超级军网明清时为什么会有“海禁”？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:20:56
唐宋时中国无海禁，元时好象也没有，为什么到了明朝，郑和和朱棣死了
以后，中国就开始海禁了？后世的清朝，为什么也继承了这一国策？这
和当时中国的经济政治环境有关吗？我想任何政策的出台都应该有其客观
原因吧，为什么当时会出现这种情况呢？唐宋时中国无海禁，元时好象也没有，为什么到了明朝，郑和和朱棣死了
以后，中国就开始海禁了？后世的清朝，为什么也继承了这一国策？这
和当时中国的经济政治环境有关吗？我想任何政策的出台都应该有其客观
原因吧，为什么当时会出现这种情况呢？
以后，中国就开始海禁了？后世的清朝，为什么也继承了这一国策？这
和当时中国的经济政治环境有关吗？我想任何政策的出台都应该有其客观
原因吧，为什么当时会出现这种情况呢？唐宋时中国无海禁，元时好象也没有，为什么到了明朝，郑和和朱棣死了
以后，中国就开始海禁了？后世的清朝，为什么也继承了这一国策？这
和当时中国的经济政治环境有关吗？我想任何政策的出台都应该有其客观
原因吧，为什么当时会出现这种情况呢？
其中一个原因是防止张士诚的余党。不过话说回来，倭寇也好，余党也好，费钱也好，问题的根本就出在朱元璋的出生。
明朝的海禁是个伪命题~~~~~
要真是海禁政策得到贯彻~
东西两洋的货物还至于充斥市场 么~？？
要真是海禁政策得到贯彻~
东西两洋的货物还至于充斥市场 么~？？
原帖由 Suriel 于 2009-4-6 20:52 发表
明朝的海禁是个伪命题~~~~~
要真是海禁政策得到贯彻~
东西两洋的货物还至于充斥市场 么~？？
上头下不下命令禁止是个立场问题
下面敢不敢走私冒险是个效果问题
不能因为道光时候鸦片泛滥就说道光和道光以前的禁烟是伪命题
倭寇很乱，但电视剧讲的海盗恰恰是华人，要杀头的恰恰也是中华渔民，从一个侧面来看就是说，
海禁本身也加速了海盗的猖狂，混海龙，以海上皇帝自居就可以看出来。官逼民反的一个例子。
海禁本身也加速了海盗的猖狂，混海龙，以海上皇帝自居就可以看出来。官逼民反的一个例子。
原帖由 灯塔看守 于 2009-4-6 22:03 发表
上头下不下命令禁止是个立场问题
下面敢不敢走私冒险是个效果问题
不能因为道光时候鸦片泛滥就说道光和道光以前的禁烟是伪命题
貌似现在有本书叫《白银资本》...............
万历也曾开过海禁
明代除了政治原因,经济上也有两在原因:
一是粮食问题,中国主打货品是丝绸,桑田和农田有相争
二是货币问题,在严重依赖外来白银的情况下,贸易过旺导致物价腾贵,商人地位提升,不符合封建社会君主贵族控制一切的需求
清代的海禁最大的在因就是政治上的控制汉人的需求
明代除了政治原因,经济上也有两在原因:
一是粮食问题,中国主打货品是丝绸,桑田和农田有相争
二是货币问题,在严重依赖外来白银的情况下,贸易过旺导致物价腾贵,商人地位提升,不符合封建社会君主贵族控制一切的需求
清代的海禁最大的在因就是政治上的控制汉人的需求
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清朝的海禁也是断断续续的吧，好象一直到乾隆年间才算完全放弃了。
原帖由 沉睡的人 于 2009-4-6 23:27 发表 [url=http://bbs.cjdby.net/redirect.php?满清的统治者内心很狭隘。满族骑兵怕火器武器，清朝建国后，满族人就放弃中国的火器武器的发展、研究和创新。满族人不熟水战，清朝建国后，满族人就不搞强大舰队，不发展海军和海防建设。
不错,以最英明神武的康稀为例,经过与沙俄交手后,其实他是非常清楚火器的威力的,也明白火器的制造.而且他本人也和西洋人亲自打过多次交道.自努尔哈赤起,清军中的工匠就基本上是以汉人为主.,他们都很清楚满人不擅于制造,而火器至少拉平了汉人平民与满洲武士的武力差距,这才是他们最恐惧的
但他仍然做出了对外妥协对内压制的策略,可以说晚清满洲统治者的一些做法与他本人是一脉相承的.
