产量
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:52:49
如果发生高烈度战争,飞机导弹和舰艇坦克等等的产量将成为决定胜负的关键因素之一。中国现有的相对水平比较高的装备,比如歼十、十一、第四代空空导弹、舰艇潜艇反舰导弹等等,似乎都存在产量不足的问题,尤其是空军。中国号称世界加工厂,但高端产品不但质量相对落后,而且解决了有无问题的还面临产量严重不足的问题。
这已经不是军工研制的问题,而是涉及整体工业基础和结构的问题。
以现在的产能,中国军工能支持台海战争的需要吗?坦克军车步枪应该没问题,但导弹、战机呢?
但是从另一个角度看,高科技武器的发展和主导地位使得任何一个国家都不可能维持持久的高消耗高科技战争,或者换言之,如果必须打持久高消耗的大战的话,战争初期后必然向低科技化转型。科索沃战争,美国和北约已经消耗了多年积累库存的大部分导弹和精确制导炸弹,而那只能算是一场中小规模的局部战争。如果科索沃的系统抵抗能力稍微强一点(多打下来几架飞机)、战争意志(尤其是持久战)强一点,美国和北约的选项随着时间的拖延将迅速减少。
那么,在战争向低科技化转型之后,相对廉价、产量高但仍然有效的武器就成为关键因素之一。“雷石”这一类型的武器就是一个可能的例子。如果发生高烈度战争,飞机导弹和舰艇坦克等等的产量将成为决定胜负的关键因素之一。中国现有的相对水平比较高的装备,比如歼十、十一、第四代空空导弹、舰艇潜艇反舰导弹等等,似乎都存在产量不足的问题,尤其是空军。中国号称世界加工厂,但高端产品不但质量相对落后,而且解决了有无问题的还面临产量严重不足的问题。
这已经不是军工研制的问题,而是涉及整体工业基础和结构的问题。
以现在的产能,中国军工能支持台海战争的需要吗?坦克军车步枪应该没问题,但导弹、战机呢?
但是从另一个角度看,高科技武器的发展和主导地位使得任何一个国家都不可能维持持久的高消耗高科技战争,或者换言之,如果必须打持久高消耗的大战的话,战争初期后必然向低科技化转型。科索沃战争,美国和北约已经消耗了多年积累库存的大部分导弹和精确制导炸弹,而那只能算是一场中小规模的局部战争。如果科索沃的系统抵抗能力稍微强一点(多打下来几架飞机)、战争意志(尤其是持久战)强一点,美国和北约的选项随着时间的拖延将迅速减少。
那么,在战争向低科技化转型之后,相对廉价、产量高但仍然有效的武器就成为关键因素之一。“雷石”这一类型的武器就是一个可能的例子。
这已经不是军工研制的问题,而是涉及整体工业基础和结构的问题。
以现在的产能,中国军工能支持台海战争的需要吗?坦克军车步枪应该没问题,但导弹、战机呢?
但是从另一个角度看,高科技武器的发展和主导地位使得任何一个国家都不可能维持持久的高消耗高科技战争,或者换言之,如果必须打持久高消耗的大战的话,战争初期后必然向低科技化转型。科索沃战争,美国和北约已经消耗了多年积累库存的大部分导弹和精确制导炸弹,而那只能算是一场中小规模的局部战争。如果科索沃的系统抵抗能力稍微强一点(多打下来几架飞机)、战争意志(尤其是持久战)强一点,美国和北约的选项随着时间的拖延将迅速减少。
那么,在战争向低科技化转型之后,相对廉价、产量高但仍然有效的武器就成为关键因素之一。“雷石”这一类型的武器就是一个可能的例子。如果发生高烈度战争,飞机导弹和舰艇坦克等等的产量将成为决定胜负的关键因素之一。中国现有的相对水平比较高的装备,比如歼十、十一、第四代空空导弹、舰艇潜艇反舰导弹等等,似乎都存在产量不足的问题,尤其是空军。中国号称世界加工厂,但高端产品不但质量相对落后,而且解决了有无问题的还面临产量严重不足的问题。
这已经不是军工研制的问题,而是涉及整体工业基础和结构的问题。
以现在的产能,中国军工能支持台海战争的需要吗?坦克军车步枪应该没问题,但导弹、战机呢?
