经略海洋不只是造航母

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 04:05:16
最近造航母声势一出,各种消息涌动。对海军而言,放出造航母消息,整个造舰计划就不需要再忸忸怩怩说“近海防御”了,可以堂而皇之说走向“蓝水”,从刘华清主政时就憋的一口气终于吐出了。海军建设是我国经略海洋的战略组成部分,造航母、造大舰是其中一个环节,但不是全部。

从经略海洋角度,新的海军造舰计划,我个人理解要围绕着三个方面进行:

第一,当然是构建海上战略力量,具有在“蓝水”威慑和作战以及核反击力量,这是“战略海军”的优先考虑方向,核潜艇二代已出,在向三代赶;新事物、难度大的是航母,这个航母是需要按作战群建设的,驱逐舰、护卫舰、核潜艇等等“保姆”一大群,其中有现成的(然不够),也有缺项,需要补齐的,就主体部分航母来说,高难度技术节点不少,但某院士在中南海汇报时,用对比说明今日早航母比之当年造核潜艇,无论是经费保障、技术储备、工业基础、外部交流等等,难度都不及当时的是的十分之一,如果说缺的话,就是需要有“核潜艇一万年也要搞出来”的意志和决心;

第二,守卫海上通道和海洋资源的能力,也是扩展我海洋战略纵深的军力配置,能与陆基海航配合,守备经济专属区(大致第一岛链内)和具备对第一岛链外的海域有一定的攻击能力,常规潜艇039A已成型,水面舰艇如何造,是否与航母的“保姆群”通用,还是专门设计,个人倾向于为了维修方便,舰体应该是通用型的,装备则根据任务可以有不同,在海洋战略纵深方面,目前微妙的是,计划在大格局上是包括台湾的,但是在具体落实措施上,不仅不包括甚至还要留出反制台海军的能力,台湾不解放,海洋纵深不深是个坎,要不美国人要把它当“不沉的航空母舰”呢;

第三,就是担负近海防御作战任务,这部分除了护卫舰(不包括054型)外,目前的051型大部分,还有扫雷舰艇、022、037(应该有一款更替型)等,都是用来扫“门前雪”的,有人主张再设计一款2000吨左右护卫舰,这倒是也可以考虑,舰体设计可以与强力部门的执法船结合,争取一船(设计)多用。

这里其实又提出一个问题,海军造舰计划必须要与渔政、海警、海事、海洋等强力部门的执法舰的计划协调,或者搞一个更大的通盘计划。以往没有这样的计划,南海岛礁争端、钓鱼岛等事端出来,处理起来就显得很没章法,到底如何做到“兵来将挡水来土掩”,内部还是要协调好的,不要想这一次对付菲律宾一样,想叫渔政去“执法”,临到头派不出足可担负任务的船,临时让海军大补“化妆”,显得捉襟见肘。既然问题凸现出来了,军、警、强力部门的舰船如何配备又如何分工、协调,应该在计划中体现出来。

这个大计划做好了,那才叫经略海洋,心中有数做事才不会盲目。或许这个计划很大,那也没关系,长远规划分步实施,一步一个脚印走下去,总会到达彼岸的。这方面讨论清楚了,造什么舰、如何造,也会逐渐清晰起来,这样的讨论,或许比紧盯造舰更有意义。最近造航母声势一出,各种消息涌动。对海军而言,放出造航母消息,整个造舰计划就不需要再忸忸怩怩说“近海防御”了,可以堂而皇之说走向“蓝水”,从刘华清主政时就憋的一口气终于吐出了。海军建设是我国经略海洋的战略组成部分,造航母、造大舰是其中一个环节,但不是全部。

从经略海洋角度,新的海军造舰计划,我个人理解要围绕着三个方面进行:

第一,当然是构建海上战略力量,具有在“蓝水”威慑和作战以及核反击力量,这是“战略海军”的优先考虑方向,核潜艇二代已出,在向三代赶;新事物、难度大的是航母,这个航母是需要按作战群建设的,驱逐舰、护卫舰、核潜艇等等“保姆”一大群,其中有现成的(然不够),也有缺项,需要补齐的,就主体部分航母来说,高难度技术节点不少,但某院士在中南海汇报时,用对比说明今日早航母比之当年造核潜艇,无论是经费保障、技术储备、工业基础、外部交流等等,难度都不及当时的是的十分之一,如果说缺的话,就是需要有“核潜艇一万年也要搞出来”的意志和决心;