原帖由 人就是江湖 于 2009-4-6 20:08 发表
其中一个原因是防止张士诚的余党。不过话说回来，倭寇也好，余党也好，费钱也好，问题的根本就出在朱元璋的出生。
和明太祖的出身（成长 ）背景有一定关系。
他老人家想全天下的百姓能吃饱饭，不聚众闹事，那么大明就可以延续万代了。
没有学好科学发展观。
原帖由 沉睡的人 于 2009-4-6 23:27 发表
明朝，迁都北京后，南方还有一支强大的海军存在，皇帝就觉得难以掌握和控制了，
貌似迁都北方的这位皇帝正是积极主张南下西洋 的明成祖 。
真正废除下西洋的重要原因还是财政原因。建造大船并且加以维护，以及 训练有素的水兵，有一定技能的船工，技术师。。。。。。。
下西洋进行的贸易并不是民间自发的，而是仅仅供皇室挥霍。这样的贸易并不是真正的贸易。
好像看到谁说，由于科技原因，海外贸易把大量的货物倒出去，换回来大量的白银而不是别国的货物，最终的结果就是通货膨胀
原帖由 布衣鲜卑 于 2009-4-7 15:38 发表
和明太祖的出身（成长 ）背景有一定关系。
他老人家想全天下的百姓能吃饱饭，不聚众闹事，那么大明就可以延续万代了。
没有学好科学发展观。
朱元璋政治上怕内外勾结，颠覆江山，禁海也是皇权集中的一个步骤。
重农轻商观念中国自古有之。明朝最高政治指导后，此观念在民间进一步升华。商用贱来形容都不能概括。
经济上打击了贸易，使得海外货物变了稀有，海上民间贸易变成武装押运，
演变后就是高利润走私。铤而走险变成海贼。正所谓：商即贼，贼即商。
老百姓不能下海捕鱼，生计困恼引发海贼队伍的进一步壮大。这时候倭寇就不仅仅是日本人，还包括华人。
倭寇王王直。反应的就是“从倭”现象。
原帖由 布衣鲜卑 于 2009-4-7 15:43 发表
貌似迁都北方的这位皇帝正是积极主张南下西洋 的明成祖 。
真正废除下西洋的重要原因还是财政原因。建造大船并且加以维护，以及 训练有素的水兵，有一定技能的船工，技术师。。。。。。。
下西洋进行的贸 ...
郑和舰队从海外给明朝带来了大量的海外货物，这些东西都是能在中国国内赚高额利润卖大价钱的。中国当时为了和海外各国换货，中国国内的瓷器、茶叶、丝绸.......的生产也大大的增加了，而无论是官方和老百姓增加这些瓷器、茶叶、丝绸.......的生产，都是会增加、刺激和拉动中国的经济的（大量的进出口贸易，是会给国家增加产业链和就业人口的。而国家产业链越多，金钱流动速度越快，则国家从中获得的税收也会越大越多。）因此，光从财政上说和对国家整体收益上说，郑和舰队并不见得就会亏多少银子，反而是还给国家创造了巨大的财富带来了巨大的经济效益。
原帖由 沉睡的人 于 2009-4-7 17:52 发表
郑和舰队从海外给明朝带来了大量的海外货物，这些东西都是能在中国国内赚高额利润卖大价钱的。中国当时为了和海外各国换货，中国国内的瓷器、茶叶、丝绸.......的生产也大大的增加了，而无论是官方和 ...
朝贡贸易，不是民间贸易。
原帖由 人就是江湖 于 2009-4-7 17:50 发表
朱元璋政治上怕内外勾结，颠覆江山，禁海也是皇权集中的一个步骤。
重农轻商观念中国自古有之。明朝最高政治指导后，此观念在民间进一步升华。商用贱来形容都不能概括。
经济上打击了贸易，使得海外货物变了稀有 ...
