超级军网跆拳道确实挺牛X
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:25:09
中国功夫看起来不行啊 不够狠。让某些人看了会觉得一点实力都没有 认为是在表演
中国功夫看起来不行啊 不够狠。让某些人看了会觉得一点实力都没有 认为是在表演
中国功夫看起来不行啊 不够狠。让某些人看了会觉得一点实力都没有 认为是在表演
牛X？在实用性上TKD是最受鄙视的搏击运动类别。 好容易出个Yong soo Park去打K-1，硬给人当人肉沙袋了。看K-1 番长“坦克”Le Banner蹂躏这小子，真带劲呀！
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确实是在表演，那个和尚根本就没尽全力．
有拳不用必属表演。
跆拳道本来就渣。
跆拳道本来就渣。
现行的跆拳道基本没有实战价值，还不如蒙古摔跤。
原帖由 qzs_wyf 于 2009-2-9 23:56 发表
确实是在表演，那个和尚根本就没尽全力．
呵呵 和尚用的是中国传统武术啊，是水货。自然比不上高丽快餐的。就算去了K1，也不会痛下杀手的，到头来也只会被别人狠K一顿。
这个视频自某年在舰船看过后，到现在为止看了大约20次了:L
有谁能详细说说这个比赛的背景么？当年跟到了原视频的出处，是棒子文，看不懂。
有谁能详细说说这个比赛的背景么？当年跟到了原视频的出处，是棒子文，看不懂。
楼主懂不懂啊？那和尚开始防守而已，韩国人一点便宜没占到。
原帖由 flyf1 于 2009-2-10 00:06 发表
楼主懂不懂啊？那和尚开始防守而已，韩国人一点便宜没占到。
呵呵，你很少在这个区混吧 我是语带双关的
原帖由 boming 于 2009-2-9 23:58 发表
呵呵 和尚用的是中国传统武术啊，是水货。自然比不上高丽快餐的。就算去了K1，也不会痛下杀手的，到头来也只会被别人狠K一顿。
传统武术好好打，比起用腿法当击剑来玩的TKD，尤其是将最容易对头部形成攻击、火力最密集的拳法弃之不用的垃圾TKD来说，还是能够揍趴下的。
另一方面，传统武术的大师们不要指望痛下杀手就能在生死格斗里打败搏击运动员。打击力度没人家强，出动速度没人家快，攻击频率没人家高，精准度又不如人，凭什么大师能先于运动员击中要害？
另外，K-1作为最成功的站立格斗商业联赛，有它的独到之处。但也正因为在商业上最成功，实际上在规则上面并非最开放、最海纳百川。K-1的K，取自Kickboxing、Karate，以及Kungfu，但除了已经分裂出去的Pride之外，对于摔法严重忽视。这点上不如规模较小的Shootboxing修搏。所以K-1也许聚集了最多的顶尖格斗人才，但却未必能够充分发挥他们的能力。而且Shootboxing等赛事的冠军，若投身K-1，也可能拿到相当好的成绩。最典型的莫过于Andy Souwer拿到2007年K-1 MAX冠军了。
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一个爱国且有意传承并光大传统技艺的武术家有什么理由不上国际擂台？
比较担心的就是亚洲人，这个身子骨。天生就不怎么的。
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原帖由 boming 于 2009-2-10 00:14 发表
一 击打穴位问题（假如某些武术高人参加K1，而自己也会使用的话。也可以叫肮脏手段吧。）
二，打击力量不如别人这个肯定是事实。但是不代表没有杀伤力。
三，准确度，速度。不见得会差。
四，RPWT（就是所谓 ...
