超级军网原来“国耻”是这么一回事儿
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:13:07
]]
]]
镜头三：额尔金：我放火，我有理！
额尔金要给不讲信用的咸丰一点颜色看看－10月18日，开始焚烧圆明园。虽然法国方面坚决反对，但是额尔金认为他烧得有理，为此作出了诸多解释：
“第一，被囚诸人，手足缚系，三日不进饮食，其受如斯野蛮之待遇，即在此地。第二，若对于中国政府所为不顾国际公法之残酷行为，不予以久远之印象，英国国民必为之不满。若现即与之媾和，订约撤兵而退，中国政府必以吾国人民为可以任意捕杀无忌，在此点上必须警醒其迷梦也。皇帝避暑行宫固已被掠，然其所蒙损失，在一月内即可恢复原状。……圆明园宫殿之为要地，人所共知。毁之所以予中国政府以打击，造成惨局者为此辈而非其国民，故此举可谓为严创中国政府，即就人道而言，亦不能厚非也。”
“要想取消毁坏圆明园这事，若单要求赔款，在这种扰乱的情形中，中国政府，除了民脂民膏以外，也付不出大笔款项。其次，或是要求清政府交出那般苛待英人，和破坏和约的人们，一些可怜的属员，也许要呈献出来，作替身了。假若要求僧格林沁本人，中国政府大约不能答应，更决不能实行。寻思推绎的结果，只有毁坏圆明园，似乎是唯一的方法，而且这种责罚，仅降在清文宗本身，与人民无关。”
为了让大清人民明白自己的良苦用心，额尔金放火前，专门在北京张贴中文小广告，公布了放火的时间，并向北京人民作出了解释：“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言这惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。” 他这解释在当时纯粹是自作多情。据说，“中国人看到告示后，丝毫没有为即将发生的事情操心，而是对其蹩脚的语法大笑不已”。
看额尔金的意思，火烧圆明园，乃是专跟咸丰帝一个人玩的，谁让大皇上不守信用呢？是的，我相信那时候的中国百姓，心里没任何触动。假设洪秀全能打进北京，可能也是烧；不烧也是为了自己住，反正跟普通百姓没有关系。谁爱烧谁烧。不过，额尔金当时既不明白中国人民的感情，更不明白中国政府的运作路数。咸丰她媳妇儿后来发动政变时，顺手把屎盆子扣到了肃顺等顾命大臣和载垣等谈判大臣身上：“上年海疆不靖，京师戒严，总由在事之王大臣等筹划乖方所致。载垣等复不能尽心和议，徒以诱惑英国使臣，以塞已职，以致失信于各国，淀园被扰，我皇考巡幸热河。” 小娘们意思很明白：肃顺这皇家参谋一味强硬，载垣又不好好跟人家谈，失信于各国，以致于咱园子被烧，她老公不得不去热河打猎。千错万错都是手下人的错，她老公么事没有。大清这种制度，天下罕有，所有的事，都是皇帝拿主意，但是所有的事，他又都用不着负责任。总之，额尔金这园子还是烧错了对象。
镜头四：额尔金搬起脚，砸上了中国民族主义的石头
1861年4月16日，额尔金到达英国。与孟托邦将军不同的是，迎接他的是各式各样的欢迎。大家都认为火烧皇帝园子太好了，只有一个人觉得不好，那就是英国首相巴麦尊，这个70多岁却一直生机勃勃的老家伙说：为什么不连中国的皇宫一块儿烧掉呢？当然还有两个人表示不安，那就是维多利亚女王和她亲爱的丈夫阿尔伯特亲王。前者觉得额尔金这行动比太平造反还要猛，太可怕了；后者担心过分侮辱皇帝并暴露皇帝的无能会不会促使清王朝走向覆灭。同为王室，惺惺相惜，兔死狐悲，两口子估计跟咸丰家还有些共同语言吧？
不过，尽管大家都高叫烧得好、烧得不够，但在皇家学院的欢迎仪式上，额尔金还是向大家解释了，火烧圆明园的原因。也许是良心有所不安吧。他说，他不认为圆明园的艺术有什么价值，不过园子里的珍宝还是有价值的，它们被埋没在圆明园那个垃圾堆里。他说，没有谁比他对于圆明园的毁灭更痛心，但是他必须这样做。他不是为了单纯的报复中国皇帝，而是为了后继使臣们的安全。
总之，他烧得有理。
问题是历史绝对不按照某个人的一厢情愿而发展。额尔金搬起自己的脚，砸上了别人的石头。
