超级军网中国机械制造业——我心中永远的痛！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 09:30:11
ZT]中国机械制造业——我心中永远的痛！
中国机械制造业——我心中永远的痛！
【作者】：走走转转 提交日期：2003-12-20 0:23:00
偶搞了8年的数控机床设计，可惜国家只重视所谓的高兴技术、网络生物，
制造业尤其是设计师被迫生活在社会的底层。偶在中国最著名的一家制造企业工
作，拿著800多块。设计过n多数控机床，偶深有体会，不是我们的技术赶不上国
外，而是国家熄灭了工程师们的创新原动力，连房子老婆前途衣食都成问题，谈
什么为国献身？
俺爱国，国不爱俺，于是俺啪的一声走了，爽！
现在外企做销售，7000/月！
你们问问90年以后清华大学机械系毕业出来的大学生有谁还在搞机械设计？
有谁搞设计超过6年？几乎是0%！几十门围绕著机械设计的功课，5年时间，都读
到狗身上去了！
机械设计是一门博大精深无比严谨的学问，通常一个优秀的设计师需要20—
—30年的培养和磨练才能成就，搞机床设计少于6年的工程师基本上还只是个睁
眼瞎！创新就更别提了。就像还不会走路的婴儿学跑步一样。
如果一个机械设计师所需要的知识量为1的话，那么一个同样机械专业毕业
生为外国人卖机床给中国人的销售工程师所需要的知识量为前者的一千万分之一，
1/10000000，而收入为前者的十倍！
这就是中国机械行业的结症所在！
看看什么人在为中国设计工作母机吧，通常是二、三流高校毕业生，素质通
常较差，实在找不到其他工作的人在搞设计。真的！
【作者】：www9 回复日期：2003-12-20 01:04:01
与楼主同为机械专业
支持一下，机械专业毕业出来的从事机械这行的很少，大都转行了，没钱
【作者】：荒原之马 回复日期：2003-12-20 01:11:43
动力机械的和楼主差不多，改行了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 3:58:14
你们这帮牛B人物， 为啥不自己干呀? 国外的不都是自己从小做起来的吗?
从小做再到国家扶持， 这是他们的方法. 国企烂， 你就自己来贝! 所以别装牛
B了，
做大事的需要复和型人才， 只懂专业而其他不行的话也就只能给别人做， 埋怨
啥?
【作者】：sadfish 回复日期：2003-12-20 11:28:48
楼上的不懂就别胡说八道。你的意思是让一个工程师设计了数控机床还应该
有能力把他卖掉？你在图板上画过0号图没有？画过你就知道了，虽然现在CAD普
及，图板的时已经代过去。机械设计与制造的博大精深不是行外人可以理会的。
中国现在在许多领域达到和接近了世界先进水平，但是工业母机的水平恐怕
未来三、五十年都无法和别人比肩，因为机械设计与制造是不能象有些行业那样
实现跨越式发展的，哪怕是取一星半点的巧，举最简单的例子来说：如果你想要
加工精度为±0.0001的制品，而你手头的机床能够达到的精度只有±0.1，那么对
不起，请你先设计一台精度±0.01机床，然后用你手头这台精度0.1的机床把它加
工出来，再如此往复，直到达到要求。那么这样一个过程需要多少时间呢，每个
轮回动辄以十年计，有人问我们不是也进口机床吗，不错，但是进口机床只能保
证加工出更高精度的产品，但不能保证能够制造出高精度的母机，当然也就更不
能从根本上提升整个国家的机械工业水平，原因就在前面说的过程中，机械行业
设计和制造（工业）是一对连体婴儿，两者相互从对方发展的过程吸收营养，同
进退，而且这个过程的主要工作还必须是独立自主完成的。并且，上述过程也是
一个国家机械工业体系的建立过程，在某些关键部分引进国外的先进设备，最多
也只能起到加速器作用，而不能省去这个过程中的任何一个环节。同时，这个行
业积累人才的速度也是慢的可怕，一个计算机专业的本科生在校期间就可以自己
创业，但是一个搞机床人恐怕要到工作多年年以上才能去负责其中一小部分的设
计，而要对整体融会贯通，则需要更多的时间和经验，好容易培养一个合格的出
来，却很容易因为各种各样的原因流失掉。
国内外技术水平的鸿沟已然形成，象机械工业，而今迈步从头越，自己搞的
代价是国家无法承受的，或者说，为各级急功近利的当权者所不能接受的，如此
这般，也只好今年买几套数控机床，明年再引进两条生产线，心里明知是鸩酒一
般毒的东西，也只好年复一年得饮下去了。汽车是最能体现一个国家制造业水平
的东西，而机械设计与制造又是其中首当其冲的，大家可以去看看那些号称国产
轿车有多少国产部件？中国的机械工业水平上不去，恐怕中国人就只有一直开这
样的国产车了。
至于楼主曾经的经历，只能说是无奈之极了。虽然偶就是二三流学校毕业的
机械系学生，而且现在还忝列与机械相关的设计行业中，但是偶还是要向楼主问
好，希望你有机会重操旧业。
【作者】：我砍我砍 回复日期：2003-12-20 11:45:46
哎
没办法，许多东西不是设计不出来
而是设计出来，但是机制工艺达不到精度要求。
这些差距不是一朝一日形成的
这方面的差距才从根本上造成了中国与国外工业水平的差异
这种差距是立体化的全方位的
来不得半点投机取巧
那些什么所谓彩电手机巨头
买了人家的芯片
自己造外设
整个一国外企业的打工仔
还恬不知耻自称巨头
实在是一文不值
叹息
【作者】：悠悠千百年 回复日期：2003-12-20 13:04:16
只能指望市场了，现在国内仿制的水平渐渐高多了，慢慢的会对这上面的知
识和技能人才的看重。这需要一段恢复期，很多传统行业都是这样的。进口机价
格太高了，所以国内的粗制滥造的东西也只能是需求者们退而求其次的选择了，
而这个市场一旦起来，进来的人多了，技术装备就会慢慢先进起来，本土的设计
人才和加工技师也会成熟起来。
只是象楼主这样的，目前还没有能够消化得起的单位，因为他们的设备和市
场需求没达到这一步。
把永远拿掉吧，相信只是暂时，春天会来的！！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:30:42
需要说明的是：也许有些国产汽车还可以自夸达到多少多少国产率，但你若
问问他们制造这些汽车零件的机床，特别是那些精加工机床，几乎都是国外引进
的，最后一刀永远是外国设备帮你完成的！
890890：鄙视你！机械制造业永远也不可能出比尔盖茨这种人物。这是一个
没有神话的行业！你必须把毕生精力集中在一点上才能把自己打磨成一个优秀设
计师！
对不起sadfish，我不是有意贬低二三流学校的学生，但看到很多优秀的设
计师人才流失不由得心痛！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:43:00
民用的汽车那也就算了，买国外的或者组装吧。但中国的大炮、飞机、坦克、
战舰的制造——对不起，靠你自己吧。高精度的工作母机被美国等发达国家联合
明令严禁出售给中国。
看著美国人在伊拉克耀武扬威的时候，台湾只能是中国永远的痛！
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 13:58:20
谁叫你从零做起了? 如果你真无法从零做起， 又拿不到人家的技术， 那你
还埋怨啥呀? 你要真有本事好歹也把人家的技术摸清楚呀? 看来你也没啥能力搞
合作，
就是个给人打工的料. 总之， 你说来说去都是国家的错， 没好好投入是吧? 还
有你为啥要做什么盖茨呢， 人家发就发在看准趋势了， 你这连基础都还没到，
能有什么呀?
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:10:50
核心技术是这么容易摸清楚地吗？需要大量的资金人力物力时间的投入，随
随便便上几台高精密的设备就
要动辄上亿的资金，没有国家的支持在这个行业想达到先进水平，笑话!你
以为机械制造业跟软件业一样
啊，几台计算机就行了？可是中国的it精英似乎做得并不怎样，核心技术都
在别人手里，比如这个windows。
你要不要生活? 看著你的同学现在都拿著1w左右的薪水，你拿800找谁结婚
去（虽然现在可能有1000多了）？声明，我不是狂热的爱国分子，也不是活雷锋。
我只是一个普通人。
事实上中国就是被这些满嘴讲管理的人搞坏了，自以为见识凌驾于所有人之
上，在国外，管理和技术是两条平行发展的职业生涯线，无论是报酬还是权利、
威望都没有谁凌驾于谁之上的说法。技术是这个社会发展的原动力，管理是对资
源的重新整合。没有原动力，没有创新，你还在山洞里茹毛饮血，当然也许你能
把你的山洞顶生活安排的井井有条！好了，我的话到此为止，以后不回了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 15:21:15
你说人家盖茨有国家支持么? 人家不照样搞的好好的! 靠什么? 这里就不多
说了. 如果你不清楚的话， 可以去找找. 总之， 中国教育出什么样的人才，
就表现出什么样的结果. 大家都是受害者， 发发牢骚拉倒.
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:27:46
我可以自信的说，我如果还在那个领域工作，再过10-20年我可以模清其关
键技术，在数控技术中属于我的一小小块研究领域里达到世界先进水平，但让我
再拿800块干十年我宁愿跳楼自杀！
最后一次回!
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:02:18
我过去也曾是学机械的，对个人来说，这是个没什么钱途的专业。
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:44:44
其实机械也不能说是没有一点拿高薪的机会，搞机械的特点是年纪越大积累
越多越值钱，不像搞软件的，年纪大就人老珠黄，不过二三十岁的时候却是人最
需要钱的时候。
【作者】：hobofly 回复日期：2003-12-20 17:34:11
偶也是机械出身的
偶强烈的同意楼主的说法
sign，偶自认为在机械方面学的不错，
至少在我当时所处的那一些人中，我可以排到no。1
但是，现在也转了
没有希望的日子，大家都不想要
【作者】：虫虫0000 回复日期：2003-12-20 19:21:32
偶是浙大化工机械的，深有同感。
唉！那些趴在画板上画0号图的日子，我的毕业设计也是在制图教室里画出
来的。那时侯哪里有听说AUTOCAD！
目前从事营销策划。
【作者】：idem 回复日期：2003-12-20 19:39:23
偶也曾经是机械专业的，现在改做电子了。
离开了机械行业，有种劫后复生的感觉
【作者】：louf 回复日期：2003-12-20 19:56:30
有没有人能告诉我们这些学机械设计人的出路？
我们有必要为这个花费很大的精力吗
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:48:00
kao，我是北航机械学院的，２００１年毕业，那些本专业的职位都低于１
０００，ｋａｏ，所以转做销售了
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:57:31
想起当年课程设计的时候，为了画一个壳体零件剖面图熬夜的日子，再看看
现在提著个笔记本到处重复千篇一律的说辞的生活，感慨万千哪......
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:58:48
至于那个890890，不懂就闭嘴，ｋａｏ，没人当你是哑巴。
【作者】：吴周平 回复日期：2003-12-20 21:11:21
顶
【作者】：yuweiyuwei 回复日期：2003-12-20 21:37:37
顶
【作者】：予余 回复日期：2003-12-20 23:28:12
其实课程本身设计得就有问题.
不过大部分学校的学生都是混及格而已.
我对每本书都是通读的，却发现最精彩的部分都是上课不讲，考试也不考的.
那些随便背背习题，却都能拿高分的同学.不免觉得这样培养的人材，确实也没
什么指望的拉.
机械专业需要的就是实验.可是，二三流的学校最大的问题就是实验太少.
问声:一流学校的那位:你们学的时候有多少实验啊!
【作者】：890890 回复日期：2003-12-21 6:17:00
看看中国的教育吧， 从小学， 中学到大学这一串的过程， 是个明眼人也
应该知道问题出在哪里. 咳， 要是说什么国家给你的钱少， 别干就是了， 你
自己也搞不来，
激动个啥呀! 就像当年很多创业谁给他们钱干呀? 你这牛B的家伙， 想的就是你
一人在那摸技术， 好像就你能似的. 还吹什么自己10-20年搞出个什么名堂，
这一看就知道成不了事. 没有那经商意识没有集体意识， 搞个毛呀你?
【作者】：fleetlife 回复日期：2003-12-21 11:16:04
我也是学机械的.找工作那阵灰头土脸的，工资都只有1k左右.最后找了高校
当辅导员，这样还有2k.大学班上的70%都改行了.国家的基础工业前景堪忧，其
实其他基础理论学科的现状和机械都差不多，中国现在搞基础研究的太少了.
【作者】：芳晴 回复日期：2003-12-21 11:48:24
我觉得中国的制造业如果想更深入的发展，就要先做到两点.第一，制造业
企业之间，以及研究机构之间要加强合作，这样才能充分地利用资源，提高综合
实力.第二，打造自己的名牌，开发国际市场.要做到这一点，当然要学习国外的
先进经验.
【作者】：ganxc 回复日期：2003-12-21 11:56:58
再等五年，我想你们就会时来运转的。
【作者】：饿狼神哥哥 回复日期：2003-12-21 15:14:11
支持楼主，只是俺还没有跳出来
【作者】：轻风一动 回复日期：2003-12-21 16:13:59
是呀，我也是机械的，又累又穷，，中国呀中国什么时候能让我们安心.