1、大锅，你觉得是穴位理论体系更完备i，还是在解剖学、神经学等支持下的运动生理学理论体系更完备？运动员和教练拥有多大的资料库和信息平台？对于击打部位造成的后果会不如大师自个儿揣摩出来和从他的老爸爸那里继承来的那一套？
2、杀伤力是什么？肌肉调动能力。一方面不等于肌肉的绝对力量（所以健美不等于力量，力量不等于格斗的打击力量），但另外一方面也不是大师们的什么内力能够弥补的。杀伤力也不等于杀伤作用，还得看双方的抗击打能力。大师那小身板儿和格斗士的庞大身躯如何能比较？当然大师有那啥铁裆功，可惜只能演示给人看着新鲜，或者和壮阳一类的物事扯到一起，而实战中从来没有哪个大师面对撩阴一击直接张开他的两条大腿的。
3、准确度，这个涉及到观察能力。大师们身体状况不知道和格斗士相比如何？能够保持耳聪目明的状态已经不易。而实质上，包括格斗在内的运动项目对于感官灵敏度和观察能力都是有讲究的。另外就是涉及到训练次数。不看别的，光看训练强度。大师没有理由比格斗士训练强度更高。否则为何那么多大师都挺个啤酒肚呢？我不信大师的绝招是人肉风火轮，或者大师每餐都吃相扑运动员的钱火锅。
速度。包括启动速度、攻击速度和打击频率。论启动速度，等大师运气上来，可能已经挨了人家一顿组合拳倒地了。论攻击速度，其实还是和力量相关，力道更大的拳头大多数情况下跑得更快。所谓打快了就打不重，那是把频度和拳头外送的移动混淆了。至于打击频率，很多格斗运动员都是一分钟打出200-300拳。大师能做到？
4、RPWT。可能格斗士的RP不一定有大师们差。至少没有像大师那样招收N多学员，却没什么真本事相授。
原帖由 boming 于 2009-2-10 00:21 发表
呵呵，关爱国P事。功夫电影看多了吧。 关都只关钱的事啊。爱国能值多少钱一斤啊。 那和尚有两下。我看他应该也为钱动心了吧。
从少林寺里出来以后打散打的也不是没有，成绩最好的是神行太保张顺，也就是2000年散打王联赛中被柳海龙直接抱起来扔到绳圈外面的那个。其实他的实力挺强的。只是少林里面其他的大小和尚不管面对多少奖金也没胆子上擂台啊。钱和命相比，当然是身外之物了。何况少林已经进行了商业开发，释永信老人家当CEO正爽呢，指望他们去上擂台搏命？
原帖由 strongp2 于 2009-2-10 00:28 发表
1、大锅，你觉得是穴位理论体系更完备i，还是在解剖学、神经学等支持下的运动生理学理论体系更完备？运动员和教练拥有多大的资料库和信息平台？对于击打部位造成的后果会不如大师自个儿揣摩出来和从他的老爸爸那 ...
大师挺个啤酒肚？？？你说的是我国的某些砖家吧？？？ 你想感觉一下被打一下某些穴位有什么样的后果我可以给你安排。享受一下。
其实所有武术都一样，每个人修为都不一样。只有最强的人没有最强的武术。三脚猫功夫练到了极至也是绝招............ 怎么突然一天，我国武术就被骂得一文不值，成神棍跳大绳子了呢？
大师挺个啤酒肚？？？你说的是我国的某些砖家吧？？？ 你想感觉一下被打一下某些穴位有什么样的后果我可以给你安排。享受一下。
其实所有武术都一样，每个人修为都不一样。只有最强的人没有最强的武术。三脚猫功夫练到了极至也是绝招............ 怎么突然一天，我国武术就被骂得一文不值，成跳绳子了呢？
其实所有武术都一样，每个人修为都不一样。只有最强的人没有最强的武术。三脚猫功夫练到了极至也是绝招............ 怎么突然一天，我国武术就被骂得一文不值，成跳绳子了呢？
原帖由 boming 于 2009-2-10 00:19 发表
比较担心的就是亚洲人，这个身子骨。天生就不怎么的。
没啥道理。格斗运动里都分级别。小级别仍然是亚洲人占有相当大的比重。黄种人在柔韧性和灵敏度上要胜出一筹，而白种人本身体格相对就高大一些，尤其是东欧的那帮毛人。
所以K-1 MAX 里，播求、魔裟斗等人能够把持天下，和Andy Souwer、Klaus等人平分秋色，甚至略占上风。但K-1GP里就是欧美人的天下了。
原帖由 strongp2 于 2009-2-10 00:31 发表
从少林寺里出来以后打散打的也不是没有，成绩最好的是神行太保张顺，也就是2000年散打王联赛中被柳海龙直接抱起来扔到绳圈外面的那个。其实他的实力挺强的。只是少林里面其他的大小和尚不管面对多少奖金也没胆子 ...