第一，火烧园子，他自认为惩罚的是失信的中国皇帝。但是中国皇帝根本不承担此种责任，前面说了，1861年，咸丰他媳妇儿发动辛酉政变时把屎盆子全扣肃顺与载垣身上了。即使咸丰他媳妇儿不政变，咸丰自己也会把屎盆子扣办事大臣身上的。大清皇帝，连大汉皇帝玩的罪己诏之类的游戏都没继承过来。人家都兴“有限责任公司”，爱新觉罗家兴“没有责任公司”。
第二，惩罚的是中国皇帝，给他记恨的却是中国后世民众。虽然当时的中国民众与皇帝无关更与圆明园无缘因此对火烧一事无动于衷甚至以嘻哈态度对之－这一点，额尔金1858年底在长江考察两个月就发现，一般民众对朝代之争的任何一方都没有多大的热情，他们对战乱的态度仅相当于他们对地震、瘟疫或任何其它天灾一样。但现在的民众不这么干啊。虽然不幸生在现在的中国，无缘做咸丰的子民，但是现在的他们有民族情绪啊。虽然那园子不烧也不见得能保证现在的他们可以随便进去游玩，但是他们素质与觉悟高了，认为圆明园乃是民族遗产的一部分，火烧圆明园恰好伤害的是他们的感情，并且由此成为一个民族的集体记忆，随着时间的推移而越来越深。这是个意味深长的情结。奴隶主挨了别人一巴掌，过后可能早忘了，但是奴隶们世世代代记着主子所受的耻辱，甚至主子的耻辱就是他们的耻辱，这是一种旷世移情。而且这种移情有些吊诡，那就是，如果这园子是他们自己人烧的，比如项羽火烧阿房宫，中国人就没有这种深刻到血液里的集体记忆与种族仇恨。这也叫选择性记忆与选择性仇恨吧。不过也有人打过比方，如果有外国侵略者烧掉了英国女王的白金汉宫，那么英国人民是什么感觉呢？ 历史不能假设，有机会碰见英国人，不妨打听他们一下。
第三，据说额尔金火烧圆明园的动力，很大程度上是源于《泰晤士报》记者鲍尔比在园子里的受虐致死。当时的英国媒体听说后，恨不得吃掉中国的皇帝。为了对付恶毒的媒体，他不得不用火烧圆明园来对此作出回应。问题是随着时间的推移，原先的媒体情绪与公众情绪不复存在，而圆明园的废墟则永远存在。虽然额尔金不承认在艺术方面中国人有什么可值得英国人学习的。可是，原始人随便在墙上划拉几笔到了现今都叫世界文明遗产呢，何况那圆明园是野蛮的中国人一百五十年内由众多工匠划拉出来的大手笔呢？总之，时间越推移，大家越觉得可惜，对于额尔金的火烧行动没法表示支持了。圆明园废墟，原先是中国人的耻辱，现在，更变成是英国人的耻辱。烧园子，惩罚的是野蛮，但是园子烧过之后，废墟所能体现的，却仅是放火者的野蛮。中国野蛮，你英国也不咋样啊！套用民间家长骂欺负小孩子的大孩子的那句话：你能跟他一般见识？他还吃屎呢，你也吃屎？咸丰吃屎，我们中国人可能都不太知道，但是额尔金伯爵吃屎，全世界却都知道！
额尔金要给不讲信用的咸丰一点颜色看看－10月18日，开始焚烧圆明园。虽然法国方面坚决反对，但是额尔金认为他烧得有理，为此作出了诸多解释：
“第一，被囚诸人，手足缚系，三日不进饮食，其受如斯野蛮之待遇，即在此地。第二，若对于中国政府所为不顾国际公法之残酷行为，不予以久远之印象，英国国民必为之不满。若现即与之媾和，订约撤兵而退，中国政府必以吾国人民为可以任意捕杀无忌，在此点上必须警醒其迷梦也。皇帝避暑行宫固已被掠，然其所蒙损失，在一月内即可恢复原状。……圆明园宫殿之为要地，人所共知。毁之所以予中国政府以打击，造成惨局者为此辈而非其国民，故此举可谓为严创中国政府，即就人道而言，亦不能厚非也。”
“要想取消毁坏圆明园这事，若单要求赔款，在这种扰乱的情形中，中国政府，除了民脂民膏以外，也付不出大笔款项。其次，或是要求清政府交出那般苛待英人，和破坏和约的人们，一些可怜的属员，也许要呈献出来，作替身了。假若要求僧格林沁本人，中国政府大约不能答应，更决不能实行。寻思推绎的结果，只有毁坏圆明园，似乎是唯一的方法，而且这种责罚，仅降在清文宗本身，与人民无关。”