第二,守卫海上通道和海洋资源的能力,也是扩展我海洋战略纵深的军力配置,能与陆基海航配合,守备经济专属区(大致第一岛链内)和具备对第一岛链外的海域有一定的攻击能力,常规潜艇039A已成型,水面舰艇如何造,是否与航母的“保姆群”通用,还是专门设计,个人倾向于为了维修方便,舰体应该是通用型的,装备则根据任务可以有不同,在海洋战略纵深方面,目前微妙的是,计划在大格局上是包括台湾的,但是在具体落实措施上,不仅不包括甚至还要留出反制台海军的能力,台湾不解放,海洋纵深不深是个坎,要不美国人要把它当“不沉的航空母舰”呢;

第三,就是担负近海防御作战任务,这部分除了护卫舰(不包括054型)外,目前的051型大部分,还有扫雷舰艇、022、037(应该有一款更替型)等,都是用来扫“门前雪”的,有人主张再设计一款2000吨左右护卫舰,这倒是也可以考虑,舰体设计可以与强力部门的执法船结合,争取一船(设计)多用。

这里其实又提出一个问题,海军造舰计划必须要与渔政、海警、海事、海洋等强力部门的执法舰的计划协调,或者搞一个更大的通盘计划。以往没有这样的计划,南海岛礁争端、钓鱼岛等事端出来,处理起来就显得很没章法,到底如何做到“兵来将挡水来土掩”,内部还是要协调好的,不要想这一次对付菲律宾一样,想叫渔政去“执法”,临到头派不出足可担负任务的船,临时让海军大补“化妆”,显得捉襟见肘。既然问题凸现出来了,军、警、强力部门的舰船如何配备又如何分工、协调,应该在计划中体现出来。

这个大计划做好了,那才叫经略海洋,心中有数做事才不会盲目。或许这个计划很大,那也没关系,长远规划分步实施,一步一个脚印走下去,总会到达彼岸的。这方面讨论清楚了,造什么舰、如何造,也会逐渐清晰起来,这样的讨论,或许比紧盯造舰更有意义。
有人主张再设计一款2000吨左右护卫舰,这倒是也可以考虑,舰体设计可以与强力部门的执法船结合,争取一船(设计)多用。


把"江卫"Ⅱ改成多功能护鱼舰。价格便宜量又足。:D
航母之路势在必行,宜早不宜晚》
有战略需求,才有发展动力。对于我国发展远洋海军的战略需求至今仍然是扭扭捏捏的,所以就谈不上什么全面发展大海军了。
恩,平顶舰面朝东方,开足马力
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:15 发表
有战略需求,才有发展动力。对于我国发展远洋海军的战略需求至今仍然是扭扭捏捏的,所以就谈不上什么全面发展大海军了。

战略需求是明朗的,只不过不会让小老百姓知道细节。造舰我们其实都是一步一步来的。护卫、驱逐、补给、核潜甚至近海防御的022、坞登、医院船、垂直发射系统、防空、反舰、反潜,这些难道不是在发展大海军吗?
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:15 发表
有战略需求,才有发展动力。对于我国发展远洋海军的战略需求至今仍然是扭扭捏捏的,所以就谈不上什么全面发展大海军了。

造个几十艘的核潜艇就是发展大海军的表现?????
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 22:29 发表

战略需求是明朗的,只不过不会让小老百姓知道细节。造舰我们其实都是一步一步来的。护卫、驱逐、补给、核潜甚至近海防御的022、坞登、医院船、垂直发射系统、防空、反舰、反潜,这些难道不是在发展大海军吗?

不让小老百姓知道,还怎么得到小老百姓的支持?海洋意识深入民心才是我国建造大海军的不竭动力,不然只有统治者才有海洋意识,那我海军建设仍然是在走北洋水师的老路。
这里露一句,航母最有争议的那个“弹射”,技术上已经接近解决。按现在的思路,要造的必须是“信息化”航母,不简单的只是个载机平台,首先是信息化(赤裸裸讲就是海上及海上的天上、天上的天上的情报)平台。
我认为造航母的困难不在造船,而在于造出我们自己能够掌握核心技术的比较先进的舰载战斗机。不是要不要造的问题,而是什麽时候造出来?造出来的是什么样的航母的问题。
原帖由 漏斗子 于 2009-4-3 22:36 发表
这里露一句,航母最有争议的那个“弹射”,技术上已经接近解决。按现在的思路,要造的必须是“信息化”航母,不简单的只是个载机平台,首先是信息化(赤裸裸讲就是海上及海上的天上、天上的天上的情报)平台。