你也知道人家是和尚啊？？
原帖由 boming 于 2009-2-10 00:33 发表
大师挺个啤酒肚？？？你说的是我国的某些砖家吧？？？ 你想感觉一下被打一下某些穴位有什么样的后果我可以给你安排。享受一下。
其实所有武术都一样，每个人修为都不一样。只有最强的人没有最强的武术。三脚猫功夫 ...
武林大会里啤酒肚难道还少么？不看别的，这就是民间武术家的舞台，上来的人具有相当的代表性。
至于打击穴位当然会有反应。但是穴位对于现代格斗用运动生理学的眼光看来，就是神经分布密集区、神经节、关节榫头等特殊部位。难道你想说换个眼光看待这些部位，打击效果就不如大师们的“点穴”之效了？很显然，我坚信Lennox Lewis对你的太阳穴神经丛上来一拳，效果比大师点啊点的要强得多。
至于最后一句，对于某些场合是对的，总体来说是错的。所有的技击都有开端-发展的各个阶段。不同地区的发展条件不一样，侧重点不同，当然达到的水准和所处的阶段就不一样。可能没有最强的武术，各类强悍之术或许能够相互克制，但能够选出最弱的武术，那就是最为闭关自守、不思进取的一种，但愿中国传统武术不要落得这个下场。
原帖由 boming 于 2009-2-10 00:33 发表
你也知道人家是和尚啊？？
搞笑，难道你想说和尚严守清规戒律，所以不肯踏入红尘一显身手？那些和尚上了擂台还真没哪个能打得过张顺的。莫非你指望那种运半天的气才鼓出来的劲能够击垮格斗运动员？;P 还别说那些劲道很多情况下都需要特制的木板、烧酥或者酸浸过的砖头的配合。
搬凳坐看几位表演
不要鄙视跆拳道，88年为了进奥运，跆拳道对比赛规则和技术动作做出了很大的限制。
实战流的那种正统跆拳道手脚使用比例是3：7，比截拳道的2：8还高一点。
因为那种健身型的练法而说跆拳道不用拳，那是笑话。
棒子也不是完全的废柴，只不过过于追求推广的效果，反而失去了一些本源的东西。
再重复一次：没有最强的武术流派，只有最强的习武者。
实战流的那种正统跆拳道手脚使用比例是3：7，比截拳道的2：8还高一点。
因为那种健身型的练法而说跆拳道不用拳，那是笑话。
棒子也不是完全的废柴，只不过过于追求推广的效果，反而失去了一些本源的东西。
再重复一次：没有最强的武术流派，只有最强的习武者。
原帖由 主席要做报告 于 2009-2-10 00:48 发表
不要鄙视跆拳道，88年为了进奥运，跆拳道对比赛规则和技术动作做出了很大的限制。
实战流的那种正统跆拳道手脚使用比例是3：7，比截拳道的2：8还高一点。
因为那种健身型的练法而说跆拳道不用拳，那是笑话。
棒 ...
仅仅是因为拳法使用频度不高而认为是拳法威力=0吗？至少在目前TKD的规则下，必须使用正确紧握的拳头的食指和中指的前部或脚踝关节以下的部位击打对方，连拳锋都给避开了，这种拳法算什么拳法？
至于JKD，从来就没认为那是什么高明的格斗术。打是武的试金石，在法制日益健全的今天生死格斗当然不多见，那就上擂台过招。可惜的是，无论是TKD还是JKD的门下，世界上各大技击运动赛事的成绩都非常糟糕。虽然散打以现代技击的面目走出国门不早，而且对外交流次数不多，但数起来成绩依然比那两个“道”要漂亮多了。
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很搞笑，看0：30秒的慢动作，棒子第一波攻击老了，和尚刚准备反击，被裁判拦下，双方回场中央继续。
原帖由 assiss 于 2009-2-10 00:01 发表
这个视频自某年在舰船看过后，到现在为止看了大约20次了:L
有谁能详细说说这个比赛的背景么？当年跟到了原视频的出处，是棒子文，看不懂。
我记得一点,但是中间的人名都忘了,参加比武的部分韩国人还参加了88年的奥运会.1988年汉城奥运会开始前,当时办了一个"中韩文化交流"这么个项目,中国少林寺武僧表演团做为其中的一个部分去韩国表演.韩国跆拳道也作为交流项目合在一起.少林寺表演无非就是套路和胸口碎大石之类的表演(内容是我估计的),当时韩国一批跆拳道高手颇不服气说你这个东西没啥希奇(跆拳道就是那时候进入奥运表演项目而且当时很有可能成为正式比赛项目,所以韩国人也想做点扬我国威之类的事情).于是主动提出喊少林武僧比赛3场.当时带队的少林武僧负责人死活不干,后来在中国外交使馆的劝说下.同意比试点到既只,不过棒子无耻,提出武僧比武不可以用手只能用腿(我XXX,亏你想的出).后来双方约定武僧比武只能用手防守,进攻用腿.如果用手打中对方算输(#%$%#^$#%$@无语).
