超级军网关于太行不得不说!!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 12:52:52
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太行是设计的问题？
问题是现在棍子都打在制造的这帮人身上，设计的那帮人早就分糖吃去鸟！！;funk :Q
问题是现在棍子都打在制造的这帮人身上，设计的那帮人早就分糖吃去鸟！！;funk :Q
打死也造不出上单发的太行...
楼主想说的不外是
要走的路还是要一步一步的走完
技术的积累从来是一步一个脚印
要走的路还是要一步一步的走完
技术的积累从来是一步一个脚印
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-4-8 14:12 发表
打死也造不出上单发的太行...
悲观了一点点喔！
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-4-8 14:12 发表
打死也造不出上单发的太行...
老大，我想知道为什么造不出了。
原帖由 zhbanp 于 2009-4-8 14:51 发表
老大，我想知道为什么造不出了。
是现在,可不是未来...就是针对制造不行说的,如果不是设计的事,那弄了很多国外设备,还有材料,还弄不出可靠的单发是怎么回事...解释不通,不合逻辑..设计经验没到....深深同意美俄老外们说的,再有几到10年,就掌握了..
看法跟LZ相反,材料的不过关(跟目标相比较)才是发动机进展艰难的基本...:b [:a3:] [:a3:]
在材料上,工艺上,TG已经掌握了三代发动机的所有硬件制造问题
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这话说得早了一些，比如整体式叶盘国内应该就没有完全搞定。
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这话说得早了一些，比如整体式叶盘国内应该就没有完全搞定。
原帖由 worker2006 于 2009-4-8 14:57 发表
在材料上,工艺上,TG已经掌握了三代发动机的所有硬件制造问题
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这话说得早了一些，比如 ...
这个AL-31可没用上.F-100早期肯定也没用,因为那时这东西还在美国人的大脑里呢.
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问题有设计上的缺陷,说对了一半.暴露出的问题还不光是设计上问题啊.
设计上没有大问题，材料上总是卡脖子，体制上才是大问题。。。
这种问题只有靠时间了。研制和制造单位的人都不清楚哈哈
唉，说到底是人的问题！这与中国传统文化有着密切的联系。
天知道还要拖多久，当年牛皮吹得太过了。。。。。哎
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-4-8 13:43 发表
在材料上,工艺上,TG已经掌握了三代发动机的所有硬件制造问题.所以太行出问题,现在能判定是设计问题,这种软实力,是不断改进,测试,完善,明白的过程.....而太行最终成功的意义,就是学会了设计一款皮实耐用质量优良的发动 ...
估计还是生产问题大， 否则生产厂家也不是傻子， 给别人背黑锅。
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没有到有比较难，从差到好容易一些:victory:
觉得要是发动机不可靠，就算双发也一样不安全。空中出现故障的概率反而增大了，要是空中某一发停车一样是得很困难飞回来。
是不是呀 太行看来需要改进 这个是正常的科学发展观 未来WS15的成功离不了太行的一份功劳
我们的设计人员，绝大部分不懂得加工工艺。所以设计出来的零件不是奇形怪状，就是七拼八凑的。
搞得每次生产单位去设计院签图都要吵翻天。工艺师说，你他妈的只要能用泥巴把你这个破玩意捏出来，我就能给你造出来！
反而给人家老美加工的东西，从来不会出现这样的问题，人家那设计，加工起来那叫一个方便，能整体的，绝不分开几块。可想而知，强度、可靠性自然就上去了。
我们正好相反，那强度、可靠性当然就差了一大截，倒是重量很容易上去了，靠！
所以，不要再说什么能设计出来F22,就是造不出来这种P话了!
搞得每次生产单位去设计院签图都要吵翻天。工艺师说，你他妈的只要能用泥巴把你这个破玩意捏出来，我就能给你造出来！
反而给人家老美加工的东西，从来不会出现这样的问题，人家那设计，加工起来那叫一个方便，能整体的，绝不分开几块。可想而知，强度、可靠性自然就上去了。
我们正好相反，那强度、可靠性当然就差了一大截，倒是重量很容易上去了，靠！
所以，不要再说什么能设计出来F22,就是造不出来这种P话了!
原帖由 龙腾日月 于 2009-4-8 15:19 发表
设计上没有大问题，材料上总是卡脖子，体制上才是大问题。。。
大家有时经常拿TG的体制说事，体制当然是一方面，但我觉得最主要的还是人的问题，不管怎么说，设计是人来设计的，制造也是人来造的，出问题最终还是人本身没做好。
设计人员还是要懂工艺工装才行，不能只想着怎么设计，还得下工厂学习
原帖由 hawala 于 2009-4-8 21:29 发表
设计人员还是要懂工艺工装才行，不能只想着怎么设计，还得下工厂学习
所以说，我们有些设计，就是交给老美也不一定能做得好，因为人家从来不那么做。说到这一点，倒是可以佩服以下工艺师和工人师傅们，尽管奇形怪状，但是有领导压着，硬着头皮也得作出来。要给老美，还不会造呢，呵呵。
所以难怪人家美帝的东西好，是因为造得好，造得好是因为人家设计得好！
原帖由 dgg1968 于 2009-4-8 20:43 发表
我们的设计人员，绝大部分不懂得加工工艺。所以设计出来的零件不是奇形怪状，就是七拼八凑的。
搞得每次生产单位去设计院签图都要吵翻天。工艺师说，你他妈的只要能用泥巴把你这个破玩意捏出来，我就能给你造出来！ ...