但是从另一个角度看,高科技武器的发展和主导地位使得任何一个国家都不可能维持持久的高消耗高科技战争,或者换言之,如果必须打持久高消耗的大战的话,战争初期后必然向低科技化转型。科索沃战争,美国和北约已经消耗了多年积累库存的大部分导弹和精确制导炸弹,而那只能算是一场中小规模的局部战争。如果科索沃的系统抵抗能力稍微强一点(多打下来几架飞机)、战争意志(尤其是持久战)强一点,美国和北约的选项随着时间的拖延将迅速减少。
那么,在战争向低科技化转型之后,相对廉价、产量高但仍然有效的武器就成为关键因素之一。“雷石”这一类型的武器就是一个可能的例子。
现代战争的武器战时生产出来也没有什么用,武器需要磨合的时间太长
所以,我以为军事装备的发展不能完全盲目跟随美国和西方的全盘高科技途径。这样的思路,准备的是手术式、面对弱敌的速战速决式、惩戒式战争,也就是“高手一击致命然后全身而退”的思路,而不适合于大规模持久战 -- 如果一击不能摧毁对方的能力或意志,后续很难维持。作为一个大国,“打赢现代高技术条件下快速局部战争”的能力固然需要有,但同时也必须有打赢大规模持久战赢得最后胜利的能力和意志。
中国的军事战略界有没有人思考现代条件下的持久战问题?
中国的军事战略界有没有人思考现代条件下的持久战问题?
除了美帝外,这个地球上没有谁能和TG玩“高技术条件下快速局部战争”或“大规模持久战”。这是毫无疑问的。:victory:
你当还是在二战啊
核威慑条件下,大国间不可能有全面持久战
核威慑条件下,大国间不可能有全面持久战
核门槛是很高的,即使双方核力量差别很大的情况下对优势方也是如此,对弱势方更不是“你打我本土我就扔原子弹”那么轻松潇洒。战争的发展一般都是逐步升级扩大的,并非任何一方从一开始就非要打得你死我活。如果冲突尖锐到一定程度,双方保持在核门槛之下发生全面持久战的可能性不能排除。
另外,足够的核威慑必须是确保摧毁,那样才能确保对方不敢进行大规模常规战争,因为他不能确定你不会激怒之下发动毁灭性核打击。“有限核反击”不能确保对方不冒险,因为他有可能先假定你不敢先发动核打击,而如果你先发动的话他可以先承担第一击然后毁灭你。
中国的核政策应该做到确保摧毁,也就是全面摧毁。
中国的核政策应该做到确保摧毁,也就是全面摧毁。
把场景具体化一下吧。
美国经济今后十年低迷,贸易保护主义倾向逐渐高涨,和中国的贸易战逐步升级,而中国经济在09年放缓以后恢复比较高的增长速度,继续保持很高的贸易顺差。美国国内反华情绪逐渐强烈,美元大幅持续贬值,国内矛盾持续激化。2020年,美国以人道主义名义攻击并摧毁中国驻非洲军事基地。然后中国对美军驻东南亚某基地发动攻击,冲突逐步升级,导致双方在中国近海大规模海空对抗,双方均损失惨重,中国沿海地区和内地某些高价值目标受到骚扰性、手术式点打击,但并非毁灭性。
到时候中国的三代机和有关导弹产量能够支撑足够长的时间吗?
美国经济今后十年低迷,贸易保护主义倾向逐渐高涨,和中国的贸易战逐步升级,而中国经济在09年放缓以后恢复比较高的增长速度,继续保持很高的贸易顺差。美国国内反华情绪逐渐强烈,美元大幅持续贬值,国内矛盾持续激化。2020年,美国以人道主义名义攻击并摧毁中国驻非洲军事基地。然后中国对美军驻东南亚某基地发动攻击,冲突逐步升级,导致双方在中国近海大规模海空对抗,双方均损失惨重,中国沿海地区和内地某些高价值目标受到骚扰性、手术式点打击,但并非毁灭性。
到时候中国的三代机和有关导弹产量能够支撑足够长的时间吗?
我认为,以物质单位个数来算,中国产量现在已经是世界第一....:D :D :D
玩具、衣服、鞋子和很多家用电器那是没说的,但先进武器、高科技产品(只说已经解决有无问题的)哪种有产量?
先进武器、高科技产品的成本之所以高是因为研发费用高,售价高是因为产量少。
一旦战时,TG要想量产已研发成功的先进武器、高科技产品,嘿嘿,那还真就一句话:你想要多少。:D
一旦战时,TG要想量产已研发成功的先进武器、高科技产品,嘿嘿,那还真就一句话:你想要多少。:D
飞机之类的高科技装备指望到战时临时抱佛脚来量产?