这个视频是第二场,第一场因为比武的武僧不熟悉规则,判负.这场比赛.武僧直接用腿将对方踢出擂台.韩国棒子腰部受创严重斯米达了.中方建议点到即只,第三场不用比算平局,棒子也斯米达了.
;P 我怎么感觉那棒子完全是被那和尚调戏?
厄...我刚刚把上面的片子完整看了下，发觉LZ的判断能力实在是;P
棒子的根桩就是空的，脚下的步子是死的。
那位大师，噢不，小师虽然不能算高手，但是放开打的话，那根棒子早就被拍烂了。
棒子的根桩就是空的，脚下的步子是死的。
那位大师，噢不，小师虽然不能算高手，但是放开打的话，那根棒子早就被拍烂了。
原帖由 主席要做报告 于 2009-2-10 01:11 发表
TKD的规则是为了什么？为了推广，为了抢市场，对于目的是健身的练习者来说这种杀伤力不高但是动作很“漂亮”的技术还是很受欢迎的。
至于JKD，本来就不是一种格斗术，是一种格斗的思想体系罢了。如果你了解过，你会在其中发现很多其他门派的东西。泰拳的肘膝、空手的侧踢、咏春的日字冲、巴西的圆摆很多很多都不是独创的，不过都捏合在一起了。
至于你要说打，上擂台和搏命是有区别的。运动赛事总是有限制的，而格斗术的根本目的是在最短的时间内用最合理的方式来杀死对手或消除对手的再进攻能力。成绩？难道哪个组织敢用人命来堆成绩？.
1、你所说的旧版TKD到底如何，可提供的参考信息太少。好比现代诟病泰拳缺乏摔法时，泰粉嚷声震天地说古泰拳包含关节技、摔法等多项现代泰拳不用的技法。仿佛当前中国人看到现代技击运动成绩不佳，立马把希望寄托在神秘度较高的民间武术身上。反过来说，不因为当代TKD在规则上人性化了，就能掩盖其实战性差的真实面目。
2、现在谈论的TKD，自然应该以现代版的TKD为讨论对象。无论古TKD的拳法比重多高，只要现在使用的人不多， 那么就不应将其作为讨论实战效用的代表。混淆讨论客体，借此为TKD杀伤性缺失的弱点来掩饰，并不是什么高明之举。
倘若你的意思是：流行的TKD和真正的纯正TKD在实战性上有区别，旧版的TKD当前仍有较大的练习群体，只是推广度不高、专业性较强罢了。那么很显然，在只有格斗赛事作为试金石的今天，TKD参赛成绩可以用惨不忍睹来形容。大家都没有生死格斗，都统一上擂台打，等于站在了同一起跑线上。莫非你想说同样的擂台，对于TKD的杀伤力发挥限制更明显？或者那种华丽而缺乏劲道的腿法在台下就可以腿过如刀？
3、JKD我懒得说。和龙迷、龙黑双线作战久了，看到这类话题比较不感冒。
4、上擂台和生死格斗确实有区别。但正如前面强调的，最接近真实格斗水准考验的，也只有擂台格斗了。而擂台格斗是否和生死格斗差距很大呢？从两者所强调的基本要素看，实际上是极其接近的。都是要强调杀伤力、速度、频率、攻击精准度、持久力等多方面指标。而且擂台格斗也分为多种类型。像Ultimate Fighting Championship，也就是UFC等Mix Martial Arts综合格斗项目，所佩戴的手套是露指手套，允许缠斗、地面格斗、砸拳等攻击方式，如果愿意，掐抓捏抠也不是不允许用。部分赛事甚至允许击打后脑，基本上除了个别禁忌部位之外，和生死格斗差距已经很小了。