【作者】：海南王二 回复日期：2003-12-21 16:38:44
我是２１世纪经济报道的一名记者，因为前不久发生大规模机械走私案（以
数控机床等工作母机为主），使我对这个行业产生了兴趣，我想提以下几个问题；
１、中国的机械替代能力低下的真正原因？
２、明年关税下调后，中国机械还有机会吗？
有这里谈可以，有长篇大论发到我信箱也可：
wxl@0898.net
【作者】：AMSEN 回复日期：2003-12-21 17:21:55
顶 机械就是这样。。 我虽然还在学机械 但是我很当心未来能否干这行。。
【作者】：escape568 回复日期：2003-12-21 17:37:09
我没读书，我不知道了！
【作者】：影子悠悠 回复日期：2003-12-21 17:46:51
我不是搞机械设计的，我是技工，因此对基础的机床设备都有点了解，国产
的机床在我们厂里通常用来做粗加工，只有到了最后的关键步骤或者精细加工了
才上进口机床，如果说我们国家的工业基础薄弱是不错，与美国，德国，日本等
国家相比还相差很远，但最让我不可思议的是，为什么我们国家的设备制造能力
连西班牙都比不上。
人才啊，如果国家，社会再不重视这样的人群，那么我们中国也许还要用很
久的进口机器，做世界最大的来料半加工基地。
【作者】：天下娇子 回复日期：2003-12-21 17:54:20
其实何止是机械制造业，现在我找不出中国有什么技术可以说与世界同步，
我本身是搞家电的，你只要扒开家电外面哪层外壳，再看看里面，有什么是国产
的？芯片，继电器，电容，全他妈的是欧美日产品，我们就不希望用自己的了？
小日本，老美的东西又贵，但是用了国产的问题总是一大堆，心痛啊，辛辛苦苦
赚的钱大部分流进了他人的口袋里；我们也再看看数控机床的控制部分，看看哪
些元器件上面印了什么？英特尔，三菱。。。。这一方面，我觉的台湾的技术比
大陆要好，收回台湾，中国的技术会前进不至十年。
【作者】：再虚也不补 回复日期：2003-12-21 20:17:57
中国制造业的关键就是装备制造业，基础的机床设备搞不上去，设计的再好
也没有用.我就是做机械设计的，每次到那些外加工，看他们用著最原始的机器
和方法，生产出那些廉价的没有任何技术价值的东西，真是寒心.难道所谓的世
界制造工厂就是这些吗?!
俺曾经到日本工作过一段时间，感触很深，日本的工业水平比我们高的太多
了.感触最深的是书店有很多关于机械的科普书，不是中国的枯燥的教科书!说到
底，还是教育要上去，看看现在的大学生:大一大二考英语过级，到了大三就开
始找工作，大四有的就到公司实习了，有的考研大部分是跨专业)没找到的更是
一门心思找工作.哪里有能静下心来学习的.
【作者】：拳打美国脚踢日本 回复日期：2003-12-21 20:24:08
请问你是沈阳机床的吗?
有空联系
【作者】：calvinshang 回复日期：2003-12-21 21:55:13
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:00:23
机械～～～学起来最痛苦的学科，国家最薄弱的环节，社会上最不受重视的
行业，唉～～～
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:02:16
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:03:43
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。枯燥啊。
【作者】：QuakeIII 回复日期：2003-12-21 22:13:15
人才是说出来的，不是干出来的。
【作者】：林场 回复日期：2003-12-21 23:38:38
中国大量的采购来自国企，宁愿买贵的国外的，没有市场高端需求，国内没
有高端的钢板，没有高性能的机床，政副没有大力支持，光靠企业自己太难了。
我也是学机诫的，早改行了。
【作者】：stove2004 回复日期：2003-12-21 23:58:37
890890根本不懂教育，不懂科学，就是一个文盲，从网上贩卖些个别人的思
想，装什么大瓣蒜。都不说别的，你懂机械制图嘛？
【作者】：堕落枭雄 回复日期：2003-12-22 2:56:51
以上各位大师，你们辛苦了，我为你们的遭遇深表同情！
我是做机床设备调剂的，就是倒卖二手机床的，最近缺货，有信息可以和我
联系，咱们合作把它给搞了，我的QQ：8155516！
【作者】：槛外长江 回复日期：2003-12-22 9:48:47
机械专业的。上个世纪的事了。
【作者】：pmwy 回复日期：2003-12-22 10:03:26
同意楼主，对这一类看不到短期效益的基础工业，就应该由政府做好宏观调
控，多投入，多补贴，才可能有发展。
为什么，二十年前，甚至十五年前，机械还是很热门的专业，就像现在的计
算机。为什么沦落到今天这种地步？
市场经济下，待遇决定了人们的择业导向，这时候是否就需要政府来加以干
预呢？ 我们小时候受教育要德智体美劳全面发展，何况一个国家！
【作者】：孤卒无名 回复日期：2003-12-22 12:06:57
【作者】：flyabletiger 回复日期：2003-12-22 14:07:52
靠，没想到搞机械设计的这么不值钱。是不是干这行拿高薪的都忙的没空上
网啊？
【作者】：edwinyip 回复日期：2003-12-22 14:59:38
为国家感到痛心！
我是搞软件开发的，深知我们国家这方面的核心技术的薄弱，但我只是一个
普通人，又能做得了什么？
都说工业是信息业的基础，而机械不正是工业的基础吗？
国家存在这个问题，我想客观、政策方面的原因都有吧。有人可以深入分析
一下原因吗？ZT]中国机械制造业——我心中永远的痛！
中国机械制造业——我心中永远的痛！
【作者】：走走转转 提交日期：2003-12-20 0:23:00
偶搞了8年的数控机床设计，可惜国家只重视所谓的高兴技术、网络生物，
制造业尤其是设计师被迫生活在社会的底层。偶在中国最著名的一家制造企业工
作，拿著800多块。设计过n多数控机床，偶深有体会，不是我们的技术赶不上国
外，而是国家熄灭了工程师们的创新原动力，连房子老婆前途衣食都成问题，谈
什么为国献身？
俺爱国，国不爱俺，于是俺啪的一声走了，爽！
现在外企做销售，7000/月！
你们问问90年以后清华大学机械系毕业出来的大学生有谁还在搞机械设计？
有谁搞设计超过6年？几乎是0%！几十门围绕著机械设计的功课，5年时间，都读
到狗身上去了！
机械设计是一门博大精深无比严谨的学问，通常一个优秀的设计师需要20—
—30年的培养和磨练才能成就，搞机床设计少于6年的工程师基本上还只是个睁
眼瞎！创新就更别提了。就像还不会走路的婴儿学跑步一样。
如果一个机械设计师所需要的知识量为1的话，那么一个同样机械专业毕业
生为外国人卖机床给中国人的销售工程师所需要的知识量为前者的一千万分之一，
1/10000000，而收入为前者的十倍！
这就是中国机械行业的结症所在！
看看什么人在为中国设计工作母机吧，通常是二、三流高校毕业生，素质通
常较差，实在找不到其他工作的人在搞设计。真的！
【作者】：www9 回复日期：2003-12-20 01:04:01
与楼主同为机械专业
支持一下，机械专业毕业出来的从事机械这行的很少，大都转行了，没钱
【作者】：荒原之马 回复日期：2003-12-20 01:11:43
动力机械的和楼主差不多，改行了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 3:58:14
你们这帮牛B人物， 为啥不自己干呀? 国外的不都是自己从小做起来的吗?
从小做再到国家扶持， 这是他们的方法. 国企烂， 你就自己来贝! 所以别装牛
B了，
做大事的需要复和型人才， 只懂专业而其他不行的话也就只能给别人做， 埋怨
啥?
【作者】：sadfish 回复日期：2003-12-20 11:28:48
楼上的不懂就别胡说八道。你的意思是让一个工程师设计了数控机床还应该
有能力把他卖掉？你在图板上画过0号图没有？画过你就知道了，虽然现在CAD普
及，图板的时已经代过去。机械设计与制造的博大精深不是行外人可以理会的。
中国现在在许多领域达到和接近了世界先进水平，但是工业母机的水平恐怕
未来三、五十年都无法和别人比肩，因为机械设计与制造是不能象有些行业那样
实现跨越式发展的，哪怕是取一星半点的巧，举最简单的例子来说：如果你想要
加工精度为±0.0001的制品，而你手头的机床能够达到的精度只有±0.1，那么对
不起，请你先设计一台精度±0.01机床，然后用你手头这台精度0.1的机床把它加
工出来，再如此往复，直到达到要求。那么这样一个过程需要多少时间呢，每个
轮回动辄以十年计，有人问我们不是也进口机床吗，不错，但是进口机床只能保
证加工出更高精度的产品，但不能保证能够制造出高精度的母机，当然也就更不
能从根本上提升整个国家的机械工业水平，原因就在前面说的过程中，机械行业
设计和制造（工业）是一对连体婴儿，两者相互从对方发展的过程吸收营养，同
进退，而且这个过程的主要工作还必须是独立自主完成的。并且，上述过程也是
一个国家机械工业体系的建立过程，在某些关键部分引进国外的先进设备，最多
也只能起到加速器作用，而不能省去这个过程中的任何一个环节。同时，这个行
业积累人才的速度也是慢的可怕，一个计算机专业的本科生在校期间就可以自己
创业，但是一个搞机床人恐怕要到工作多年年以上才能去负责其中一小部分的设
计，而要对整体融会贯通，则需要更多的时间和经验，好容易培养一个合格的出
来，却很容易因为各种各样的原因流失掉。
国内外技术水平的鸿沟已然形成，象机械工业，而今迈步从头越，自己搞的
代价是国家无法承受的，或者说，为各级急功近利的当权者所不能接受的，如此
这般，也只好今年买几套数控机床，明年再引进两条生产线，心里明知是鸩酒一
般毒的东西，也只好年复一年得饮下去了。汽车是最能体现一个国家制造业水平
的东西，而机械设计与制造又是其中首当其冲的，大家可以去看看那些号称国产
轿车有多少国产部件？中国的机械工业水平上不去，恐怕中国人就只有一直开这
样的国产车了。
至于楼主曾经的经历，只能说是无奈之极了。虽然偶就是二三流学校毕业的
机械系学生，而且现在还忝列与机械相关的设计行业中，但是偶还是要向楼主问
好，希望你有机会重操旧业。
【作者】：我砍我砍 回复日期：2003-12-20 11:45:46
哎
没办法，许多东西不是设计不出来
而是设计出来，但是机制工艺达不到精度要求。
这些差距不是一朝一日形成的
这方面的差距才从根本上造成了中国与国外工业水平的差异
这种差距是立体化的全方位的
来不得半点投机取巧
那些什么所谓彩电手机巨头
买了人家的芯片
自己造外设
整个一国外企业的打工仔
还恬不知耻自称巨头
实在是一文不值
叹息
【作者】：悠悠千百年 回复日期：2003-12-20 13:04:16
只能指望市场了，现在国内仿制的水平渐渐高多了，慢慢的会对这上面的知
识和技能人才的看重。这需要一段恢复期，很多传统行业都是这样的。进口机价
格太高了，所以国内的粗制滥造的东西也只能是需求者们退而求其次的选择了，
而这个市场一旦起来，进来的人多了，技术装备就会慢慢先进起来，本土的设计
人才和加工技师也会成熟起来。
只是象楼主这样的，目前还没有能够消化得起的单位，因为他们的设备和市
场需求没达到这一步。
把永远拿掉吧，相信只是暂时，春天会来的！！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:30:42
需要说明的是：也许有些国产汽车还可以自夸达到多少多少国产率，但你若
问问他们制造这些汽车零件的机床，特别是那些精加工机床，几乎都是国外引进
的，最后一刀永远是外国设备帮你完成的！
890890：鄙视你！机械制造业永远也不可能出比尔盖茨这种人物。这是一个
没有神话的行业！你必须把毕生精力集中在一点上才能把自己打磨成一个优秀设
计师！
对不起sadfish，我不是有意贬低二三流学校的学生，但看到很多优秀的设
计师人才流失不由得心痛！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:43:00
民用的汽车那也就算了，买国外的或者组装吧。但中国的大炮、飞机、坦克、
战舰的制造——对不起，靠你自己吧。高精度的工作母机被美国等发达国家联合
明令严禁出售给中国。
看著美国人在伊拉克耀武扬威的时候，台湾只能是中国永远的痛！
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 13:58:20
谁叫你从零做起了? 如果你真无法从零做起， 又拿不到人家的技术， 那你
还埋怨啥呀? 你要真有本事好歹也把人家的技术摸清楚呀? 看来你也没啥能力搞
合作，
就是个给人打工的料. 总之， 你说来说去都是国家的错， 没好好投入是吧? 还
有你为啥要做什么盖茨呢， 人家发就发在看准趋势了， 你这连基础都还没到，
能有什么呀?