舰艇C3I和数据融合是PLA的老大难问题了,而且这个难题的最终解决不必依赖造航母来解决,其他平台也可以。如预警机。
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:35 发表

不让小老百姓知道,还怎么得到小老百姓的支持?海洋意识深入民心才是我国建造大海军的不竭动力,不然只有统治者才有海洋意识,那我海军建设仍然是在走北洋水师的老路。

有些装备能让你知道吗,知道保密守则是怎么说的  要是这样还要什么军队保密法律啊
海洋意识是从小就抓起的(除非你的老师没有教过你 中国有18000千米的海岸线)  那些与海军武备有什么关系
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:35 发表

不让小老百姓知道,还怎么得到小老百姓的支持?海洋意识深入民心才是我国建造大海军的不竭动力,不然只有统治者才有海洋意识,那我海军建设仍然是在走北洋水师的老路。

有些战略层面的东西已经通过媒体隐隐约约透露出来,只不过你缺乏敏感就是了。那么多海军、空军、陆军专家在媒体上讲话,领导人在多个外交场合上的话就已经说明,你自己不懂就说你自己不懂、或者装不懂就是了。
你认为老百姓不支持是错误的,据我了解,很多比你我知识水平还低的人都能支持国家搞航母。难道你不支持吗?
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:42 发表

舰艇C3I和数据融合是PLA的老大难问题了,而且这个难题的最终解决不必依赖造航母来解决,其他平台也可以。如预警机。

你不是说过  中国的预警机研制刚刚起步吗 怎么现在就用上了啊
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 22:43 发表

有些战略层面的东西已经通过媒体隐隐约约透露出来,只不过你缺乏敏感就是了。那么多海军、空军、陆军专家在媒体上讲话,领导人在多个外交场合上的话就已经说明,你自己不懂就说你自己不懂、或者装不懂就是了。
你 ...

他支持的话就不会来CD海版天天闹着海军全力以赴的造多些核潜艇了
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 22:36 发表
我认为造航母的困难不在造船,而在于造出我们自己能够掌握核心技术的比较先进的舰载战斗机。不是要不要造的问题,而是什麽时候造出来?造出来的是什么样的航母的问题。


一说到飞机,再说到发动机,全载了。“太行”批次质量事故,林左鸣也没拿出什么好办法,只好大谈特谈大庆“三老四严”,唉唉……
原帖由 漏斗子 于 2009-4-3 22:49 发表


一说到飞机,再说到发动机,全载了。“太行”批次质量事故,林左鸣也没拿出什么好办法,只好大谈特谈大庆“三老四严”,唉唉……

其实 我觉得要抓就抓中级干部 这才是重点 再者工人工资福利该提了 还是老样子工人们还会有心情去弄吗
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 22:43 发表

有些战略层面的东西已经通过媒体隐隐约约透露出来,只不过你缺乏敏感就是了。那么多海军、空军、陆军专家在媒体上讲话,领导人在多个外交场合上的话就已经说明,你自己不懂就说你自己不懂、或者装不懂就是了。
你 ...

一点不夸张地说,现在大部分国民的海洋意识还是薄弱的,更别说对我国海军发展现状的了解,海军更多的时候只有占人口极少数的军迷关心,这直接制约了全民对海军的重视和投入。这与我国有长期的陆权传统有关,也不是领导人讲讲话就能扭转的。
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:42 发表

舰艇C3I和数据融合是PLA的老大难问题了,而且这个难题的最终解决不必依赖造航母来解决,其他平台也可以。如预警机。


最近这方面有长足进步,毕竟追踪、发力搞也有十多年了。注意那个空三所的费爱国,推荐看一篇八股报道,一定会有收获的。

数据链:鹰击长空的“隐形翅膀”
http://fd.chinamil.com.cn/site1/ ... content_1711737.htm
原帖由 三连黄牛 于 2009-4-3 22:51 发表

其实 我觉得要抓就抓中级干部 这才是重点 再者工人工资福利该提了 还是老样子工人们还会有心情去弄吗


在国企的机械行业,航空业一线工人的工资、福利不算低。当然各厂不平衡,像哈飞、成飞、陕飞在当地都属于中高收入。
原帖由 漏斗子 于 2009-4-3 22:57 发表


在国企的机械行业,航空业一线工人的工资、福利不算低。当然各厂不平衡,像哈飞、成飞、陕飞在当地都属于中高收入。

有些问题恐怕如你所说还是要具体情况具体对待啊。。。。
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:52 发表

一点不夸张地说,现在大部分国民的海洋意识还是薄弱的,更别说对我国海军发展现状的了解,海军更多的时候只有占人口极少数的军迷关心,这直接制约了全民对海军的重视和投入。这与我国有长期的陆权传统有关,也不是 ...