朱元璋自己是靠造反起家的，所以这个人对所有老百姓可能有造反可能性的东西，都相当敏感。再有朱元璋书读的并不多，文化水平也不高，他能得天下，主要靠的是心计和权谋。因此，朱元璋对所有自己不能绝对把握的东西，都是采取禁止和毁灭态度的。也只有这样，朱元璋这样的权谋型统治者，才会有安全感。而这样做的结果，就是抑制了国家和百姓的创新、进取和开拓精神。
我认为可能还有一个原因，如果民众大规模出海的话，可能导致移民海外，
这也危害到了统治者的利益。
这也危害到了统治者的利益。
农耕文明中大规模出海的可能性不大,除非是被战乱或瘟疫所逼
原帖由 梦回秦汉 于 2009-4-7 18:34 发表
农耕文明中大规模出海的可能性不大,除非是被战乱或瘟疫所逼
另外对统治者来说，如果敌对人物，或者要镇压的人物，有机会出海逃匿的话是他们难以接受的
那些海洋性北半球国家相对民主一点的一个原因就是因为海洋便利，所以统治者不得不用相对民主一点的方法来统治
以英国为例，全国每个地方距海都在100公里以内（凭记忆，不太准），这种情况下剥削太狠的话，民众就不得不采取其它选择了
这么说吧，海禁在明朝是政策不是国策，好理解吧？
基本明朝几个皇帝执政能力不行的时候，反倒是海禁松的时候，比如正德年间，海禁几乎就是稀里糊涂了。嘉靖比正德稍明事理，海禁就稍微严厉一些，但嘉靖本身也基本啥也不是，所以嘉靖年间的海禁也稀里糊涂。
海禁其实也是一种中国传统的执政思维“管理方便”也算一种消极防御策略。沿海百姓怎么想的怎么做的那是另一方面了
海禁其实也是一种中国传统的执政思维“管理方便”也算一种消极防御策略。沿海百姓怎么想的怎么做的那是另一方面了
原帖由 翩翩冠玉 于 2009-4-7 22:58 发表
这么说吧，海禁在明朝是政策不是国策，好理解吧？
咋理解了，要是论公布频繁程度，还真无愧国策了。
原帖由 人就是江湖 于 2009-4-7 17:56 发表
朝贡贸易，不是民间贸易。
这不是单纯的朝贡贸易，不然的话为什么要景德镇开足马力造几十万件一批次的瓷器。另外，明朝运出来的丝绸、茶叶.......明朝特产，都是天文数字的巨量，这所谓的朝贡贸易，因该是明朝大规模的官方行为的大宗进出口贸易。
原帖由 沉睡的人 于 2009-4-8 00:31 发表
这不是单纯的朝贡贸易，不然的话为什么要景德镇开足马力造几十万件一批次的瓷器。另外，明朝运出来的丝绸、茶叶.......明朝特产，都是天文数字的巨量，这所谓的朝贡贸易，因该是明朝大规模的官方行为的大宗 ...
朝贡贸易伴随朝贡外交，政治意义大于经济意义。
大宗小宗也改变不了政治礼仪互增的形式，厚往薄来从古到今都是天朝上国的作派。包括今天。
官方行为的大宗进出口贸易
去掉王朝，这句话放在今天就是自由贸易协定，具有法律约束力。目的在于用政治手段解除贸易壁垒。遵循互惠原则。
朝贡贸易放在今天可以理解为大国对小国的发展援助。以获取政治好处。这种形式今天同样存在。
去掉王朝，这句话放在今天就是自由贸易协定，具有法律约束力。目的在于用政治手段解除贸易壁垒。遵循互惠原则。
朝贡贸易放在今天可以理解为大国对小国的发展援助。以获取政治好处。这种形式今天同样存在。
明朝的海禁，恐怕和自元末以来的倭寇、海盗活动密切相关。
同时也是加强统治，控制沿海居民的手段。
清朝统治者，初期的严厉海禁，是为了和台湾郑氏斗争；另外的，也是和明朝统治者一样，加强控制。
同时也是加强统治，控制沿海居民的手段。
清朝统治者，初期的严厉海禁，是为了和台湾郑氏斗争；另外的，也是和明朝统治者一样，加强控制。
原帖由 中国sunyan 于 2009-4-8 00:22 发表
基本明朝几个皇帝执政能力不行的时候，反倒是海禁松的时候，比如正德年间，海禁几乎就是稀里糊涂了。嘉靖比正德稍明事理，海禁就稍微严厉一些，但嘉靖本身也基本啥也不是，所以嘉靖年间的海禁也稀里糊涂。
海禁其 ...