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:10:50
核心技术是这么容易摸清楚地吗？需要大量的资金人力物力时间的投入，随
随便便上几台高精密的设备就
要动辄上亿的资金，没有国家的支持在这个行业想达到先进水平，笑话!你
以为机械制造业跟软件业一样
啊，几台计算机就行了？可是中国的it精英似乎做得并不怎样，核心技术都
在别人手里，比如这个windows。
你要不要生活? 看著你的同学现在都拿著1w左右的薪水，你拿800找谁结婚
去（虽然现在可能有1000多了）？声明，我不是狂热的爱国分子，也不是活雷锋。
我只是一个普通人。
事实上中国就是被这些满嘴讲管理的人搞坏了，自以为见识凌驾于所有人之
上，在国外，管理和技术是两条平行发展的职业生涯线，无论是报酬还是权利、
威望都没有谁凌驾于谁之上的说法。技术是这个社会发展的原动力，管理是对资
源的重新整合。没有原动力，没有创新，你还在山洞里茹毛饮血，当然也许你能
把你的山洞顶生活安排的井井有条！好了，我的话到此为止，以后不回了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 15:21:15
你说人家盖茨有国家支持么? 人家不照样搞的好好的! 靠什么? 这里就不多
说了. 如果你不清楚的话， 可以去找找. 总之， 中国教育出什么样的人才，
就表现出什么样的结果. 大家都是受害者， 发发牢骚拉倒.
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:27:46
我可以自信的说，我如果还在那个领域工作，再过10-20年我可以模清其关
键技术，在数控技术中属于我的一小小块研究领域里达到世界先进水平，但让我
再拿800块干十年我宁愿跳楼自杀！
最后一次回!
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:02:18
我过去也曾是学机械的，对个人来说，这是个没什么钱途的专业。
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:44:44
其实机械也不能说是没有一点拿高薪的机会，搞机械的特点是年纪越大积累
越多越值钱，不像搞软件的，年纪大就人老珠黄，不过二三十岁的时候却是人最
需要钱的时候。
【作者】：hobofly 回复日期：2003-12-20 17:34:11
偶也是机械出身的
偶强烈的同意楼主的说法
sign，偶自认为在机械方面学的不错，
至少在我当时所处的那一些人中，我可以排到no。1
但是，现在也转了
没有希望的日子，大家都不想要
【作者】：虫虫0000 回复日期：2003-12-20 19:21:32
偶是浙大化工机械的，深有同感。
唉！那些趴在画板上画0号图的日子，我的毕业设计也是在制图教室里画出
来的。那时侯哪里有听说AUTOCAD！
目前从事营销策划。
【作者】：idem 回复日期：2003-12-20 19:39:23
偶也曾经是机械专业的，现在改做电子了。
离开了机械行业，有种劫后复生的感觉
【作者】：louf 回复日期：2003-12-20 19:56:30
有没有人能告诉我们这些学机械设计人的出路？
我们有必要为这个花费很大的精力吗
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:48:00
kao，我是北航机械学院的，２００１年毕业，那些本专业的职位都低于１
０００，ｋａｏ，所以转做销售了
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:57:31
想起当年课程设计的时候，为了画一个壳体零件剖面图熬夜的日子，再看看
现在提著个笔记本到处重复千篇一律的说辞的生活，感慨万千哪......
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:58:48
至于那个890890，不懂就闭嘴，ｋａｏ，没人当你是哑巴。
【作者】：吴周平 回复日期：2003-12-20 21:11:21
顶
【作者】：yuweiyuwei 回复日期：2003-12-20 21:37:37
顶
【作者】：予余 回复日期：2003-12-20 23:28:12
其实课程本身设计得就有问题.
不过大部分学校的学生都是混及格而已.
我对每本书都是通读的，却发现最精彩的部分都是上课不讲，考试也不考的.
那些随便背背习题，却都能拿高分的同学.不免觉得这样培养的人材，确实也没
什么指望的拉.
机械专业需要的就是实验.可是，二三流的学校最大的问题就是实验太少.
问声:一流学校的那位:你们学的时候有多少实验啊!
【作者】：890890 回复日期：2003-12-21 6:17:00
看看中国的教育吧， 从小学， 中学到大学这一串的过程， 是个明眼人也
应该知道问题出在哪里. 咳， 要是说什么国家给你的钱少， 别干就是了， 你
自己也搞不来，
激动个啥呀! 就像当年很多创业谁给他们钱干呀? 你这牛B的家伙， 想的就是你
一人在那摸技术， 好像就你能似的. 还吹什么自己10-20年搞出个什么名堂，
这一看就知道成不了事. 没有那经商意识没有集体意识， 搞个毛呀你?
【作者】：fleetlife 回复日期：2003-12-21 11:16:04
我也是学机械的.找工作那阵灰头土脸的，工资都只有1k左右.最后找了高校
当辅导员，这样还有2k.大学班上的70%都改行了.国家的基础工业前景堪忧，其
实其他基础理论学科的现状和机械都差不多，中国现在搞基础研究的太少了.
【作者】：芳晴 回复日期：2003-12-21 11:48:24
我觉得中国的制造业如果想更深入的发展，就要先做到两点.第一，制造业
企业之间，以及研究机构之间要加强合作，这样才能充分地利用资源，提高综合
实力.第二，打造自己的名牌，开发国际市场.要做到这一点，当然要学习国外的
先进经验.
【作者】：ganxc 回复日期：2003-12-21 11:56:58
再等五年，我想你们就会时来运转的。
【作者】：饿狼神哥哥 回复日期：2003-12-21 15:14:11
支持楼主，只是俺还没有跳出来
【作者】：轻风一动 回复日期：2003-12-21 16:13:59
是呀，我也是机械的，又累又穷，，中国呀中国什么时候能让我们安心.
【作者】：海南王二 回复日期：2003-12-21 16:38:44
我是２１世纪经济报道的一名记者，因为前不久发生大规模机械走私案（以
数控机床等工作母机为主），使我对这个行业产生了兴趣，我想提以下几个问题；
１、中国的机械替代能力低下的真正原因？
２、明年关税下调后，中国机械还有机会吗？
有这里谈可以，有长篇大论发到我信箱也可：
wxl@0898.net
【作者】：AMSEN 回复日期：2003-12-21 17:21:55
顶 机械就是这样。。 我虽然还在学机械 但是我很当心未来能否干这行。。
【作者】：escape568 回复日期：2003-12-21 17:37:09
我没读书，我不知道了！
【作者】：影子悠悠 回复日期：2003-12-21 17:46:51
我不是搞机械设计的，我是技工，因此对基础的机床设备都有点了解，国产
的机床在我们厂里通常用来做粗加工，只有到了最后的关键步骤或者精细加工了
才上进口机床，如果说我们国家的工业基础薄弱是不错，与美国，德国，日本等
国家相比还相差很远，但最让我不可思议的是，为什么我们国家的设备制造能力
连西班牙都比不上。
人才啊，如果国家，社会再不重视这样的人群，那么我们中国也许还要用很
久的进口机器，做世界最大的来料半加工基地。
【作者】：天下娇子 回复日期：2003-12-21 17:54:20
其实何止是机械制造业，现在我找不出中国有什么技术可以说与世界同步，
我本身是搞家电的，你只要扒开家电外面哪层外壳，再看看里面，有什么是国产
的？芯片，继电器，电容，全他妈的是欧美日产品，我们就不希望用自己的了？
小日本，老美的东西又贵，但是用了国产的问题总是一大堆，心痛啊，辛辛苦苦
赚的钱大部分流进了他人的口袋里；我们也再看看数控机床的控制部分，看看哪
些元器件上面印了什么？英特尔，三菱。。。。这一方面，我觉的台湾的技术比
大陆要好，收回台湾，中国的技术会前进不至十年。
【作者】：再虚也不补 回复日期：2003-12-21 20:17:57
中国制造业的关键就是装备制造业，基础的机床设备搞不上去，设计的再好
也没有用.我就是做机械设计的，每次到那些外加工，看他们用著最原始的机器
和方法，生产出那些廉价的没有任何技术价值的东西，真是寒心.难道所谓的世
界制造工厂就是这些吗?!
俺曾经到日本工作过一段时间，感触很深，日本的工业水平比我们高的太多
了.感触最深的是书店有很多关于机械的科普书，不是中国的枯燥的教科书!说到
底，还是教育要上去，看看现在的大学生:大一大二考英语过级，到了大三就开
始找工作，大四有的就到公司实习了，有的考研大部分是跨专业)没找到的更是
一门心思找工作.哪里有能静下心来学习的.
【作者】：拳打美国脚踢日本 回复日期：2003-12-21 20:24:08
请问你是沈阳机床的吗?
有空联系
【作者】：calvinshang 回复日期：2003-12-21 21:55:13
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:00:23
机械～～～学起来最痛苦的学科，国家最薄弱的环节，社会上最不受重视的
行业，唉～～～
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:02:16
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:03:43
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。枯燥啊。
【作者】：QuakeIII 回复日期：2003-12-21 22:13:15
人才是说出来的，不是干出来的。
【作者】：林场 回复日期：2003-12-21 23:38:38
中国大量的采购来自国企，宁愿买贵的国外的，没有市场高端需求，国内没
有高端的钢板，没有高性能的机床，政副没有大力支持，光靠企业自己太难了。
我也是学机诫的，早改行了。
【作者】：stove2004 回复日期：2003-12-21 23:58:37
890890根本不懂教育，不懂科学，就是一个文盲，从网上贩卖些个别人的思
想，装什么大瓣蒜。都不说别的，你懂机械制图嘛？
【作者】：堕落枭雄 回复日期：2003-12-22 2:56:51
以上各位大师，你们辛苦了，我为你们的遭遇深表同情！
我是做机床设备调剂的，就是倒卖二手机床的，最近缺货，有信息可以和我
联系，咱们合作把它给搞了，我的QQ：8155516！
【作者】：槛外长江 回复日期：2003-12-22 9:48:47
机械专业的。上个世纪的事了。
【作者】：pmwy 回复日期：2003-12-22 10:03:26
同意楼主，对这一类看不到短期效益的基础工业，就应该由政府做好宏观调
控，多投入，多补贴，才可能有发展。
为什么，二十年前，甚至十五年前，机械还是很热门的专业，就像现在的计
算机。为什么沦落到今天这种地步？
市场经济下，待遇决定了人们的择业导向，这时候是否就需要政府来加以干
预呢？ 我们小时候受教育要德智体美劳全面发展，何况一个国家！
【作者】：孤卒无名 回复日期：2003-12-22 12:06:57
【作者】：flyabletiger 回复日期：2003-12-22 14:07:52
靠，没想到搞机械设计的这么不值钱。是不是干这行拿高薪的都忙的没空上
网啊？
【作者】：edwinyip 回复日期：2003-12-22 14:59:38
为国家感到痛心！
我是搞软件开发的，深知我们国家这方面的核心技术的薄弱，但我只是一个
普通人，又能做得了什么？
都说工业是信息业的基础，而机械不正是工业的基础吗？
国家存在这个问题，我想客观、政策方面的原因都有吧。有人可以深入分析
一下原因吗？
中国机械制造业——我心中永远的痛！
【作者】：走走转转 提交日期：2003-12-20 0:23:00
偶搞了8年的数控机床设计，可惜国家只重视所谓的高兴技术、网络生物，
制造业尤其是设计师被迫生活在社会的底层。偶在中国最著名的一家制造企业工
作，拿著800多块。设计过n多数控机床，偶深有体会，不是我们的技术赶不上国
外，而是国家熄灭了工程师们的创新原动力，连房子老婆前途衣食都成问题，谈
什么为国献身？
俺爱国，国不爱俺，于是俺啪的一声走了，爽！
现在外企做销售，7000/月！
你们问问90年以后清华大学机械系毕业出来的大学生有谁还在搞机械设计？
有谁搞设计超过6年？几乎是0%！几十门围绕著机械设计的功课，5年时间，都读
到狗身上去了！
机械设计是一门博大精深无比严谨的学问，通常一个优秀的设计师需要20—
—30年的培养和磨练才能成就，搞机床设计少于6年的工程师基本上还只是个睁
眼瞎！创新就更别提了。就像还不会走路的婴儿学跑步一样。
如果一个机械设计师所需要的知识量为1的话，那么一个同样机械专业毕业
生为外国人卖机床给中国人的销售工程师所需要的知识量为前者的一千万分之一，
1/10000000，而收入为前者的十倍！
这就是中国机械行业的结症所在！
看看什么人在为中国设计工作母机吧，通常是二、三流高校毕业生，素质通
常较差，实在找不到其他工作的人在搞设计。真的！
【作者】：www9 回复日期：2003-12-20 01:04:01
与楼主同为机械专业
支持一下，机械专业毕业出来的从事机械这行的很少，大都转行了，没钱
【作者】：荒原之马 回复日期：2003-12-20 01:11:43
动力机械的和楼主差不多，改行了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 3:58:14
你们这帮牛B人物， 为啥不自己干呀? 国外的不都是自己从小做起来的吗?