安啦,真打起来配件供应能管够就不错了
安啦,真打起来配件供应能管够就不错了
在现在科技条件下,军事实力主要是由质量构成的,数量虽然很重要但要排其次。
真正的高科技武器反而是容易操作,使用简单。科技含量低好像价格不贵,生产简单,按交换比计算恐怕总价格更高
所谓的量产问题都是在有限投入的前提下的。比方说,我装了年产24架的设备,却只造了18架,我就说我有量产问题。这不是说我造不出年产48架,或者480架 的设备和生产线。所谓“问题" 都是指效率问题,不是说中国的生产力/人力都已经用完了。
原帖由 abc1990 于 2009-3-1 13:32 发表
先进武器、高科技产品的成本之所以高是因为研发费用高,售价高是因为产量少。
一旦战时,TG要想量产已研发成功的先进武器、高科技产品,嘿嘿,那还真就一句话:你想要多少。:D
你还真当造飞机是造裤子啊。TG产量高的只是劳动密集型产品,高科技产品是人多就能造出来的?首先生产设备就不够。比如现在高精度数控机床还不能自己生产。你再看看现在高校里有多少实验设备是进口的
另外TG的成本优势只是劳动密集型产品有,高科技产品丝毫没有成本优势,反而更贵
原帖由 化外 于 2009-3-1 12:53 发表
把场景具体化一下吧。
美国经济今后十年低迷,贸易保护主义倾向逐渐高涨,和中国的贸易战逐步升级,而中国经济在09年放缓以后恢复比较高的增长速度,继续保持很高的贸易顺差。美国国内反华情绪逐渐强烈,美元大幅 ...
有意思的构想,如果老美持续10年低迷,一场战争是很可能会发生滴。。
但是邪恶的TG会让这样糟糕的情况出现吗?NO。。。TG会救美国滴
主要还是内部各种器件不能生产
真要战时老美把航运一卡
别说武器就是家电想量产都难
真要战时老美把航运一卡
别说武器就是家电想量产都难
所以我们还留着J7,J8的生产线
J7G+J8F还是很有战斗力的。航程少点对国土防空并没有太大影响
J7G+J8F还是很有战斗力的。航程少点对国土防空并没有太大影响
原帖由 America 于 2009-3-1 17:08 发表
所以我们还留着J7,J8的生产线
J7G+J8F还是很有战斗力的。航程少点对国土防空并没有太大影响
这些和f15+f16抗衡?
而且貌似人家这两个产能也很强
产能再强他用哪个基地在我们上空几百架几百架的转?
[:a3:] 美国持续衰退10年?依据?
原帖由 Kuraki 于 2009-3-1 14:24 发表
你还真当造飞机是造裤子啊。TG产量高的只是劳动密集型产品,高科技产品是人多就能造出来的?首先生产设备就不够。比如现在高精度数控机床还不能自己生产。你再看看现在高校里有多少实验设备是进口的
另外TG的成本 ...
请问属于同一档次的CZ-2C和Ariane-4谁贵?
原帖由 America 于 2009-3-1 14:03 发表
所谓的量产问题都是在有限投入的前提下的。比方说,我装了年产24架的设备,却只造了18架,我就说我有量产问题。这不是说我造不出年产48架,或者480架 的设备和生产线。所谓“问题" 都是指效率问题,不是说中国的生产 ...
生产线不是一个厂房的事情,后面牵涉到成千上万的配套厂呢
批量大小决定产线规模,空开的话成本上升可不是小数目
经济危机美帝又不是没遇到过,哪次真的伤害它了?
我看TG倒是第一次遇到威胁自身的经济危机,能不能在浑身是牙的老牌帝国主义面前全身而退到真是值得担心,中国盲目乐观的人太多了,中国人玩经济还是幼儿园呢
我看TG倒是第一次遇到威胁自身的经济危机,能不能在浑身是牙的老牌帝国主义面前全身而退到真是值得担心,中国盲目乐观的人太多了,中国人玩经济还是幼儿园呢
国防动员,战时经济
原帖由 穿过灵魂的细沙 于 2009-3-2 00:33 发表
经济危机美帝又不是没遇到过,哪次真的伤害它了?
我看TG倒是第一次遇到威胁自身的经济危机,能不能在浑身是牙的老牌帝国主义面前全身而退到真是值得担心,中国盲目乐观的人太多了,中国人玩经济还是幼儿园呢
中国人过的桥比美国人走的路都还要多,中国人啥样的大阵仗没有见过?第一次遇到威胁自身的经济危机?多大威胁啊?比得上三年自然灾害?比得上十年浩劫?
前提楼主已经说了,美国持续10年经济衰退,如果TG的智囊团在这十年里还不能发现美帝反华情绪从非主导到主导地位的话,那其实在战略上已经败给美国了……造啥武器都不管用了……当年斯大林在苏德战争前还玩命搞了几个五年计划呢……
高科技的东西除去要用到稀有材料的 物质成本时间成本只会随着整体科技水品的提高而缩小 和平时期的高价值更多的是产品附加值高
二战时航母飞机算高科技吧 真要世界大战了 还不是和造玩具一样 只是看你国力够不够了
不过现在这个时代 又没人跟美国争当警察局长
地球就这么点大!!!!! 产量?? 等人类进入高达时代 星际殖民时代 或者某大神发现了某某可以让核武器无效化的粒子再担忧吧
现在有核国家的常规武力在有核国家间更多的是展示与窥探 有一定的威慑力就行了 当年苏联把坦克当袜子造 导弹都架到古巴去了有什么用 最后还不是怂了
现在发展经济科技 把现在的军事科技当作科技储备 向未来的太空时代爬进才是王道啊
只怕有生之年是看不到了...