嘉靖在整个中国封建史中也算得个有为之君~~~
那么大本事怎么被你形容得``````````````;funk ;funk ;funk ;funk ;funk ;funk
原帖由 中国sunyan 于 2009-4-8 00:23 发表
咋理解了，要是论公布频繁程度，还真无愧国策了。
光说不练假把式~~~~~
就像赵宋的“封口令”一样~~~频繁程度比满清还要高~~~~~~~~
;P ;P ;P ;P ;P ;P
原帖由 Suriel 于 2009-4-8 11:16 发表
嘉靖在整个中国封建史中也算得个有为之君~~~
那么大本事怎么被你形容得``````````````;funk ;funk ;funk ;funk ;funk ;funk
练道练的很有为。我其实采用孟森的说法已经很客气了，要我自己说就直接开骂了
原帖由 中国sunyan 于 2009-4-8 17:38 发表
练道练的很有为。我其实采用孟森的说法已经很客气了，要我自己说就直接开骂了
雍正也练道```也是个有为之君~~~
不能因为其一点点污点就抹杀了亮点 啊````
嘉靖被后来的腐儒给抹黑了~~~要辩证地看 嘛````
原帖由 人就是江湖 于 2009-4-8 03:55 发表
朝贡贸易伴随朝贡外交，政治意义大于经济意义。
大宗小宗也改变不了政治礼仪互增的形式，厚往薄来从古到今都是天朝上国的作派。包括今天。
欲取之，必先予之。中国作为一个天朝上国，在对外外交的时候，给予小国以一些小恩小惠，就是给他们下饵，他们以为是得到的大好处大便宜，实则上真正得大利的只有我们中国。这点上，中国历史上的对外贸易，几乎没有逆差贸易过（只有清朝鸦片战争后，清朝在外国的不平等条约下，中国才对外贸易逆差）。中国人的对外贸易在鸦片战争前，我们中国人的对外贸易，几乎赚光了当时整个天下整个全世界的金银。而说道现在的今天，我只问你，中国的对外贸易是顺差还是逆差？外交上厚往薄来，也就是个钓饵，吃下了我们饵的世界蠢鱼们，不怕它吃了不吐来，并且吃我们的是小鱼饵，吐的却是它们的一身家当。
原帖由 中国sunyan 于 2009-4-8 00:23 发表
咋理解了，要是论公布频繁程度，还真无愧国策了。
你要把朝贡贸易的变数也给严格算到里面么？海禁重在明前期和中后期，都是海防而生。隆庆之后的事都给忘了？有空看看能不能找到《明代海禁与海外贸易》此书一阅吧
原帖由 人就是江湖 于 2009-4-8 05:04 发表
去掉王朝，这句话放在今天就是自由贸易协定，具有法律约束力。目的在于用政治手段解除贸易壁垒。遵循互惠原则。
朝贡贸易放在今天可以理解为大国对小国的发展援助。以获取政治好处。这种形式今天同样存在。
中国古代的有能力帝王们，大都都是很会使用权谋之术的。而帝王的权谋里，最主要的就是赏和罚。对小国以赏赐，就是在对它们使用权谋之术。中国古代的帝王们，给吃给穿给小国赏赐，小国们真就白白的得了便宜吗？“拿人手短，吃人嘴软”，任何东西就是有代价和要付出代价的。
原帖由 沉睡的人 于 2009-4-8 22:21 发表
中国古代的有能力帝王们，大都都是很会使用权谋之术的。而帝王的权谋里，最主要的就是赏和罚。对小国以赏赐，就是在对它们使用权谋之术。中国古代的帝王们，给吃给穿给小国赏赐，小国们真就白 ...
朝贡贸易是政治行为，封建王朝歌功颂德杜撰盛世假象、一切虚荣心幻想促使。国库都空虚了，还贸易顺差？
鸦片战争是掠夺、是倾销。概念弄清。天朝上国什么都不缺少地大物博，经济上朝贡贸易多要小国的东西完全就是对上国君主的侮辱。
权谋之术是政治范畴。就是政治行为。贸易顺差逆差是经济范畴。
就是说只要尊重经济贸易互惠原则，贸易顺差、逆差都是正常的。也是暂时现象。
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原帖由 翩翩冠玉 于 2009-4-8 22:10 发表
你要把朝贡贸易的变数也给严格算到里面么？海禁重在明前期和中后期，都是海防而生。隆庆之后的事都给忘了？有空看看能不能找到《明代海禁与海外贸易》此书一阅吧
这本书写的还是不错的，我大概4年前看的。
海禁这个政策差不多历朝都颁布过。隆庆之后？你是说崇祯那几次禁海令？
禁海到底有多大效力这可以研究，但要硬说明朝后期没颁布过禁海令，那我就不参与了。反正都这样了，说到最后也没啥意思
多了，中国也盛行过物物交换。
偏门点也出过皮币
偏门点也出过皮币
原帖由 Suriel 于 2009-4-8 19:29 发表
雍正也练道```也是个有为之君~~~
不能因为其一点点污点就抹杀了亮点 啊````
嘉靖被后来的腐儒给抹黑了~~~要辩证地看 嘛````
他禁海只不过禁不了，毕竟很多人的利益在这里。
说到底是他能力不行导致禁海不通。