从小做再到国家扶持， 这是他们的方法. 国企烂， 你就自己来贝! 所以别装牛
B了，
做大事的需要复和型人才， 只懂专业而其他不行的话也就只能给别人做， 埋怨
啥?
【作者】：sadfish 回复日期：2003-12-20 11:28:48
楼上的不懂就别胡说八道。你的意思是让一个工程师设计了数控机床还应该
有能力把他卖掉？你在图板上画过0号图没有？画过你就知道了，虽然现在CAD普
及，图板的时已经代过去。机械设计与制造的博大精深不是行外人可以理会的。
中国现在在许多领域达到和接近了世界先进水平，但是工业母机的水平恐怕
未来三、五十年都无法和别人比肩，因为机械设计与制造是不能象有些行业那样
实现跨越式发展的，哪怕是取一星半点的巧，举最简单的例子来说：如果你想要
加工精度为±0.0001的制品，而你手头的机床能够达到的精度只有±0.1，那么对
不起，请你先设计一台精度±0.01机床，然后用你手头这台精度0.1的机床把它加
工出来，再如此往复，直到达到要求。那么这样一个过程需要多少时间呢，每个
轮回动辄以十年计，有人问我们不是也进口机床吗，不错，但是进口机床只能保
证加工出更高精度的产品，但不能保证能够制造出高精度的母机，当然也就更不
能从根本上提升整个国家的机械工业水平，原因就在前面说的过程中，机械行业
设计和制造（工业）是一对连体婴儿，两者相互从对方发展的过程吸收营养，同
进退，而且这个过程的主要工作还必须是独立自主完成的。并且，上述过程也是
一个国家机械工业体系的建立过程，在某些关键部分引进国外的先进设备，最多
也只能起到加速器作用，而不能省去这个过程中的任何一个环节。同时，这个行
业积累人才的速度也是慢的可怕，一个计算机专业的本科生在校期间就可以自己
创业，但是一个搞机床人恐怕要到工作多年年以上才能去负责其中一小部分的设
计，而要对整体融会贯通，则需要更多的时间和经验，好容易培养一个合格的出
来，却很容易因为各种各样的原因流失掉。
国内外技术水平的鸿沟已然形成，象机械工业，而今迈步从头越，自己搞的
代价是国家无法承受的，或者说，为各级急功近利的当权者所不能接受的，如此
这般，也只好今年买几套数控机床，明年再引进两条生产线，心里明知是鸩酒一
般毒的东西，也只好年复一年得饮下去了。汽车是最能体现一个国家制造业水平
的东西，而机械设计与制造又是其中首当其冲的，大家可以去看看那些号称国产
轿车有多少国产部件？中国的机械工业水平上不去，恐怕中国人就只有一直开这
样的国产车了。
至于楼主曾经的经历，只能说是无奈之极了。虽然偶就是二三流学校毕业的
机械系学生，而且现在还忝列与机械相关的设计行业中，但是偶还是要向楼主问
好，希望你有机会重操旧业。
【作者】：我砍我砍 回复日期：2003-12-20 11:45:46
哎
没办法，许多东西不是设计不出来
而是设计出来，但是机制工艺达不到精度要求。
这些差距不是一朝一日形成的
这方面的差距才从根本上造成了中国与国外工业水平的差异
这种差距是立体化的全方位的
来不得半点投机取巧
那些什么所谓彩电手机巨头
买了人家的芯片
自己造外设
整个一国外企业的打工仔
还恬不知耻自称巨头
实在是一文不值
叹息
【作者】：悠悠千百年 回复日期：2003-12-20 13:04:16
只能指望市场了，现在国内仿制的水平渐渐高多了，慢慢的会对这上面的知
识和技能人才的看重。这需要一段恢复期，很多传统行业都是这样的。进口机价
格太高了，所以国内的粗制滥造的东西也只能是需求者们退而求其次的选择了，
而这个市场一旦起来，进来的人多了，技术装备就会慢慢先进起来，本土的设计
人才和加工技师也会成熟起来。
只是象楼主这样的，目前还没有能够消化得起的单位，因为他们的设备和市
场需求没达到这一步。
把永远拿掉吧，相信只是暂时，春天会来的！！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:30:42
需要说明的是：也许有些国产汽车还可以自夸达到多少多少国产率，但你若
问问他们制造这些汽车零件的机床，特别是那些精加工机床，几乎都是国外引进
的，最后一刀永远是外国设备帮你完成的！
890890：鄙视你！机械制造业永远也不可能出比尔盖茨这种人物。这是一个
没有神话的行业！你必须把毕生精力集中在一点上才能把自己打磨成一个优秀设
计师！
对不起sadfish，我不是有意贬低二三流学校的学生，但看到很多优秀的设
计师人才流失不由得心痛！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:43:00
民用的汽车那也就算了，买国外的或者组装吧。但中国的大炮、飞机、坦克、
战舰的制造——对不起，靠你自己吧。高精度的工作母机被美国等发达国家联合
明令严禁出售给中国。
看著美国人在伊拉克耀武扬威的时候，台湾只能是中国永远的痛！
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 13:58:20
谁叫你从零做起了? 如果你真无法从零做起， 又拿不到人家的技术， 那你
还埋怨啥呀? 你要真有本事好歹也把人家的技术摸清楚呀? 看来你也没啥能力搞
合作，
就是个给人打工的料. 总之， 你说来说去都是国家的错， 没好好投入是吧? 还
有你为啥要做什么盖茨呢， 人家发就发在看准趋势了， 你这连基础都还没到，
能有什么呀?
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:10:50
核心技术是这么容易摸清楚地吗？需要大量的资金人力物力时间的投入，随
随便便上几台高精密的设备就
要动辄上亿的资金，没有国家的支持在这个行业想达到先进水平，笑话!你
以为机械制造业跟软件业一样
啊，几台计算机就行了？可是中国的it精英似乎做得并不怎样，核心技术都
在别人手里，比如这个windows。
你要不要生活? 看著你的同学现在都拿著1w左右的薪水，你拿800找谁结婚
去（虽然现在可能有1000多了）？声明，我不是狂热的爱国分子，也不是活雷锋。
我只是一个普通人。
事实上中国就是被这些满嘴讲管理的人搞坏了，自以为见识凌驾于所有人之
上，在国外，管理和技术是两条平行发展的职业生涯线，无论是报酬还是权利、
威望都没有谁凌驾于谁之上的说法。技术是这个社会发展的原动力，管理是对资
源的重新整合。没有原动力，没有创新，你还在山洞里茹毛饮血，当然也许你能
把你的山洞顶生活安排的井井有条！好了，我的话到此为止，以后不回了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 15:21:15
你说人家盖茨有国家支持么? 人家不照样搞的好好的! 靠什么? 这里就不多
说了. 如果你不清楚的话， 可以去找找. 总之， 中国教育出什么样的人才，
就表现出什么样的结果. 大家都是受害者， 发发牢骚拉倒.
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:27:46
我可以自信的说，我如果还在那个领域工作，再过10-20年我可以模清其关
键技术，在数控技术中属于我的一小小块研究领域里达到世界先进水平，但让我
再拿800块干十年我宁愿跳楼自杀！
最后一次回!
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:02:18
我过去也曾是学机械的，对个人来说，这是个没什么钱途的专业。
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:44:44
其实机械也不能说是没有一点拿高薪的机会，搞机械的特点是年纪越大积累
越多越值钱，不像搞软件的，年纪大就人老珠黄，不过二三十岁的时候却是人最
需要钱的时候。
【作者】：hobofly 回复日期：2003-12-20 17:34:11
偶也是机械出身的
偶强烈的同意楼主的说法
sign，偶自认为在机械方面学的不错，
至少在我当时所处的那一些人中，我可以排到no。1
但是，现在也转了
没有希望的日子，大家都不想要
【作者】：虫虫0000 回复日期：2003-12-20 19:21:32
偶是浙大化工机械的，深有同感。
唉！那些趴在画板上画0号图的日子，我的毕业设计也是在制图教室里画出
来的。那时侯哪里有听说AUTOCAD！
目前从事营销策划。
【作者】：idem 回复日期：2003-12-20 19:39:23
偶也曾经是机械专业的，现在改做电子了。
离开了机械行业，有种劫后复生的感觉
【作者】：louf 回复日期：2003-12-20 19:56:30
有没有人能告诉我们这些学机械设计人的出路？
我们有必要为这个花费很大的精力吗
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:48:00
kao，我是北航机械学院的，２００１年毕业，那些本专业的职位都低于１
０００，ｋａｏ，所以转做销售了
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:57:31
想起当年课程设计的时候，为了画一个壳体零件剖面图熬夜的日子，再看看
现在提著个笔记本到处重复千篇一律的说辞的生活，感慨万千哪......
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:58:48
至于那个890890，不懂就闭嘴，ｋａｏ，没人当你是哑巴。
【作者】：吴周平 回复日期：2003-12-20 21:11:21
顶
【作者】：yuweiyuwei 回复日期：2003-12-20 21:37:37
顶
【作者】：予余 回复日期：2003-12-20 23:28:12
其实课程本身设计得就有问题.
不过大部分学校的学生都是混及格而已.
我对每本书都是通读的，却发现最精彩的部分都是上课不讲，考试也不考的.
那些随便背背习题，却都能拿高分的同学.不免觉得这样培养的人材，确实也没
什么指望的拉.
机械专业需要的就是实验.可是，二三流的学校最大的问题就是实验太少.
问声:一流学校的那位:你们学的时候有多少实验啊!
【作者】：890890 回复日期：2003-12-21 6:17:00
看看中国的教育吧， 从小学， 中学到大学这一串的过程， 是个明眼人也
应该知道问题出在哪里. 咳， 要是说什么国家给你的钱少， 别干就是了， 你
自己也搞不来，
激动个啥呀! 就像当年很多创业谁给他们钱干呀? 你这牛B的家伙， 想的就是你
一人在那摸技术， 好像就你能似的. 还吹什么自己10-20年搞出个什么名堂，
这一看就知道成不了事. 没有那经商意识没有集体意识， 搞个毛呀你?
【作者】：fleetlife 回复日期：2003-12-21 11:16:04
我也是学机械的.找工作那阵灰头土脸的，工资都只有1k左右.最后找了高校
当辅导员，这样还有2k.大学班上的70%都改行了.国家的基础工业前景堪忧，其
实其他基础理论学科的现状和机械都差不多，中国现在搞基础研究的太少了.
【作者】：芳晴 回复日期：2003-12-21 11:48:24
我觉得中国的制造业如果想更深入的发展，就要先做到两点.第一，制造业
企业之间，以及研究机构之间要加强合作，这样才能充分地利用资源，提高综合
实力.第二，打造自己的名牌，开发国际市场.要做到这一点，当然要学习国外的
先进经验.
【作者】：ganxc 回复日期：2003-12-21 11:56:58
再等五年，我想你们就会时来运转的。
【作者】：饿狼神哥哥 回复日期：2003-12-21 15:14:11
支持楼主，只是俺还没有跳出来
【作者】：轻风一动 回复日期：2003-12-21 16:13:59
是呀，我也是机械的，又累又穷，，中国呀中国什么时候能让我们安心.
【作者】：海南王二 回复日期：2003-12-21 16:38:44
我是２１世纪经济报道的一名记者，因为前不久发生大规模机械走私案（以
数控机床等工作母机为主），使我对这个行业产生了兴趣，我想提以下几个问题；
１、中国的机械替代能力低下的真正原因？
２、明年关税下调后，中国机械还有机会吗？
有这里谈可以，有长篇大论发到我信箱也可：
wxl@0898.net
【作者】：AMSEN 回复日期：2003-12-21 17:21:55
顶 机械就是这样。。 我虽然还在学机械 但是我很当心未来能否干这行。。
【作者】：escape568 回复日期：2003-12-21 17:37:09
我没读书，我不知道了！
【作者】：影子悠悠 回复日期：2003-12-21 17:46:51
我不是搞机械设计的，我是技工，因此对基础的机床设备都有点了解，国产
的机床在我们厂里通常用来做粗加工，只有到了最后的关键步骤或者精细加工了
才上进口机床，如果说我们国家的工业基础薄弱是不错，与美国，德国，日本等
国家相比还相差很远，但最让我不可思议的是，为什么我们国家的设备制造能力
连西班牙都比不上。
人才啊，如果国家，社会再不重视这样的人群，那么我们中国也许还要用很
久的进口机器，做世界最大的来料半加工基地。
【作者】：天下娇子 回复日期：2003-12-21 17:54:20
其实何止是机械制造业，现在我找不出中国有什么技术可以说与世界同步，
我本身是搞家电的，你只要扒开家电外面哪层外壳，再看看里面，有什么是国产
的？芯片，继电器，电容，全他妈的是欧美日产品，我们就不希望用自己的了？
小日本，老美的东西又贵，但是用了国产的问题总是一大堆，心痛啊，辛辛苦苦
赚的钱大部分流进了他人的口袋里；我们也再看看数控机床的控制部分，看看哪
些元器件上面印了什么？英特尔，三菱。。。。这一方面，我觉的台湾的技术比
大陆要好，收回台湾，中国的技术会前进不至十年。
【作者】：再虚也不补 回复日期：2003-12-21 20:17:57
中国制造业的关键就是装备制造业，基础的机床设备搞不上去，设计的再好
也没有用.我就是做机械设计的，每次到那些外加工，看他们用著最原始的机器
和方法，生产出那些廉价的没有任何技术价值的东西，真是寒心.难道所谓的世
界制造工厂就是这些吗?!
