09:47

贷款额是个没有任何意义的数字,比如说我借1万亿第二天就还了和10年后再还就差别大了

贷款余额才是真实数据,还是等第一季度贷款余额的数据出来再评论把