为什么现在大部分国民的海洋意识还是薄弱?这不是与教育有关吗
海军真的只有军迷才关心吗?在我周围的人可不是军迷 别人都知道海军建设是什么样子
原帖由 漏斗子 于 2009-4-3 22:57 发表


在国企的机械行业,航空业一线工人的工资、福利不算低。当然各厂不平衡,像哈飞、成飞、陕飞在当地都属于中高收入。

得了 国企的工资很高吗?
说起海上信息化平台,我记得美国第七舰队的指挥舰应该是蓝岭号,我们应该向美国人一样在合适的时候建一艘专门的指挥舰,即海上作战控制和信息平台,不要一股脑地都放到航母上去,大二全反而忘记自己的专业。除非我们非常有自信,造一艘足够大的东东足够全的、全面的航母。航母是海上信息控制的重要节点,但不能只有这一个节点,应该有备份的。
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 22:52 发表

一点不夸张地说,现在大部分国民的海洋意识还是薄弱的,更别说对我国海军发展现状的了解,海军更多的时候只有占人口极少数的军迷关心,这直接制约了全民对海军的重视和投入。这与我国有长期的陆权传统有关,也不是 ...

现在国家不会因为这个而让老百姓再掏自己的口袋的,因为经费是充足的。现在不是抗美援朝时期让老百姓捐飞机的时代了。国家有的是钱,多得让那些发达国家都羡慕。其实很多大项目都在秘密地搞。
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 23:02 发表
说起海上信息化平台,我记得美国第七舰队的指挥舰应该是蓝岭号,我们应该向美国人一样在合适的时候建一艘专门的指挥舰,即海上作战控制和信息平台,不要一股脑地都放到航母上去,大二全反而忘记自己的专业。除非我们 ...

蓝岭是第七舰队的旗舰,但不是第七舰队作战控制和通信的中心平台,E--2C才是。
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 23:08 发表

蓝岭是第七舰队的旗舰,但不是第七舰队作战控制和通信的中心平台,E--2C才是。

E----2C只是一个节点,所有的信息都要集中到蓝岭号上——那才是中心。
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 23:07 发表

现在国家不会因为这个而让老百姓再掏自己的口袋的,因为经费是充足的。现在不是抗美援朝时期让老百姓捐飞机的时代了。国家有的是钱,多得让那些发达国家都羡慕。其实很多大项目都在秘密地搞。

海军建造军舰是很难瞒过他国军事侦察卫星的,很多时候所谓的保秘是对内保密,对外已经没有什么秘密可言。
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 23:11 发表

E----2C只是一个节点,所有的信息都要集中到蓝岭号上——那才是中心。

记者:关于数据链的发展,您还有何建议?

    费爱国:数据链系统的发展是由军事思想、作战方式、武器装备水平、指控系统状况和技术基础等决定的,各国发展的方向应根据本国现在军事设施基础以及军事思想来决定。如,美军重点突出预警机、空中指挥所飞机和海上指控中心的作用,而俄军则突出地面指挥系统与飞机火控、飞控的密切交链,都是由本国的军事作战思想及技术条件决定的。
航空母舰不仅仅是造船,其他配套的东西都在秘密地搞,是卫星看不到的。因为造船已经不是我们的困难啦!或者说困难不大了。他愿意看就看呗!
海上指控中心的作用,而俄军则突出地面指挥系统与飞机火控、飞控的密切交链,都是由本国的军事作战思想及技术条件决定的。