俺曾经到日本工作过一段时间，感触很深，日本的工业水平比我们高的太多
了.感触最深的是书店有很多关于机械的科普书，不是中国的枯燥的教科书!说到
底，还是教育要上去，看看现在的大学生:大一大二考英语过级，到了大三就开
始找工作，大四有的就到公司实习了，有的考研大部分是跨专业)没找到的更是
一门心思找工作.哪里有能静下心来学习的.
【作者】：拳打美国脚踢日本 回复日期：2003-12-21 20:24:08
请问你是沈阳机床的吗?
有空联系
【作者】：calvinshang 回复日期：2003-12-21 21:55:13
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:00:23
机械～～～学起来最痛苦的学科，国家最薄弱的环节，社会上最不受重视的
行业，唉～～～
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:02:16
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:03:43
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。枯燥啊。
【作者】：QuakeIII 回复日期：2003-12-21 22:13:15
人才是说出来的，不是干出来的。
【作者】：林场 回复日期：2003-12-21 23:38:38
中国大量的采购来自国企，宁愿买贵的国外的，没有市场高端需求，国内没
有高端的钢板，没有高性能的机床，政副没有大力支持，光靠企业自己太难了。
我也是学机诫的，早改行了。
【作者】：stove2004 回复日期：2003-12-21 23:58:37
890890根本不懂教育，不懂科学，就是一个文盲，从网上贩卖些个别人的思
想，装什么大瓣蒜。都不说别的，你懂机械制图嘛？
【作者】：堕落枭雄 回复日期：2003-12-22 2:56:51
以上各位大师，你们辛苦了，我为你们的遭遇深表同情！
我是做机床设备调剂的，就是倒卖二手机床的，最近缺货，有信息可以和我
联系，咱们合作把它给搞了，我的QQ：8155516！
【作者】：槛外长江 回复日期：2003-12-22 9:48:47
机械专业的。上个世纪的事了。
【作者】：pmwy 回复日期：2003-12-22 10:03:26
同意楼主，对这一类看不到短期效益的基础工业，就应该由政府做好宏观调
控，多投入，多补贴，才可能有发展。
为什么，二十年前，甚至十五年前，机械还是很热门的专业，就像现在的计
算机。为什么沦落到今天这种地步？
市场经济下，待遇决定了人们的择业导向，这时候是否就需要政府来加以干
预呢？ 我们小时候受教育要德智体美劳全面发展，何况一个国家！
【作者】：孤卒无名 回复日期：2003-12-22 12:06:57
【作者】：flyabletiger 回复日期：2003-12-22 14:07:52
靠，没想到搞机械设计的这么不值钱。是不是干这行拿高薪的都忙的没空上
网啊？
【作者】：edwinyip 回复日期：2003-12-22 14:59:38
为国家感到痛心！
我是搞软件开发的，深知我们国家这方面的核心技术的薄弱，但我只是一个
普通人，又能做得了什么？
都说工业是信息业的基础，而机械不正是工业的基础吗？
国家存在这个问题，我想客观、政策方面的原因都有吧。有人可以深入分析
一下原因吗？ZT]中国机械制造业——我心中永远的痛！
中国机械制造业——我心中永远的痛！
【作者】：走走转转 提交日期：2003-12-20 0:23:00
偶搞了8年的数控机床设计，可惜国家只重视所谓的高兴技术、网络生物，
制造业尤其是设计师被迫生活在社会的底层。偶在中国最著名的一家制造企业工
作，拿著800多块。设计过n多数控机床，偶深有体会，不是我们的技术赶不上国
外，而是国家熄灭了工程师们的创新原动力，连房子老婆前途衣食都成问题，谈
什么为国献身？
俺爱国，国不爱俺，于是俺啪的一声走了，爽！
现在外企做销售，7000/月！
你们问问90年以后清华大学机械系毕业出来的大学生有谁还在搞机械设计？
有谁搞设计超过6年？几乎是0%！几十门围绕著机械设计的功课，5年时间，都读
到狗身上去了！
机械设计是一门博大精深无比严谨的学问，通常一个优秀的设计师需要20—
—30年的培养和磨练才能成就，搞机床设计少于6年的工程师基本上还只是个睁
眼瞎！创新就更别提了。就像还不会走路的婴儿学跑步一样。
如果一个机械设计师所需要的知识量为1的话，那么一个同样机械专业毕业
生为外国人卖机床给中国人的销售工程师所需要的知识量为前者的一千万分之一，
1/10000000，而收入为前者的十倍！
这就是中国机械行业的结症所在！
看看什么人在为中国设计工作母机吧，通常是二、三流高校毕业生，素质通
常较差，实在找不到其他工作的人在搞设计。真的！
【作者】：www9 回复日期：2003-12-20 01:04:01
与楼主同为机械专业
支持一下，机械专业毕业出来的从事机械这行的很少，大都转行了，没钱
【作者】：荒原之马 回复日期：2003-12-20 01:11:43
动力机械的和楼主差不多，改行了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 3:58:14
你们这帮牛B人物， 为啥不自己干呀? 国外的不都是自己从小做起来的吗?
从小做再到国家扶持， 这是他们的方法. 国企烂， 你就自己来贝! 所以别装牛
B了，
做大事的需要复和型人才， 只懂专业而其他不行的话也就只能给别人做， 埋怨
啥?
【作者】：sadfish 回复日期：2003-12-20 11:28:48
楼上的不懂就别胡说八道。你的意思是让一个工程师设计了数控机床还应该
有能力把他卖掉？你在图板上画过0号图没有？画过你就知道了，虽然现在CAD普
及，图板的时已经代过去。机械设计与制造的博大精深不是行外人可以理会的。
中国现在在许多领域达到和接近了世界先进水平，但是工业母机的水平恐怕
未来三、五十年都无法和别人比肩，因为机械设计与制造是不能象有些行业那样
实现跨越式发展的，哪怕是取一星半点的巧，举最简单的例子来说：如果你想要
加工精度为±0.0001的制品，而你手头的机床能够达到的精度只有±0.1，那么对
不起，请你先设计一台精度±0.01机床，然后用你手头这台精度0.1的机床把它加
工出来，再如此往复，直到达到要求。那么这样一个过程需要多少时间呢，每个
轮回动辄以十年计，有人问我们不是也进口机床吗，不错，但是进口机床只能保
证加工出更高精度的产品，但不能保证能够制造出高精度的母机，当然也就更不
能从根本上提升整个国家的机械工业水平，原因就在前面说的过程中，机械行业
设计和制造（工业）是一对连体婴儿，两者相互从对方发展的过程吸收营养，同
进退，而且这个过程的主要工作还必须是独立自主完成的。并且，上述过程也是
一个国家机械工业体系的建立过程，在某些关键部分引进国外的先进设备，最多
也只能起到加速器作用，而不能省去这个过程中的任何一个环节。同时，这个行
业积累人才的速度也是慢的可怕，一个计算机专业的本科生在校期间就可以自己
创业，但是一个搞机床人恐怕要到工作多年年以上才能去负责其中一小部分的设
计，而要对整体融会贯通，则需要更多的时间和经验，好容易培养一个合格的出
来，却很容易因为各种各样的原因流失掉。
国内外技术水平的鸿沟已然形成，象机械工业，而今迈步从头越，自己搞的
代价是国家无法承受的，或者说，为各级急功近利的当权者所不能接受的，如此
这般，也只好今年买几套数控机床，明年再引进两条生产线，心里明知是鸩酒一
般毒的东西，也只好年复一年得饮下去了。汽车是最能体现一个国家制造业水平
的东西，而机械设计与制造又是其中首当其冲的，大家可以去看看那些号称国产
轿车有多少国产部件？中国的机械工业水平上不去，恐怕中国人就只有一直开这
样的国产车了。
至于楼主曾经的经历，只能说是无奈之极了。虽然偶就是二三流学校毕业的
机械系学生，而且现在还忝列与机械相关的设计行业中，但是偶还是要向楼主问
好，希望你有机会重操旧业。
【作者】：我砍我砍 回复日期：2003-12-20 11:45:46
哎
没办法，许多东西不是设计不出来
而是设计出来，但是机制工艺达不到精度要求。
这些差距不是一朝一日形成的
这方面的差距才从根本上造成了中国与国外工业水平的差异
这种差距是立体化的全方位的
来不得半点投机取巧
那些什么所谓彩电手机巨头
买了人家的芯片
自己造外设
整个一国外企业的打工仔
还恬不知耻自称巨头
实在是一文不值
叹息
【作者】：悠悠千百年 回复日期：2003-12-20 13:04:16
只能指望市场了，现在国内仿制的水平渐渐高多了，慢慢的会对这上面的知
识和技能人才的看重。这需要一段恢复期，很多传统行业都是这样的。进口机价
格太高了，所以国内的粗制滥造的东西也只能是需求者们退而求其次的选择了，
而这个市场一旦起来，进来的人多了，技术装备就会慢慢先进起来，本土的设计
人才和加工技师也会成熟起来。
只是象楼主这样的，目前还没有能够消化得起的单位，因为他们的设备和市
场需求没达到这一步。
把永远拿掉吧，相信只是暂时，春天会来的！！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:30:42
需要说明的是：也许有些国产汽车还可以自夸达到多少多少国产率，但你若
问问他们制造这些汽车零件的机床，特别是那些精加工机床，几乎都是国外引进
的，最后一刀永远是外国设备帮你完成的！
890890：鄙视你！机械制造业永远也不可能出比尔盖茨这种人物。这是一个
没有神话的行业！你必须把毕生精力集中在一点上才能把自己打磨成一个优秀设
计师！
对不起sadfish，我不是有意贬低二三流学校的学生，但看到很多优秀的设
计师人才流失不由得心痛！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 13:43:00
民用的汽车那也就算了，买国外的或者组装吧。但中国的大炮、飞机、坦克、
战舰的制造——对不起，靠你自己吧。高精度的工作母机被美国等发达国家联合
明令严禁出售给中国。
看著美国人在伊拉克耀武扬威的时候，台湾只能是中国永远的痛！
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 13:58:20
谁叫你从零做起了? 如果你真无法从零做起， 又拿不到人家的技术， 那你
还埋怨啥呀? 你要真有本事好歹也把人家的技术摸清楚呀? 看来你也没啥能力搞
合作，
就是个给人打工的料. 总之， 你说来说去都是国家的错， 没好好投入是吧? 还
有你为啥要做什么盖茨呢， 人家发就发在看准趋势了， 你这连基础都还没到，
能有什么呀?
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:10:50
核心技术是这么容易摸清楚地吗？需要大量的资金人力物力时间的投入，随
随便便上几台高精密的设备就
要动辄上亿的资金，没有国家的支持在这个行业想达到先进水平，笑话!你
以为机械制造业跟软件业一样
啊，几台计算机就行了？可是中国的it精英似乎做得并不怎样，核心技术都
在别人手里，比如这个windows。
你要不要生活? 看著你的同学现在都拿著1w左右的薪水，你拿800找谁结婚
去（虽然现在可能有1000多了）？声明，我不是狂热的爱国分子，也不是活雷锋。
我只是一个普通人。
事实上中国就是被这些满嘴讲管理的人搞坏了，自以为见识凌驾于所有人之
上，在国外，管理和技术是两条平行发展的职业生涯线，无论是报酬还是权利、
威望都没有谁凌驾于谁之上的说法。技术是这个社会发展的原动力，管理是对资
源的重新整合。没有原动力，没有创新，你还在山洞里茹毛饮血，当然也许你能
把你的山洞顶生活安排的井井有条！好了，我的话到此为止，以后不回了。
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 15:21:15
你说人家盖茨有国家支持么? 人家不照样搞的好好的! 靠什么? 这里就不多
说了. 如果你不清楚的话， 可以去找找. 总之， 中国教育出什么样的人才，
就表现出什么样的结果. 大家都是受害者， 发发牢骚拉倒.
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-20 15:27:46
我可以自信的说，我如果还在那个领域工作，再过10-20年我可以模清其关
键技术，在数控技术中属于我的一小小块研究领域里达到世界先进水平，但让我
再拿800块干十年我宁愿跳楼自杀！
最后一次回!