:handshake :handshake
好象有人说过我们可以设计出任何一种产品，但落后的制造业跟不上．大意如此吧．
原帖由 qzs_wyf 于 2009-4-8 22:22 发表
好象有人说过我们可以设计出任何一种产品，但落后的制造业跟不上．大意如此吧．
这种说法是没在一线干过的人扯JB蛋，楼上有位老大说得好，设计人员缺乏在行业完整履历是最大问题
偶觉得把问题扯到人身上是非常没有意思的事情。。。
太行的问题在不在人身上我不知道，我说的只是一个设计队伍中的普遍问题。而我觉得，这个问题是我们不能赶超列强的一个非常重要的方面，重要性甚至高于材料，毕竟人家10年20年前的F100也没有用现在这么BT的材料，我们现在的材料和别人20年前的材料上的差距，总比我们20年前好多了吧。
人的问题不解决，以后的路那是没办法走的。
当然，以后我们制造得越多，经验越多，能设计，能制造，到设计得好，制造得好那是必然的。
但是我们希望这个过程是从设计到制造这个方向去进步，而不是从制造到设计这个反方向(就是设计是在制造工人的骂声中进步，靠！也没见这些年有多大进步，他妈的这些人都是球皮脸了)。
人的问题不解决，以后的路那是没办法走的。
当然，以后我们制造得越多，经验越多，能设计，能制造，到设计得好，制造得好那是必然的。
但是我们希望这个过程是从设计到制造这个方向去进步，而不是从制造到设计这个反方向(就是设计是在制造工人的骂声中进步，靠！也没见这些年有多大进步，他妈的这些人都是球皮脸了)。
机加工这块应该问题不大，毕竟现在什么机床都有，也能买到。材料不一样，同样一个合金，金属比例，工艺，添加剂，涂层，涂膜，淬火处理等等，这不是数控机床能完成的，有了好的材料，设计上没有原理性错误，剩下就是探囊取物了。我们恰恰在这个起步环节不行。复合材料更是这样。另外，发动机提高推重比，要有耐高温材料和轻质材料。前者，发达国家以从合金向陶瓷等材料进化，后者则是从钛合金向复合材料演进。中国还需努力。
老实说，真正的錯的：有一天整好的，报功了的，第二天就没法重复了。表面上是个例，整在一起，就变成惯例。不踏实，基础研究的不够的錯。不单单是哪一个方面。
我父亲是高级钳工，车、铣都不错，我自己搞电子加工，从硬件设计到生产、采购、销售，最后自己开公司，这一路走来，把从我父亲耳中听到的抱怨和我开会K工程师的一些经历说出来，大家可能更有体会。
以前总是有人说我们能设计好东西，但制造不出来。这话是有大问题的。什么叫能设计出来而制造不出来？在商业行为中，不能被制造的产品就是没有产品，所有的失败都是设计单位承担，在设计中就要考虑制造的问题，因为制造不出来产品，那就说明是失败的设计方案。因为浪费了太多资源造出来的产品同样是一件不完美的产品，但至少还是一件产品，从不完美到完美需要经验的积累。
举个例子，我下面的工程师在设计一款产品中，用了一颗低压贴片电容10uf y5v 25v，我问他怎么会选这颗料，他说算出来的，那我接着问他，你知不知道哪家公司能提供这颗物料，他回答说没有想过，这颗料很普通，应该都有的。卧槽，我当时就火大了，借这个机会好好修理了一番整个R&D部门。这个例子我觉得很能说明问题，现在我们所谓的设计师一毕业，不管什么学历（我见过博士犯低级错误的）就进了设计部门工作，熬上一段时间，可能民企快些，国企慢些，就开始独立设计一些东西了，可能这个东西是某个大系统下面的一个小东西，但不管怎样，都是开始设计了，这个时候的弊端就出现了，设计人员与制造、品管、采购脱节，设计出来的东西强行制造的话，会发现很难采购物料，制造工艺复杂，品质起伏不定，导致生产成本居高不下，品质无法有效保障，最后市场部门怨声载道，制造部门心怀不满（黑锅都让制造部门背了），这基本上就是我国现在制造行业的通病。
以前总是有人说我们能设计好东西，但制造不出来。这话是有大问题的。什么叫能设计出来而制造不出来？在商业行为中，不能被制造的产品就是没有产品，所有的失败都是设计单位承担，在设计中就要考虑制造的问题，因为制造不出来产品，那就说明是失败的设计方案。因为浪费了太多资源造出来的产品同样是一件不完美的产品，但至少还是一件产品，从不完美到完美需要经验的积累。