通过这样的赛事可以看出，擂台上强的，生死格斗中占上风的可能性要远大于擂台能力较弱的一方。指望投机取巧依靠专业袭击禁忌部位，那就是陈鹤皋的无限制门和宁秋离的残道，一度自称打遍天下无敌手，风光了一阵又回到阴暗的角落里。而由于陈某曾经拿击败散打冠军做自己的广告，于是散打界某人亲自赴杭州拜访。这是促使陈某收敛的重大原因。
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我的意思是，无论什么情况下都要重视可能站在面前的对手。像吴静钰这样的TKDmm打两个成年壮汉应该没有问题。TKD的高手不多，首先是棒子的RP问题，不是这门技术的问题。技术最终还是需要人这个载体来发挥出来的。腿过如刀，泰式下盘踢和TKD的前轮踢在使用上有什么大的差别呢？
MMA之类的综合格斗糅合了相当多的格斗技术，近、远、贴身、地面，有哪种现有门派的技术可以涵盖着一切呢？
MMA之类的综合格斗糅合了相当多的格斗技术，近、远、贴身、地面，有哪种现有门派的技术可以涵盖着一切呢？
楼上我看了半天也不知道你想表达什么观点:
有点纸上谈兵
现代搏击理论要素:身体 速度 技巧 信念 在搏击当中单凭某一项的突出无法取得最后的胜利,就好象有人前段时间说中国特种兵和美国特种兵PK一样.这个很无聊,现代搏击技术讲究的是综合技术的掌握.
其实你注意去看前段时间柳海龙PK日本搏击冠军比赛很明显,其实小日本那家伙虽然输的惨确实在某些方面出色比如反映和攻击速度,但是在身体和技巧上和柳有较明显的差距.
但是要说生死对局.........如果你是抱着必死的信念和对方打,可能柳海龙都讨不到好.用牙咬用手扣用头撞.我死我吐你一脸血我打不死你我恶心死你.......一对一讲究的是气势.生死对绝杀敌1000己损800.当然最终的结局肯定依然是实力强的占具上风
有点纸上谈兵
现代搏击理论要素:身体 速度 技巧 信念 在搏击当中单凭某一项的突出无法取得最后的胜利,就好象有人前段时间说中国特种兵和美国特种兵PK一样.这个很无聊,现代搏击技术讲究的是综合技术的掌握.
其实你注意去看前段时间柳海龙PK日本搏击冠军比赛很明显,其实小日本那家伙虽然输的惨确实在某些方面出色比如反映和攻击速度,但是在身体和技巧上和柳有较明显的差距.
但是要说生死对局.........如果你是抱着必死的信念和对方打,可能柳海龙都讨不到好.用牙咬用手扣用头撞.我死我吐你一脸血我打不死你我恶心死你.......一对一讲究的是气势.生死对绝杀敌1000己损800.当然最终的结局肯定依然是实力强的占具上风
有规则限制的擂台战和只有一人能活下来的生死斗，心态上完全是不一样的，心理的偏差对最后的胜负影响很大的。看来小时候群架打得不多啊。
原帖由 主席要做报告 于 2009-2-10 02:17 发表
我的意思是，无论什么情况下都要重视可能站在面前的对手。像吴静钰这样的TKDmm打两个成年壮汉应该没有问题。TKD的高手不多，首先是棒子的RP问题，不是这门技术的问题。技术最终还是需要人这个载体来发挥出来的。腿过 ...