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:02:18
我过去也曾是学机械的，对个人来说，这是个没什么钱途的专业。
【作者】：秋雨绵绵 回复日期：2003-12-20 16:44:44
其实机械也不能说是没有一点拿高薪的机会，搞机械的特点是年纪越大积累
越多越值钱，不像搞软件的，年纪大就人老珠黄，不过二三十岁的时候却是人最
需要钱的时候。
【作者】：hobofly 回复日期：2003-12-20 17:34:11
偶也是机械出身的
偶强烈的同意楼主的说法
sign，偶自认为在机械方面学的不错，
至少在我当时所处的那一些人中，我可以排到no。1
但是，现在也转了
没有希望的日子，大家都不想要
【作者】：虫虫0000 回复日期：2003-12-20 19:21:32
偶是浙大化工机械的，深有同感。
唉！那些趴在画板上画0号图的日子，我的毕业设计也是在制图教室里画出
来的。那时侯哪里有听说AUTOCAD！
目前从事营销策划。
【作者】：idem 回复日期：2003-12-20 19:39:23
偶也曾经是机械专业的，现在改做电子了。
离开了机械行业，有种劫后复生的感觉
【作者】：louf 回复日期：2003-12-20 19:56:30
有没有人能告诉我们这些学机械设计人的出路？
我们有必要为这个花费很大的精力吗
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:48:00
kao，我是北航机械学院的，２００１年毕业，那些本专业的职位都低于１
０００，ｋａｏ，所以转做销售了
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:57:31
想起当年课程设计的时候，为了画一个壳体零件剖面图熬夜的日子，再看看
现在提著个笔记本到处重复千篇一律的说辞的生活，感慨万千哪......
【作者】：fuxiajun 回复日期：2003-12-20 20:58:48
至于那个890890，不懂就闭嘴，ｋａｏ，没人当你是哑巴。
【作者】：吴周平 回复日期：2003-12-20 21:11:21
顶
【作者】：yuweiyuwei 回复日期：2003-12-20 21:37:37
顶
【作者】：予余 回复日期：2003-12-20 23:28:12
其实课程本身设计得就有问题.
不过大部分学校的学生都是混及格而已.
我对每本书都是通读的，却发现最精彩的部分都是上课不讲，考试也不考的.
那些随便背背习题，却都能拿高分的同学.不免觉得这样培养的人材，确实也没
什么指望的拉.
机械专业需要的就是实验.可是，二三流的学校最大的问题就是实验太少.
问声:一流学校的那位:你们学的时候有多少实验啊!
【作者】：890890 回复日期：2003-12-21 6:17:00
看看中国的教育吧， 从小学， 中学到大学这一串的过程， 是个明眼人也
应该知道问题出在哪里. 咳， 要是说什么国家给你的钱少， 别干就是了， 你
自己也搞不来，
激动个啥呀! 就像当年很多创业谁给他们钱干呀? 你这牛B的家伙， 想的就是你
一人在那摸技术， 好像就你能似的. 还吹什么自己10-20年搞出个什么名堂，
这一看就知道成不了事. 没有那经商意识没有集体意识， 搞个毛呀你?
【作者】：fleetlife 回复日期：2003-12-21 11:16:04
我也是学机械的.找工作那阵灰头土脸的，工资都只有1k左右.最后找了高校
当辅导员，这样还有2k.大学班上的70%都改行了.国家的基础工业前景堪忧，其
实其他基础理论学科的现状和机械都差不多，中国现在搞基础研究的太少了.
【作者】：芳晴 回复日期：2003-12-21 11:48:24
我觉得中国的制造业如果想更深入的发展，就要先做到两点.第一，制造业
企业之间，以及研究机构之间要加强合作，这样才能充分地利用资源，提高综合
实力.第二，打造自己的名牌，开发国际市场.要做到这一点，当然要学习国外的
先进经验.
【作者】：ganxc 回复日期：2003-12-21 11:56:58
再等五年，我想你们就会时来运转的。
【作者】：饿狼神哥哥 回复日期：2003-12-21 15:14:11
支持楼主，只是俺还没有跳出来
【作者】：轻风一动 回复日期：2003-12-21 16:13:59
是呀，我也是机械的，又累又穷，，中国呀中国什么时候能让我们安心.
【作者】：海南王二 回复日期：2003-12-21 16:38:44
我是２１世纪经济报道的一名记者，因为前不久发生大规模机械走私案（以
数控机床等工作母机为主），使我对这个行业产生了兴趣，我想提以下几个问题；
１、中国的机械替代能力低下的真正原因？
２、明年关税下调后，中国机械还有机会吗？
有这里谈可以，有长篇大论发到我信箱也可：
wxl@0898.net
【作者】：AMSEN 回复日期：2003-12-21 17:21:55
顶 机械就是这样。。 我虽然还在学机械 但是我很当心未来能否干这行。。
【作者】：escape568 回复日期：2003-12-21 17:37:09
我没读书，我不知道了！
【作者】：影子悠悠 回复日期：2003-12-21 17:46:51
我不是搞机械设计的，我是技工，因此对基础的机床设备都有点了解，国产
的机床在我们厂里通常用来做粗加工，只有到了最后的关键步骤或者精细加工了
才上进口机床，如果说我们国家的工业基础薄弱是不错，与美国，德国，日本等
国家相比还相差很远，但最让我不可思议的是，为什么我们国家的设备制造能力
连西班牙都比不上。
人才啊，如果国家，社会再不重视这样的人群，那么我们中国也许还要用很
久的进口机器，做世界最大的来料半加工基地。
【作者】：天下娇子 回复日期：2003-12-21 17:54:20
其实何止是机械制造业，现在我找不出中国有什么技术可以说与世界同步，
我本身是搞家电的，你只要扒开家电外面哪层外壳，再看看里面，有什么是国产
的？芯片，继电器，电容，全他妈的是欧美日产品，我们就不希望用自己的了？
小日本，老美的东西又贵，但是用了国产的问题总是一大堆，心痛啊，辛辛苦苦
赚的钱大部分流进了他人的口袋里；我们也再看看数控机床的控制部分，看看哪
些元器件上面印了什么？英特尔，三菱。。。。这一方面，我觉的台湾的技术比
大陆要好，收回台湾，中国的技术会前进不至十年。
【作者】：再虚也不补 回复日期：2003-12-21 20:17:57
中国制造业的关键就是装备制造业，基础的机床设备搞不上去，设计的再好
也没有用.我就是做机械设计的，每次到那些外加工，看他们用著最原始的机器
和方法，生产出那些廉价的没有任何技术价值的东西，真是寒心.难道所谓的世
界制造工厂就是这些吗?!
俺曾经到日本工作过一段时间，感触很深，日本的工业水平比我们高的太多
了.感触最深的是书店有很多关于机械的科普书，不是中国的枯燥的教科书!说到
底，还是教育要上去，看看现在的大学生:大一大二考英语过级，到了大三就开
始找工作，大四有的就到公司实习了，有的考研大部分是跨专业)没找到的更是
一门心思找工作.哪里有能静下心来学习的.
【作者】：拳打美国脚踢日本 回复日期：2003-12-21 20:24:08
请问你是沈阳机床的吗?
有空联系
【作者】：calvinshang 回复日期：2003-12-21 21:55:13
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:00:23
机械～～～学起来最痛苦的学科，国家最薄弱的环节，社会上最不受重视的
行业，唉～～～
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:02:16
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。
【作者】：dangziyu 回复日期：2003-12-21 22:03:43
我是再也不想接触机械了，学起来真的很难受。枯燥啊。
【作者】：QuakeIII 回复日期：2003-12-21 22:13:15
人才是说出来的，不是干出来的。
【作者】：林场 回复日期：2003-12-21 23:38:38
中国大量的采购来自国企，宁愿买贵的国外的，没有市场高端需求，国内没
有高端的钢板，没有高性能的机床，政副没有大力支持，光靠企业自己太难了。
我也是学机诫的，早改行了。
【作者】：stove2004 回复日期：2003-12-21 23:58:37
890890根本不懂教育，不懂科学，就是一个文盲，从网上贩卖些个别人的思
想，装什么大瓣蒜。都不说别的，你懂机械制图嘛？
【作者】：堕落枭雄 回复日期：2003-12-22 2:56:51
以上各位大师，你们辛苦了，我为你们的遭遇深表同情！
我是做机床设备调剂的，就是倒卖二手机床的，最近缺货，有信息可以和我
联系，咱们合作把它给搞了，我的QQ：8155516！
【作者】：槛外长江 回复日期：2003-12-22 9:48:47
机械专业的。上个世纪的事了。
【作者】：pmwy 回复日期：2003-12-22 10:03:26
同意楼主，对这一类看不到短期效益的基础工业，就应该由政府做好宏观调
控，多投入，多补贴，才可能有发展。
为什么，二十年前，甚至十五年前，机械还是很热门的专业，就像现在的计
算机。为什么沦落到今天这种地步？
市场经济下，待遇决定了人们的择业导向，这时候是否就需要政府来加以干
预呢？ 我们小时候受教育要德智体美劳全面发展，何况一个国家！
【作者】：孤卒无名 回复日期：2003-12-22 12:06:57
【作者】：flyabletiger 回复日期：2003-12-22 14:07:52
靠，没想到搞机械设计的这么不值钱。是不是干这行拿高薪的都忙的没空上
网啊？
【作者】：edwinyip 回复日期：2003-12-22 14:59:38
为国家感到痛心！
我是搞软件开发的，深知我们国家这方面的核心技术的薄弱，但我只是一个
普通人，又能做得了什么？
都说工业是信息业的基础，而机械不正是工业的基础吗？
国家存在这个问题，我想客观、政策方面的原因都有吧。有人可以深入分析
一下原因吗？
作者】：天之浪漫 回复日期：2003-12-22 16:13:18
其实看看国内企业设计师和销售经理的薪资水平就知道了。
【作者】：夕阳胸针 回复日期：2003-12-22 18:08:18
寻找风险资金，或者通过募集基金的方式来筹次，自己办企业。
这个方案可行吗？
老是帮庸人打工也不行，靠国企支撑民族经济或科技，是妄想。
难道出路只能是打洋工吗？
【作者】：小小木头人 回复日期：2003-12-23 13:50:02
呵呵。。。我也是搞机械的，01年毕业，刚到深圳时800一个月。。。。干
了半年，画了一千张图差不多，实在干不下去了，现在也是做销售，5k一个月吧，
我们班30个人现在还有3个人在搞机械。。。哈哈。。。。
【作者】：wbglzr 回复日期：2003-12-23 14:15:35
我 也是学机械的 ，想当年设计一个增力头， 剖面图用3张1号图纸夜以继
日的 画的 我
吐血，还好熬出来了，现在还是做机械设计。在交大读书时每周都有几个实验，
机械就是实验要多，接触一些实际的东西才容易理解。我 现在考了物流工程师，
打算明年改行了
【作者】：祖厉小飞 回复日期：2003-12-23 14:40:30
to 走走转转 :
我不能对你说些什么。国家真的不重视吗？就我们学校今年就业情况来说，机械
的没有4级证书，一个月1800不成问题，我们学计算机的谁要啊！6级过了照样签
不找工作。也可能是我们学校的计算机太差了吧，但是你说机械，不对啊！！！
【作者】：bobo137 回复日期：2003-12-23 21:07:16
顶
【作者】：grasswu 回复日期：2003-12-23 21:29:02
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
我也是搞机械，94年毕业，机床2年.不 过 不 明 白 啥叫工作母机？ ？
？
谢 谢 ！
【作者】：carllee 回复日期：2003-12-23 21:48:03
我也是搞机械的
刚出来的
03毕业
目前在台湾人的厂子里做技术
画的图纸有数十张了吧
最贵的一张大约要20000多RMB
哈哈画图经常出错，感觉对不起我的大学啊
更是对不起我自己
所以，想到现场做管理 ：）
【作者】：小小木头人 回复日期：2003-12-24 09:55:11
wbglzr 回复日期：2003-12-23 14:15:35
我 也是学机械的 ，想当年设计一个增力头， 剖面图用3张1号图纸夜
以继日的 画的 我
吐血，还好熬出来了，现在还是做机械设计。在交大读书时每周都有几个实验，
机械就是实验要多，接触一些实际的东西才容易理解。我 现在考了物流工程师，
打算明年改行了
老哥你那个交大的啊，说不定我们还是校友呢。。。。。
【作者】：海南王二 回复日期：2003-12-24 10:57:01
小弟本期在今天出版的〈21世纪经济报道〉第八版（中国）上，写了篇〈15
亿走私案背后〉，谈中国机械装备业的现状，但自我感觉写的并不到位，还想请
各位业内人士把这个话题谈的纵深开来。
【作者】：一剑飞仙 回复日期：2003-12-24 11:10:24
这么多学机械的。很高兴大家还关心机械
我发现一点，大家还对0号图这样的东西天天挂在嘴上。
这是好事也是坏事好事是关心机械。
坏事是只有这一点远远不够，一是。现在机械必须和电气、和自动化和计算
机控制，和液压相结合，机床（包括数控系统）实是在一个集大成的产品！要想
做好这个东西。一定要要有开阔的知识，要能吸收最新的控制技术，最新的电气
技术，最新的电脑技术。
这样再加上我们在学校的学的相对很机械的那一部分。就能出来好的新产品。
我在大学里学的东西就是机械。传统的，后来做研究生课题是用的计算机控
制，再后来转行做软件开发，可以说对机械计算机网络控制等都能掌握得很深！
我一直希望找数控这方面的工作，在这方面我是一个复合型的人才，
可惜，机械行业待遇太低。不及其它行业的一半，人都要生活，都要现实条
件的没办法。也只好在别的行业做，当然我在别的行业做得也很出色，我想我在
机械行业会做得更出色，
但是国家或者国内的企业给我们这样的环境，机制、机会了吗？
希望这样的机会能早点来。
【作者】：TCAS 回复日期：2003-12-24 12:21:36
小弟我也是学机械的，99年毕业.