为了让大清人民明白自己的良苦用心，额尔金放火前，专门在北京张贴中文小广告，公布了放火的时间，并向北京人民作出了解释：“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言这惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。” 他这解释在当时纯粹是自作多情。据说，“中国人看到告示后，丝毫没有为即将发生的事情操心，而是对其蹩脚的语法大笑不已”。
看额尔金的意思，火烧圆明园，乃是专跟咸丰帝一个人玩的，谁让大皇上不守信用呢？是的，我相信那时候的中国百姓，心里没任何触动。假设洪秀全能打进北京，可能也是烧；不烧也是为了自己住，反正跟普通百姓没有关系。谁爱烧谁烧。不过，额尔金当时既不明白中国人民的感情，更不明白中国政府的运作路数。咸丰她媳妇儿后来发动政变时，顺手把屎盆子扣到了肃顺等顾命大臣和载垣等谈判大臣身上：“上年海疆不靖，京师戒严，总由在事之王大臣等筹划乖方所致。载垣等复不能尽心和议，徒以诱惑英国使臣，以塞已职，以致失信于各国，淀园被扰，我皇考巡幸热河。” 小娘们意思很明白：肃顺这皇家参谋一味强硬，载垣又不好好跟人家谈，失信于各国，以致于咱园子被烧，她老公不得不去热河打猎。千错万错都是手下人的错，她老公么事没有。大清这种制度，天下罕有，所有的事，都是皇帝拿主意，但是所有的事，他又都用不着负责任。总之，额尔金这园子还是烧错了对象。
镜头四：额尔金搬起脚，砸上了中国民族主义的石头
1861年4月16日，额尔金到达英国。与孟托邦将军不同的是，迎接他的是各式各样的欢迎。大家都认为火烧皇帝园子太好了，只有一个人觉得不好，那就是英国首相巴麦尊，这个70多岁却一直生机勃勃的老家伙说：为什么不连中国的皇宫一块儿烧掉呢？当然还有两个人表示不安，那就是维多利亚女王和她亲爱的丈夫阿尔伯特亲王。前者觉得额尔金这行动比太平造反还要猛，太可怕了；后者担心过分侮辱皇帝并暴露皇帝的无能会不会促使清王朝走向覆灭。同为王室，惺惺相惜，兔死狐悲，两口子估计跟咸丰家还有些共同语言吧？
不过，尽管大家都高叫烧得好、烧得不够，但在皇家学院的欢迎仪式上，额尔金还是向大家解释了，火烧圆明园的原因。也许是良心有所不安吧。他说，他不认为圆明园的艺术有什么价值，不过园子里的珍宝还是有价值的，它们被埋没在圆明园那个垃圾堆里。他说，没有谁比他对于圆明园的毁灭更痛心，但是他必须这样做。他不是为了单纯的报复中国皇帝，而是为了后继使臣们的安全。
总之，他烧得有理。
问题是历史绝对不按照某个人的一厢情愿而发展。额尔金搬起自己的脚，砸上了别人的石头。
第一，火烧园子，他自认为惩罚的是失信的中国皇帝。但是中国皇帝根本不承担此种责任，前面说了，1861年，咸丰他媳妇儿发动辛酉政变时把屎盆子全扣肃顺与载垣身上了。即使咸丰他媳妇儿不政变，咸丰自己也会把屎盆子扣办事大臣身上的。大清皇帝，连大汉皇帝玩的罪己诏之类的游戏都没继承过来。人家都兴“有限责任公司”，爱新觉罗家兴“没有责任公司”。
第二，惩罚的是中国皇帝，给他记恨的却是中国后世民众。虽然当时的中国民众与皇帝无关更与圆明园无缘因此对火烧一事无动于衷甚至以嘻哈态度对之－这一点，额尔金1858年底在长江考察两个月就发现，一般民众对朝代之争的任何一方都没有多大的热情，他们对战乱的态度仅相当于他们对地震、瘟疫或任何其它天灾一样。但现在的民众不这么干啊。虽然不幸生在现在的中国，无缘做咸丰的子民，但是现在的他们有民族情绪啊。虽然那园子不烧也不见得能保证现在的他们可以随便进去游玩，但是他们素质与觉悟高了，认为圆明园乃是民族遗产的一部分，火烧圆明园恰好伤害的是他们的感情，并且由此成为一个民族的集体记忆，随着时间的推移而越来越深。这是个意味深长的情结。奴隶主挨了别人一巴掌，过后可能早忘了，但是奴隶们世世代代记着主子所受的耻辱，甚至主子的耻辱就是他们的耻辱，这是一种旷世移情。而且这种移情有些吊诡，那就是，如果这园子是他们自己人烧的，比如项羽火烧阿房宫，中国人就没有这种深刻到血液里的集体记忆与种族仇恨。这也叫选择性记忆与选择性仇恨吧。不过也有人打过比方，如果有外国侵略者烧掉了英国女王的白金汉宫，那么英国人民是什么感觉呢？ 历史不能假设，有机会碰见英国人，不妨打听他们一下。