举个例子，我下面的工程师在设计一款产品中，用了一颗低压贴片电容10uf y5v 25v，我问他怎么会选这颗料，他说算出来的，那我接着问他，你知不知道哪家公司能提供这颗物料，他回答说没有想过，这颗料很普通，应该都有的。卧槽，我当时就火大了，借这个机会好好修理了一番整个R&D部门。这个例子我觉得很能说明问题，现在我们所谓的设计师一毕业，不管什么学历（我见过博士犯低级错误的）就进了设计部门工作，熬上一段时间，可能民企快些，国企慢些，就开始独立设计一些东西了，可能这个东西是某个大系统下面的一个小东西，但不管怎样，都是开始设计了，这个时候的弊端就出现了，设计人员与制造、品管、采购脱节，设计出来的东西强行制造的话，会发现很难采购物料，制造工艺复杂，品质起伏不定，导致生产成本居高不下，品质无法有效保障，最后市场部门怨声载道，制造部门心怀不满（黑锅都让制造部门背了），这基本上就是我国现在制造行业的通病。
原帖由 Jesse_zzy 于 2009-4-9 18:41 发表
我父亲是高级钳工，车、铣都不错，我自己搞电子加工，从硬件设计到生产、采购、销售，最后自己开公司，这一路走来，把从我父亲耳中听到的抱怨和我开会K工程师的一些经历说出来，大家可能更有体会。
以前总是有人说我 ...
正解！可气的是，他还撂下一句话：我的设计就是这样，必须按这个造，造不出来是你们的事，和我无关！[:a16:] TMMD，我真想扁他！
Jesse_zzy
六级士官
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呵呵，这次去英国进修的人员的话,偶看了,说国外的设计很注重工程方面,把他们给雷了,可见,我们的设计师还有很长的路要走.......老外们说的比较客观,还有10年,中国就会做发动机了,我一直觉得是无比客观...事实如此,希望1航的林左鸣,尊重事实,不要简单问题复杂化...
六级士官
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呵呵，这次去英国进修的人员的话,偶看了,说国外的设计很注重工程方面,把他们给雷了,可见,我们的设计师还有很长的路要走.......老外们说的比较客观,还有10年,中国就会做发动机了,我一直觉得是无比客观...事实如此,希望1航的林左鸣,尊重事实,不要简单问题复杂化...
设计制造脱节呀:Q
Jesse_zzy 发表于 2009-4-9 18:41 
这位兄弟说的好，我也是做工程开发的，不过我毕业先后干过PIE,QE,才到开发部的。很难想象开发部的工程师如果不懂工艺，安规，设计出来的东西会是什么玩意，而且那玩意根本就不叫设计出来了。所以我怀疑美国人说的“能设计出来，但造不出来”纯粹是忽悠中国人的，稍微做过产品开发的都知道，那种设计根本就是失败的，根本不能算设计完成了。
这位兄弟说的好，我也是做工程开发的，不过我毕业先后干过PIE,QE,才到开发部的。很难想象开发部的工程师如果不懂工艺，安规，设计出来的东西会是什么玩意，而且那玩意根本就不叫设计出来了。所以我怀疑美国人说的“能设计出来，但造不出来”纯粹是忽悠中国人的，稍微做过产品开发的都知道，那种设计根本就是失败的，根本不能算设计完成了。
这位兄弟说的好，我也是做工程开发的，不过我毕业先后干过PIE,QE,才到开发部的。很难想象开发部的工程师如果不懂工艺，安规，设计出来的东西会是什么玩意，而且那玩意根本就不叫设计出来了。所以我怀疑美国人说的“ ...
hawk163 发表于 2009-4-11 10:52
少拿刚起步的民品生产套军工了 太行是已经工艺定型的产品
还有上面某位 少拿你家小作坊和大型企业比
这位兄弟说的好，我也是做工程开发的，不过我毕业先后干过PIE,QE,才到开发部的。很难想象开发部的工程师如果不懂工艺，安规，设计出来的东西会是什么玩意，而且那玩意根本就不叫设计出来了。所以我怀疑美国人说的“ ...
hawk163 发表于 2009-4-11 10:52
少拿刚起步的民品生产套军工了 太行是已经工艺定型的产品
还有上面某位 少拿你家小作坊和大型企业比
larry0000000 发表于 2009-5-4 22:35
那请你举例说详细点.
那请你举例说详细点.
其实设计和工程脱节没有哪么严重，我是做建筑设计的，我们这个行业设计和施工结合很紧密，各种才材料的规格也很严谨，谁要设计出没法做的东西要被大家笑话的，业主也不会付钱，设计师一般都有现场工程经验的。