0号图，我心中永远的痛啊.
现在早已不干这行了.
【作者】：橙意咖啡 回复日期：2003-12-24 13:17:58
我也是机械专业毕业的
【作者】：王贱人 回复日期：2003-12-24 15:19:23
我也是学机械的。先该行做IT啦。
没办法啊，为了生活，人们四处奔波啊
【作者】：潘大汉 回复日期：2003-12-24 15:35:35
我是学汽车的，我认为前途一片光明
【作者】：book5 回复日期：2003-12-24 16:32:07
ding
【作者】：typhon 回复日期：2003-12-24 16:35:54
好贴子，为啥学机械的难生存：
1.目前待遇好的公司大都是外资的，外资投资项目大都是消费品，很少基础
工业。
2，国内基础工业企业都是国企，而且这些国企很多在东北，基本半停不停
状态。
3，大量的学机械在外资厂作机械工程师，都是设计电子产品外壳，小五金
件，技术含量低，待遇低，这些人干几年都要转行，有的是新人进来。
【作者】：hahahaha 回复日期：2003-12-24 17:03:13
别怕，等中国的机械行业发达了，搞机械的人收入提高了，中国也就是发达
国家了
【作者】：燕缇 回复日期：2003-12-24 20:27:33
我觉得不一定像大家想的那样子，不知道有多少人接触过军品。
我觉得我们国家的军品里真是藏龙卧虎，还有，我觉得我国也还是
有很多机械设计的高手的，虽然不普遍，但是真的是有。设计的东西
虽然也有抄袭测绘的嫌疑，但是已经很不错了。至于机床，好像确实
是不行，老外的贵得要死，自己的又不行。哎，我觉得楼上那个编辑
很那个啥，走私机床，也许是为了测绘呢？反正我不觉得是坏事。
很多测绘的原型机都是走私来得。这个好像国家也不反对呢。
【作者】：土豆彭1 回复日期：2003-12-24 21:12:10
我也是学机械的，不过现在改为贸易了。
我来给大家解释机械行业的问题吧。
机械行业的特点是投资大，进化慢。而且现在机械和电子联系在一起了。边
际成本最大。
电子行业的特点是投资小一些，但进化快。边际成本稍小。
电子行业和软件行业联系在一起了。软件行业的特点是投资小，进化最快。
边际成本为0。
【边际成本，通俗的说法就是生产第二个产品的成本】
第一个Windows95软件，成本大。但第二个Windows软件成本为0，仅仅复制
一下就可以了。
第一辆自行车的成本大，但第二辆自行车的成本也不小。它有很多的加工步
骤和材料成本。
机械行业目前和软件行业结合在一起，很难与国外竞争。除非把中国经济变
为彻底的市场经济。这样私人企业还是会从小到大渐进投资的。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:14:47
没想到居然红脸了。
【作者】：grasswu 回复日期：2003-12-23 21:29:02
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
我也是搞机械，94年毕业，机床2年.不 过 不 明 白 啥叫工作母机？
？ ？
谢 谢 ！
——机械专业的还不明白？也难怪，学校里学的知识和实际工作之间是很有差距
的。一个老高工对我讲过：学机械的没有从事过这行3年以上基本上还不能叫懂
机械。
看来有必要解释一下什么是工作母机：
工业生产的过程如下：高精度的工作母机生产出低精度的工作母机，地精度
的工作母机再生产出普通设备和生产线，普通设备和生产线再生产出我们所需要
的商品，如汽车、摩托车等等。为什么我们总觉得进口产品质量好？因为他们的
生产线比我们先进几十年。而他们的生产线比我们好是因为他们的工作母机比我
们先进几十年！中国人引进别人二、三流的生产线（很少有国家愿把一流的生产
线卖给中国），但没法引进国外的工作母机，鬼子们很小心的维持著与中国的这
几十年的技术鸿沟。这样中国人就不得不买国外的设备、生产线、零部件，却发
现即便如此自己生产出的东西的质量怎么也比不过进口商品。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:31:03
现在设计水平较好的大多是55——70岁的快要退休和已经退休的。
黄金年龄段40-55之间是个空白。而真正最有潜质的应该是90年代后大学毕
业的人，因为他们才有可能适应电气技术日新月异的发展，精通机电液气一体化
之！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:40:53
40-55之间的空白是由文革等原因造成。现在还有少数八十年代毕业被统分
统配到国企，没机会也没胆量跳巢更不善于混个一官半职的老实巴交的倒霉蛋们
在干活，他们这个年龄和英语水平已经无法让他们走出国企了。看来中国制造业
的希望只能寄托在他们身上了。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:47:11
私营企业是中国的另外一线曙光，但毕竟离得太远。在50年内私企不会涉及
高投资高风险的基础领域研究的。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:58:38
怀念0号大图板的时代，几千甚至上万个尺寸的零号加长图。密密麻麻的眼
睛都看不清。一笔一笔工工整整地画出来。
因该说机械是工科里的工科，最男人的专业。大学里学业最繁重的专业，最
枯燥无趣的专业，最脏的专业，最没有浪漫气息的专业，女孩子最少的专业，也
是投入产出比最低的专业。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 23:08:49
可又说回来，学机械的男生是最老实、最沉稳、最严谨、最不活泼、最不善
于追求女生的一拨家伙。就内在条件来说最适合做丈夫，但外在条件来说往往又
最不适合满足女人的要求。当然更不适合做情人。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 23:27:20
学弟们恨这个专业，工作三年后更恨这个专业，工作五年后还余恨未消，但
认认真真设计八年以上通常会喜欢上它，喜欢上自己运筹帷幄的能力，喜欢上自
己的智慧和技巧和成就。但无论你喜欢还是不喜欢，生活的理智永远无法抗拒！
其实看看国内企业设计师和销售经理的薪资水平就知道了。
【作者】：夕阳胸针 回复日期：2003-12-22 18:08:18
寻找风险资金，或者通过募集基金的方式来筹次，自己办企业。
这个方案可行吗？
老是帮庸人打工也不行，靠国企支撑民族经济或科技，是妄想。
难道出路只能是打洋工吗？
【作者】：小小木头人 回复日期：2003-12-23 13:50:02
呵呵。。。我也是搞机械的，01年毕业，刚到深圳时800一个月。。。。干
了半年，画了一千张图差不多，实在干不下去了，现在也是做销售，5k一个月吧，
我们班30个人现在还有3个人在搞机械。。。哈哈。。。。
【作者】：wbglzr 回复日期：2003-12-23 14:15:35
我 也是学机械的 ，想当年设计一个增力头， 剖面图用3张1号图纸夜以继
日的 画的 我
吐血，还好熬出来了，现在还是做机械设计。在交大读书时每周都有几个实验，
机械就是实验要多，接触一些实际的东西才容易理解。我 现在考了物流工程师，
打算明年改行了
【作者】：祖厉小飞 回复日期：2003-12-23 14:40:30
to 走走转转 :
我不能对你说些什么。国家真的不重视吗？就我们学校今年就业情况来说，机械
的没有4级证书，一个月1800不成问题，我们学计算机的谁要啊！6级过了照样签
不找工作。也可能是我们学校的计算机太差了吧，但是你说机械，不对啊！！！
【作者】：bobo137 回复日期：2003-12-23 21:07:16
顶
【作者】：grasswu 回复日期：2003-12-23 21:29:02
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
我也是搞机械，94年毕业，机床2年.不 过 不 明 白 啥叫工作母机？ ？
？
谢 谢 ！
【作者】：carllee 回复日期：2003-12-23 21:48:03
我也是搞机械的
刚出来的
03毕业
目前在台湾人的厂子里做技术
画的图纸有数十张了吧
最贵的一张大约要20000多RMB
哈哈画图经常出错，感觉对不起我的大学啊
更是对不起我自己
所以，想到现场做管理 ：）
【作者】：小小木头人 回复日期：2003-12-24 09:55:11
wbglzr 回复日期：2003-12-23 14:15:35
我 也是学机械的 ，想当年设计一个增力头， 剖面图用3张1号图纸夜
以继日的 画的 我
吐血，还好熬出来了，现在还是做机械设计。在交大读书时每周都有几个实验，
机械就是实验要多，接触一些实际的东西才容易理解。我 现在考了物流工程师，
打算明年改行了
老哥你那个交大的啊，说不定我们还是校友呢。。。。。
【作者】：海南王二 回复日期：2003-12-24 10:57:01
小弟本期在今天出版的〈21世纪经济报道〉第八版（中国）上，写了篇〈15
亿走私案背后〉，谈中国机械装备业的现状，但自我感觉写的并不到位，还想请
各位业内人士把这个话题谈的纵深开来。
【作者】：一剑飞仙 回复日期：2003-12-24 11:10:24
这么多学机械的。很高兴大家还关心机械
我发现一点，大家还对0号图这样的东西天天挂在嘴上。
这是好事也是坏事好事是关心机械。
坏事是只有这一点远远不够，一是。现在机械必须和电气、和自动化和计算
机控制，和液压相结合，机床（包括数控系统）实是在一个集大成的产品！要想
做好这个东西。一定要要有开阔的知识，要能吸收最新的控制技术，最新的电气
技术，最新的电脑技术。
这样再加上我们在学校的学的相对很机械的那一部分。就能出来好的新产品。
我在大学里学的东西就是机械。传统的，后来做研究生课题是用的计算机控
制，再后来转行做软件开发，可以说对机械计算机网络控制等都能掌握得很深！
我一直希望找数控这方面的工作，在这方面我是一个复合型的人才，
可惜，机械行业待遇太低。不及其它行业的一半，人都要生活，都要现实条
件的没办法。也只好在别的行业做，当然我在别的行业做得也很出色，我想我在
机械行业会做得更出色，
但是国家或者国内的企业给我们这样的环境，机制、机会了吗？
希望这样的机会能早点来。
【作者】：TCAS 回复日期：2003-12-24 12:21:36
小弟我也是学机械的，99年毕业.
0号图，我心中永远的痛啊.
现在早已不干这行了.