吴静钰 VS 两个壮汉还得看情况，毕竟女子的攻击力由于缺乏雄性激素对于肌肉力量的促发作用，显得单薄了些，而一力降十会不是嘴巴上说着玩的。生死实战的例子目前有几个：土耳其拳击手当街一挑五，一人不治。某知名散打运动员在济南1+1酒吧内一对八个混混，一腿抽死一个。80公斤散打冠军高磊，一挑十多人，格毙一人。
技术当然是要通过载体来发挥。但技术体系有完备与不完备的区分。前面我也说过，很可能找不到最强的，因为可能出现技术上相克，例如一般认为腿克拳（特指快速的直线腿法）、拳克摔、摔克腿，当然这个比方很粗糙，只是说明技术上相克的可能性。但找一个相对较弱、发展不完善的体系还是容易的。列举MMA/UFC乃是说明技击运动可以在无法展开生死战的时候提供最接近实战机会的平台，通过该平台来检验某一技击体系发展完备程度如何。在同一起跑线上，TKD做得最糟糕，屡遭诟病，貌似不是你那几句话能开脱的。
至于你说的“泰式下盘踢和TKD的前轮踢在使用上有什么大的差别呢？”我不知道你在使用哪个体系内的术语。据我所知，泰式就是低扫，下盘踢难道是你所创的称谓？你把这两者相提并论，个人以为大谬。泰式打法的特色是什么？重击慢节奏，杀伤力强而相对僵硬。而TKD的腿法特别讲究启动速度和角度。以最常比较的泰式打法和散打打法为例，泰拳重扫腿而散打重鞭腿，大体上区别在于：1、前者为了加强打击力度而要求翻胯。后者则要求提膝收腿后一气呵成出击，更强调出其不意性，但由于是多重加速，比之TKD腿法杀伤力要大了很多。2、泰式扫腿接触部位是胫骨，而鞭腿多为脚背。既然阁下对于诸类腿法了解并不透彻，如何言之凿凿“泰式下盘踢和TKD的前轮踢在使用上有什么大的差别呢”？基本的技战法得弄清晰才能分析判断。
原帖由 swsky 于 2009-2-10 02:18 发表
楼上我看了半天也不知道你想表达什么观点:
有点纸上谈兵
现代搏击理论要素:身体 速度 技巧 信念 在搏击当中单凭某一项的突出无法取得最后的胜利,就好象有人前段时间说中国特种兵和美国特种兵PK一样.这个很无聊,现代搏击技术讲究的是综合技术的掌握.
其实你注意去看前段时间柳海龙PK日本搏击冠军比赛很明显,其实小日本那家伙虽然输的惨确实在某些方面出色比如反映和攻击速度,但是在身体和技巧上和柳有较明显的差距.
但是要说生死对局.........如果你是抱着必死的信念和对方打,可能柳海龙都讨不到好.用牙咬用手扣用头撞.我死我吐你一脸血我打不死你我恶心死你.......一对一讲究的是气势.生死对绝杀敌1000己损800.当然最终的结局肯定依然是实力强的占具上风
说实在话，我也不清楚你想表达什么观点。我什么时候没有强调综合素质对于搏击的影响？前面我比较格斗运动员和大师们，难道不是全方位比较？阁下第一个论点和我八竿子打不到一起。
其次，第二段论证“抱着必死的信念和对方打,可能柳海龙都讨不到好”，难道是想说阁下的牙齿咬噬速度和头撞的速度能赶得上格斗运动员的快速前手拳？人家可是每秒7拳，或者一分钟300拳的速度。至于吐血之说，等你慢慢鼓一口气，再用力喷向对手身上时，可以确信已经挨了对方10个后手、5个重腿了。如果生死格斗中，只有一方不怕死，那当然可以用这种疯狂的拼杀法依仗野路子拳王八拳在乱中捞点便宜。如果双方都不怕死，自然是实力强的一方取胜。
原帖由 主席要做报告 于 2009-2-10 02:21 发表
有规则限制的擂台战和只有一人能活下来的生死斗，心态上完全是不一样的，心理的偏差对最后的胜负影响很大的。看来小时候群架打得不多啊。
佯谬啊。
1、擂台战在基本素质要求上接近实战。
2、格斗运动员训练强度远高于大师们，对于新战场的适应能力高于大师。
3、格斗运动员虽然不是专门练习生死格斗的，大师们又有什么机会去练习生死格斗？难道大师们平时杀人如麻？或者大师们平日里都是在杀场里度日？
4、运动员有科学体系作为支撑，对于心理学方面研究较大师透彻，要说心理偏差，为何不说大师不懂心理学才会有偏差？
5、小时候群架打得多，长大了若无体系化针对性格斗训练，指望依靠实战里轻易拼命就能获胜是痴心妄想。
还是那句话：打得赢要在天分的基础上脚踏实地练习，大师们天分就那样了，那种肌肉线条和围度可以看出训练强度到底如何。（别跟我扯什么归谬法引申出健美运动员最强，有肌肉不等于格斗训练强度高，但没肌肉肯定训练强度低）底子不如人，后天方向又不正确，磨砺程度不及人，到哪里取胜？凭借拥趸们的欢呼声？