海上指控中心就是预警机吗?预警机只是一个节点,而并非就是海上指控中心。
原帖由 止戈一世 于 2009-4-3 23:11 发表

海军建造军舰是很难瞒过他国军事侦察卫星的,很多时候所谓的保秘是对内保密,对外已经没有什么秘密可言。

是吗 当年 039A是被侦察卫星拍到的吗
就E2----C那么个小飞机上能有几个人,他们就能指挥整个战区的所有编队吗?能处理那么多信息吗?不可能。还得蓝岭出面。
蓝岭”号很像一艘轻型航空母舰,但事实上除了少量的自卫武器外,它没有什么攻击能力;在海上作战中,“蓝岭”号除了履行指挥控制的职能外,几乎不担负其他任务,完全是一艘专业旗舰。专家介绍说,如果单按吨位造价算,“蓝岭”号的造价比“小鹰”号航空母舰的造价还高20%。

“蓝岭”号的核心“旗舰指挥中心”是一个大型综合通信及信息处理系统,它同70多台发信机和100多台收信机连接在一起,同三组卫星通信装置相通,可以以每秒3000词的速度同外界进行信息交流。接收的全部密码可自动进行翻译,通过舰内自动装置将译出的电文送到指挥人员手中。这种信息收发处理能力在世界上首屈一指。
军舰最重要的部位就是指控中心。
该舰在第二、三层甲板分别设有旗舰指挥舱、登陆部队指挥舱、支援火力协调中心、战术飞机空中管制中心、战斗情报中心、水面舰艇潜艇协调中心、登陆行动指挥舱等一长串指挥系统,此外还有月处理报文45万份以上的文件收发中心等一大堆辅助系统,但最关键的还是舰上的两个指挥控制中心……


名副其实的“电脑城”
全舰队的“蓝岭”号指控中心,称为战术情报指挥中心(TI CC),也就是美国海军第7舰队的“大脑”。

放眼望去,只见4个投影仪在4块1.2米×2米的大屏幕上打出4个不同的画面 ———右起第一块显示的是“蓝岭”号的外部因素;第二块屏幕可以看出是我国江苏、上海、浙江3地的海图,在上海长江口附近有一个绿色小军舰图标,旁边标有 LCC-19字样,这个屏幕的图像是由己方传递的数据处理而成,在这个屏幕上可以传递空中、海面、海上目标图像等信息,主要反映空中目标;第三块屏幕主要显示长距离目标;第四块显示的是日本沿海至台湾的图像,这块主要考虑气象、风向及洋流。在第三、第四块屏幕上分别有7排由红、黄、绿3色组成的各种图标,这应该是为了识别敌我各方的飞机、军舰等目标而设定的。指挥中心的军官介绍说,这里通常有上千种目标需要加以区分,在这第三、四块屏幕上,可以看到第7舰队所有军舰所处位置及周围舰船的图像资料。

人人配备电子信箱
“蓝岭”舰的人员编制在1000人左右。“ 蓝岭”号上有两类人员:一类被称为“蓝色组织”,主要负责操舰和提供保障工作,大致占总人数的80%;另一部分就是第7舰队的“参谋组织”,负责全舰队的指挥。但是,无论你属于那个组织,舰上的官兵都有一个属于自己的电子信箱号码。无论舰只航行到哪里,他们都可以自由上网,自由收发电子邮件。“蓝岭” 号有专门的商用宽带网,与作战网络是分开的。两个网络的电脑是分别使用的。
原帖由 特警4587 于 2009-4-3 23:26 发表
蓝岭”号很像一艘轻型航空母舰,但事实上除了少量的自卫武器外,它没有什么攻击能力;在海上作战中,“蓝岭”号除了履行指挥控制的职能外,几乎不担负其他任务,完全是一艘专业旗舰。专家介绍说,如果单按吨位造价算,“蓝 ...

舰舰,舰机,机机实时通信全部依赖预警机,离开E-2C这个C4I中心,蓝岭也不具有越地平线实时指挥能力。
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原帖由 特警4587 于 2009-4-3 23:38 发表

别忘了卫星通讯。蓝岭通过卫星通讯同样可以实施指挥。

那是在战略通信层面,在战术层面主要靠E-2C。
一耳光飞ing
分明是弹射出E-2C来的SS才对嘛;P 你丫清楚E-10是做甚用不?
劳资也乱劈柴回:D
原帖由 365赌王 于 2009-4-3 23:41 发表
一耳光飞ing
分明是弹射出E-2C来的SS才对嘛;P 你丫清楚E-10是做甚用不?
劳资也乱劈柴回:D

本菜不知道E-10是用来做什么的,但知道“鸬鹚”是用来做什么的。[:a7:]