二战时航母飞机算高科技吧 真要世界大战了 还不是和造玩具一样 只是看你国力够不够了
不过现在这个时代 又没人跟美国争当警察局长
地球就这么点大!!!!! 产量?? 等人类进入高达时代 星际殖民时代 或者某大神发现了某某可以让核武器无效化的粒子再担忧吧
现在有核国家的常规武力在有核国家间更多的是展示与窥探 有一定的威慑力就行了 当年苏联把坦克当袜子造 导弹都架到古巴去了有什么用 最后还不是怂了
现在发展经济科技 把现在的军事科技当作科技储备 向未来的太空时代爬进才是王道啊
只怕有生之年是看不到了...
经济战场才是大国的战场
否则,蠢如苏联一样玩命在军备竞赛上,.....
否则,蠢如苏联一样玩命在军备竞赛上,.....
把经济和军事二元对立早已证明是和苏联军备竞赛同样愚蠢的世界观,而且很幼稚。
更准确地说,如果说中国在八十年代可以暂时把军事建设靠后的话,现在随着经济总量的增大和利益范围的扩大,军事方面必须补课了。把军事建设和军备竞赛自动挂钩是很幼稚愚蠢的。
这个贴子不错。
大家讨论总体看来比较中肯:D
造船业,咱不是已经发展了么?
航空工业嘛,咱不是正在发展么?
我们应该学习美国某些方面的良性发展策略,龙腾东方不是说得很好么?将军事技术用于民用来提高产业技术和赚钱,反过来又将资金用于发展军事技术。这样就能更好的既立足于自己的发展,同时又能确保自身的安全对吧。
纯军事竞赛和纯发展经济这两条路子,纯军事竞赛必然会对国家体制带来严重长期的伤害,比如苏联,而纯发展经济的路子而不注重自身安全,则会如绵羊一样,任人鱼肉。
我相信,就中国的文化而言,我们会取得适当的平衡,大家过好日子[:a2:]
别成天嚷着要跟谁打架,就算嚷,也是为了避免打架:D 真动起手了,是迫不得已,我们又不是美帝,我们是爱好和平滴
大家讨论总体看来比较中肯:D
造船业,咱不是已经发展了么?
航空工业嘛,咱不是正在发展么?
我们应该学习美国某些方面的良性发展策略,龙腾东方不是说得很好么?将军事技术用于民用来提高产业技术和赚钱,反过来又将资金用于发展军事技术。这样就能更好的既立足于自己的发展,同时又能确保自身的安全对吧。
纯军事竞赛和纯发展经济这两条路子,纯军事竞赛必然会对国家体制带来严重长期的伤害,比如苏联,而纯发展经济的路子而不注重自身安全,则会如绵羊一样,任人鱼肉。
我相信,就中国的文化而言,我们会取得适当的平衡,大家过好日子[:a2:]
别成天嚷着要跟谁打架,就算嚷,也是为了避免打架:D 真动起手了,是迫不得已,我们又不是美帝,我们是爱好和平滴
这个确实与工业基础有关系
现在很多技术是军民两用,将军用技术产业化才是出路
原帖由 tonyget 于 2009-3-2 13:33 发表
现在很多技术是军民两用,将军用技术产业化才是出路
正解之一。
原帖由 化外 于 2009-3-2 07:10 发表
把经济和军事二元对立早已证明是和苏联军备竞赛同样愚蠢的世界观,而且很幼稚。
这个世界上有象苏联这样军备竞赛愚蠢的
却从没有那个国家将把经济和军事二元对立,化外好好想一想为什么
呵呵 LZ是够未雨绸缪的 在我个人的理解 以后的全面战争只会是和外星人的战争
真到持久战的时候 中国就成了战时经济了...
到时候是会不计成本的供给军队,一切经济行为都要服从军队的...
我真的不相信凭中国现在的人力物力会无法胜任...
到时候是会不计成本的供给军队,一切经济行为都要服从军队的...
我真的不相信凭中国现在的人力物力会无法胜任...
越是 世界经济低迷 的时候越要注意安全工作,防备别国 走投无路 铤而走险,首先 核打击 要提高到保证 和美帝 互相摧毁的水平。