第三，据说额尔金火烧圆明园的动力，很大程度上是源于《泰晤士报》记者鲍尔比在园子里的受虐致死。当时的英国媒体听说后，恨不得吃掉中国的皇帝。为了对付恶毒的媒体，他不得不用火烧圆明园来对此作出回应。问题是随着时间的推移，原先的媒体情绪与公众情绪不复存在，而圆明园的废墟则永远存在。虽然额尔金不承认在艺术方面中国人有什么可值得英国人学习的。可是，原始人随便在墙上划拉几笔到了现今都叫世界文明遗产呢，何况那圆明园是野蛮的中国人一百五十年内由众多工匠划拉出来的大手笔呢？总之，时间越推移，大家越觉得可惜，对于额尔金的火烧行动没法表示支持了。圆明园废墟，原先是中国人的耻辱，现在，更变成是英国人的耻辱。烧园子，惩罚的是野蛮，但是园子烧过之后，废墟所能体现的，却仅是放火者的野蛮。中国野蛮，你英国也不咋样啊！套用民间家长骂欺负小孩子的大孩子的那句话：你能跟他一般见识？他还吃屎呢，你也吃屎？咸丰吃屎，我们中国人可能都不太知道，但是额尔金伯爵吃屎，全世界却都知道！
;funk 法郎党现身矣！
你怎么不去死呢！:@ 人渣！
你怎么不去死呢！:@ 人渣！
文明讨论，我是转帖[:a9:]
好了 终于“证明”不是国宝了
那之前那些 叫着要保护 要回归 还有“捣乱”的某先生 都是傻X吗？
那之前那些 叫着要保护 要回归 还有“捣乱”的某先生 都是傻X吗？
国宝自然说不上，但说国耻有什么不对吗？如果邻居闯到我家里抢走哪怕一痰盂我也会很生气，不是为这东西，是为这行为。如果他只是要把这痰盂卖掉，卖多少钱有人愿意那也无所谓，反正就一痰盂。关键是，如果这人还得意洋洋的说：只要把你阳台产权给你楼下的我就把痰盂还给你，那算不算无耻？
如果被人打上门糟蹋不叫国耻，那世上还有羞耻二字么？:o
真是傻逼！
呵呵，公说公有理呀，反正掏日本，法国货就是对的。
法郎...现在是欧元党。法郎早没了。
转个帖子而已。而且又不是什么轮子之类的XX网上的，腾讯网上面的。
你们要骂，去腾讯骂啊，在这儿耍什么粪X。
你们要骂，去腾讯骂啊，在这儿耍什么粪X。
原帖由 朱宇 于 2009-3-4 10:33 发表
如果被人打上门糟蹋不叫国耻，那世上还有羞耻二字么？:o
汉网众义士说，那叫助汉灭清
汉网还说了，林则徐是汉奸:D
原帖由 flanker-e 于 2009-3-4 12:32 发表
转个帖子而已。而且又不是什么轮子之类的XX网上的，腾讯网上面的。
你们要骂，去腾讯骂啊，在这儿耍什么粪X。
既然这么理直气壮,那干嘛要注册一个新马甲发贴?
原帖由 我的南海 于 2009-3-4 12:45 发表
既然这么理直气壮,那干嘛要注册一个新马甲发贴?
你告诉我，我为啥不能理直气壮？
标题，内容，全是转的，已经说得很清楚了。
5楼是原来用的号:flanker-d和flanker-e，就这两个号，不存在什么马甲
提个建议
楼上转些H文过来
一定大受CD众狼友欢迎
楼上转些H文过来
一定大受CD众狼友欢迎
这关奴隶主啥事。最多算地主。要说奴隶主，美国国父才是正儿八经的奴隶主，要不美国也散了？
再说了，英法要不是当年做奴隶主，今天还不知道啥样呢
再说了，英法要不是当年做奴隶主，今天还不知道啥样呢
原帖由 sjyjt 于 2009-3-4 10:16 发表
国宝自然说不上，但说国耻有什么不对吗？如果邻居闯到我家里抢走哪怕一痰盂我也会很生气，不是为这东西，是为这行为。如果他只是要把这痰盂卖掉，卖多少钱有人愿意那也无所谓，反正就一痰盂。关键是，如果这人还得意 ...
这话说的不错;P
原帖由 sjyjt 于 2009-3-4 10:16 发表
国宝自然说不上，但说国耻有什么不对吗？如果邻居闯到我家里抢走哪怕一痰盂我也会很生气，不是为这东西，是为这行为。如果他只是要把这痰盂卖掉，卖多少钱有人愿意那也无所谓，反正就一痰盂。关键是，如果这人还得意 ...
我顶这句话，真觉得现在怎么还有那么多人看不清楚事实，总要带着点那些个私货来搅局
]]
该文笔者给人打了一巴掌，他笑笑说：好，非常好。一巴掌扇掉我脸上的灰尘油脂。省得我洗脸了