【作者】：橙意咖啡 回复日期：2003-12-24 13:17:58
我也是机械专业毕业的
【作者】：王贱人 回复日期：2003-12-24 15:19:23
我也是学机械的。先该行做IT啦。
没办法啊，为了生活，人们四处奔波啊
【作者】：潘大汉 回复日期：2003-12-24 15:35:35
我是学汽车的，我认为前途一片光明
【作者】：book5 回复日期：2003-12-24 16:32:07
ding
【作者】：typhon 回复日期：2003-12-24 16:35:54
好贴子，为啥学机械的难生存：
1.目前待遇好的公司大都是外资的，外资投资项目大都是消费品，很少基础
工业。
2，国内基础工业企业都是国企，而且这些国企很多在东北，基本半停不停
状态。
3，大量的学机械在外资厂作机械工程师，都是设计电子产品外壳，小五金
件，技术含量低，待遇低，这些人干几年都要转行，有的是新人进来。
【作者】：hahahaha 回复日期：2003-12-24 17:03:13
别怕，等中国的机械行业发达了，搞机械的人收入提高了，中国也就是发达
国家了
【作者】：燕缇 回复日期：2003-12-24 20:27:33
我觉得不一定像大家想的那样子，不知道有多少人接触过军品。
我觉得我们国家的军品里真是藏龙卧虎，还有，我觉得我国也还是
有很多机械设计的高手的，虽然不普遍，但是真的是有。设计的东西
虽然也有抄袭测绘的嫌疑，但是已经很不错了。至于机床，好像确实
是不行，老外的贵得要死，自己的又不行。哎，我觉得楼上那个编辑
很那个啥，走私机床，也许是为了测绘呢？反正我不觉得是坏事。
很多测绘的原型机都是走私来得。这个好像国家也不反对呢。
【作者】：土豆彭1 回复日期：2003-12-24 21:12:10
我也是学机械的，不过现在改为贸易了。
我来给大家解释机械行业的问题吧。
机械行业的特点是投资大，进化慢。而且现在机械和电子联系在一起了。边
际成本最大。
电子行业的特点是投资小一些，但进化快。边际成本稍小。
电子行业和软件行业联系在一起了。软件行业的特点是投资小，进化最快。
边际成本为0。
【边际成本，通俗的说法就是生产第二个产品的成本】
第一个Windows95软件，成本大。但第二个Windows软件成本为0，仅仅复制
一下就可以了。
第一辆自行车的成本大，但第二辆自行车的成本也不小。它有很多的加工步
骤和材料成本。
机械行业目前和软件行业结合在一起，很难与国外竞争。除非把中国经济变
为彻底的市场经济。这样私人企业还是会从小到大渐进投资的。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:14:47
没想到居然红脸了。
【作者】：grasswu 回复日期：2003-12-23 21:29:02
啥叫工作母机啊？那位给咱扫扫盲呗？
我也是搞机械，94年毕业，机床2年.不 过 不 明 白 啥叫工作母机？
？ ？
谢 谢 ！
——机械专业的还不明白？也难怪，学校里学的知识和实际工作之间是很有差距
的。一个老高工对我讲过：学机械的没有从事过这行3年以上基本上还不能叫懂
机械。
看来有必要解释一下什么是工作母机：
工业生产的过程如下：高精度的工作母机生产出低精度的工作母机，地精度
的工作母机再生产出普通设备和生产线，普通设备和生产线再生产出我们所需要
的商品，如汽车、摩托车等等。为什么我们总觉得进口产品质量好？因为他们的
生产线比我们先进几十年。而他们的生产线比我们好是因为他们的工作母机比我
们先进几十年！中国人引进别人二、三流的生产线（很少有国家愿把一流的生产
线卖给中国），但没法引进国外的工作母机，鬼子们很小心的维持著与中国的这
几十年的技术鸿沟。这样中国人就不得不买国外的设备、生产线、零部件，却发
现即便如此自己生产出的东西的质量怎么也比不过进口商品。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:31:03
现在设计水平较好的大多是55——70岁的快要退休和已经退休的。
黄金年龄段40-55之间是个空白。而真正最有潜质的应该是90年代后大学毕
业的人，因为他们才有可能适应电气技术日新月异的发展，精通机电液气一体化
之！
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:40:53
40-55之间的空白是由文革等原因造成。现在还有少数八十年代毕业被统分
统配到国企，没机会也没胆量跳巢更不善于混个一官半职的老实巴交的倒霉蛋们
在干活，他们这个年龄和英语水平已经无法让他们走出国企了。看来中国制造业
的希望只能寄托在他们身上了。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:47:11
私营企业是中国的另外一线曙光，但毕竟离得太远。在50年内私企不会涉及
高投资高风险的基础领域研究的。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:58:38
怀念0号大图板的时代，几千甚至上万个尺寸的零号加长图。密密麻麻的眼
睛都看不清。一笔一笔工工整整地画出来。
因该说机械是工科里的工科，最男人的专业。大学里学业最繁重的专业，最
枯燥无趣的专业，最脏的专业，最没有浪漫气息的专业，女孩子最少的专业，也
是投入产出比最低的专业。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 23:08:49
可又说回来，学机械的男生是最老实、最沉稳、最严谨、最不活泼、最不善
于追求女生的一拨家伙。就内在条件来说最适合做丈夫，但外在条件来说往往又
最不适合满足女人的要求。当然更不适合做情人。
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 23:27:20
学弟们恨这个专业，工作三年后更恨这个专业，工作五年后还余恨未消，但
认认真真设计八年以上通常会喜欢上它，喜欢上自己运筹帷幄的能力，喜欢上自
己的智慧和技巧和成就。但无论你喜欢还是不喜欢，生活的理智永远无法抗拒！
【作者】：燕缇 回复日期：2003-12-24 23:31:46
走走转转 看来是老一辈了？说话都很在点子上。
【作者】：小小木头人 回复日期：2003-12-25 15:56:51
但无论你喜欢还是不喜欢，生活的理智永远无法抗拒！。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。严重同意。。。。。。。我就是看不惯我们的总工，那个老头
辛辛苦苦一辈子，到现在也才拿个6k/月，从他身上我们下面几个被他带的大学
生仿佛都看到了我们自己的影子，虽然我们都很敬佩他的敬业精神，可是我们不
想走他走过的路，所以我们都走了，现在大部分在做市场，也有的搞计算机去了。
。。。悲叹阿
【作者】：longlongago129 回复日期：2003-12-25 16:04:13
曾经见过一鬼佬工程师到维修部门检查工作，看见工作台上有把国产的螺丝
刀，拿起来就扔到垃圾桶里．因为公司的设备全是进口的，用国产螺丝刀去做维
修，螺丝没拧松，刀口倒缺角了．
就是普通标准螺丝螺母，都不敢用国产的，经常拧著拧著就滑丝，这可是标
准件呵！进口家电用国产的电源板，经常就会发现插不进去！！
天天宣扬科教兴国，生产技术是第一生产力，最基础的技术都不重视，空喊
口号有什么用？
一声叹息！！！
【作者】：ylxin 回复日期：2003-12-25 17:08:59
两声叹息！
我也是学机械的绝少的女生！
一毕业就转行了！
【作者】：轻风一动 回复日期：2003-12-25 17:16:04
我也是福州大学机械学生，，看到这么多对机械的唉叹，让我心生痛苦，，
其实我到大四的时候已经慢慢地喜欢上它了，但可能像楼楼上说的，生活的理智
无法抗拒，我可能这一辈子也不会走这一条路了。
【作者】：踩带皮鞋 回复日期：2003-12-25 19:52:11
我原来准备好好做机械设计的，无奈生活所迫，都活不下去了，还谈什么理
想？看看青海一机，卖一台加工中心搭出去一个人，都是逼的。看看济机，都是
外协企业做出来的八国联军，还好意思卖。我们在吃二三十年以前的老本。有钱
可以买来别人最新的设计，但是要出一个好的设计系统很难，这是用钱、时间和
人堆出来的。到现在一直闹不明白神五是怎么上天的。
【作者】：rexuecc 回复日期：2003-12-25 20:07:17
现在外企做销售，7000/月！
就要这样/
我对这一行就不怎么有兴趣/
我的专业是材控/
和这个关系很近的/
没想过要搞好这一业/
也不知道要如何办？
【作者】：ml236 回复日期：2003-12-25 21:25:45
我学汽车机械，毕业5年现失业，性格不适合做销售，想转回做技术又掉下
太久。4年大学似乎白浪费了。
【作者】：rexuecc 回复日期：2003-12-25 21:27:14
我现在就感觉我的大学很浪费/
这个专业啊/
【作者】：予余 回复日期：2003-12-26 20:01:19
没关系，学了也有好处，就是不会象那些市长似的，自以为GDP有多少多少，
以为自己真就是发达地区了.
【作者】：予余 回复日期：2003-12-26 20:20:08
工作母机，简单的说就是生产机器的机器.
生产机器，就是生产产品的机器.
另外的说法，凡是生产普通用品的，就是一般日用机器.
生产他们的就是工作母机.
其实概念也没那么绝对.
只有流水线是绝对的一般生产机器.
否则，机床就都是普通机器和工作母机.
精度不是衡量工作母机的工作标准，而是看这机床是干什么用的.
国企进了许多精度较好的机器，只是做做初级品，这又能算什么真正的工作
母机.
精度只不过是衡量机床的一个方面.
还有个测量问题呢.
差精度的机器做出的零件，通过测量分类，也能做出高一级别精度的机器的.
要不哪里来高精度的机床啊!(机器还不是从低精度到高精度的了.要不第一
台高精度的机器从哪里来的?鸡先还是蛋先啊!)
只不过这样的投入就大了，从经济上看成本就不合算了.
技术封锁，难道还能比得过建国初对核武器技术的封锁?
那么多国家都搞不出来，当初政府想要不还是要到了.
技术封锁是有的，但更多的是出于经济利益的封锁.
想当初苏联为了进口高级数控机床通过中间国，不还是弄到了.只要出得起
钱，一两台也是可以实现的.
现在的关键是没有核心技术，或者说:知识产权.
我们要感谢小布什.
虽然美国得了中国的便宜却并不满意.仍然千辛万苦的要给我们哪些没有附
加值的产业加反倾销税.要引导我们经济产业走正道.
谢谢美国的小布什.
【作者】：hfwnet 回复日期：2003-12-26 20:36:27
机械行业包括设计制造不行，但算算看，改革以来国家投了多少钱在机械行
业？钱用在哪里：金融、房地产、基础建设、官员的享受去了！
【作者】：予余 回复日期：2003-12-26 20:36:53
日本人靠什么发展起来的?
应该就是靠提高教育水平.
【作者】：凌菲子 回复日期：2003-12-26 21:53:12
咱们国家在整个基础工业方面都做的不好啊！我觉得国家在这些方面投入的
太少。尤其是机械，好像是考分不高的才分到什么机械等系了。
【作者】：症哥 回复日期：2003-12-27 17:47:14
就我所知，软件领域我们和国外的差距未见得比机械领域要小多少。
了解了工作母机和流水线、最终产品之间的关系，我立即联想到信息产业中
的这么一句话：
一流的公司制定标准，二流的公司构件符合标准的开发（制造）平台，三流
的公司在二流公司提供的平台上制造产品。
国内的软件公司大多只能完成一些应用系统，而且还是相当可怜的中国特色
的应用系统，在ERP、电子商务这类全球化的业务课题上，国产的优秀产品少之
又少。我们的软件产品无非是杀毒汉化之类，或者是和中文语言环境不可分割的
东东。而大量的工具软件都是进口+汉化，就连再普通不过的办公自动化，国内
都鲜有能与WORD、EXCEL相提并论的东西。更不提中间件、操作系统这些东西了。
也难怪老美总是举著知识产权大棒要挟国人了。
至于电子产品方面，我有个朋友在日资的元件工厂从事质检，他告诉我这么
一个现象：从他们流水线下来的产品也有合格率的问题，不过就算是不合格元件，
其性能指标都不会比市场上普通国产元件差.
【作者】：netskin 回复日期：2003-12-27 20:26:42
顶，我也是学机械的，而且还是西华大学的，
不过我早就感觉这个行业没多大前途，所以学了第二专业
天生对机械没兴趣，毕业后打算做软件或网络
【作者】：我爱新生活 回复日期：2003-12-27 21:47:03
胜读十年书.我是机械大四生，应该不干机械.
【作者】：六号 回复日期：2003-12-27 23:23:50
痛苦
【作者】：海南王二 回复日期：2004-1-1 23:00:12
15亿元机械走私案的背后
2003-12-24 12:47:35 来源: 21世纪经济报道 【作者】：记者王佴
财政压力与产业保护的艰难游走
替代能力的滞后，和关税原因导致的高额价格差，加之厂商对机械设备
的迫切要求，成为近年来促使机械走私升温的主要原因。
机械装备工业的发展水平，将决定中国到底是成为全球的加工车间，还
是成为真正的制造强国。
12月15日，在北京召开的“2003年机械工业发展趋势论坛”上，中国机
械工业联合会副会长蔡惟慈说：“中国的机械工业已进入历史上少有的高速增长
时期。”
被宏观经济拉动的还有机械装备的进口需求，据业内人士透露，仅以机
械装备中占主要部分的机床为例，今年中国机床进口额肯定超过去年的31亿美元。
这是一度被视为夕阳产业的机械工业连续三年的稳定增长，也是中国机
械装备工业难得的黄金时代，但共同分享繁荣的不仅是国内外机械制造厂商，许
多走私分子面对丰厚的利润，也纷纷蠢蠢欲动。
走私大案12月3日，广州海关缉私局宣布，经过近十个月的艰苦侦查，
该局近日成功侦破了中国加入世界贸易组织后最大的一起商业瞒骗走私案件。
据广州海关新闻办公室林健平主任介绍，此案为境内外不法分子协同作
假，通过“洗单”、“洗货”、“洗公司”等典型的商业瞒骗手法，伪报品名、
瞒报数量、低报价格，大肆逃证、逃税，走私进口各种机械设备，仅在今年2～
10月，该团伙利用瞒骗的手法走私进口各类机械设备495柜，价值超过15亿元人
民币，偷逃税款2.5亿元人民币。该案走私的货物以“立式中心加工机”、“精
密平面磨床”、“数控立式铣床”等设备及其设备部件为主。 该走私团伙负
责联系运输和交接货物的是赖鸿，此人做过12年的中学老师，从1993年开始下海
接触“外贸”，精通外贸政策和进出口业务且有大量的客户资源。团伙中负责境
外揽货的是台湾商人黄生，而负责搞定整个通关环节的是深圳泰新进出口公司的
李飞。
机械设备进口是一项专业性极强的工作，该团伙又如何保证其提供“服
务”的质量呢？
找买家的任务由赖负责，据林健平介绍，“买家来自全国各地，基本上
全部是设备的直接用户，倒卖的倒没有几个。”赖根据买家的要求，拟订好要购
买入境的机械设备的清单，将真实清单和装柜图传真给深圳泰新进出口公司的客
户部，该部再传真给在台湾的黄，而黄同意后即从台湾组织发货。
此时，泰新公司的制单部再按事先计算好的费用，更改赖原始传真清单
内的货物品名、数量、型号，将设备单大幅调低后，再重新制作一份虚假清，传
真给公司设在口岸的报关部。报关部根据这份虚假清单来伪造合同、发票等报关
单证，实施模糊申报，将拆掉了铭牌的新机械伪报为无品牌、无型号的旧机械，
或将高值设备伪报为与之外观相似、功能相仿的低值设备，然后向海关申报进口。
据广州海关一位官员介绍，这种手法便是走私分子惯用的“洗单”。
泰新公司为了方便“洗单”，报关时所使用的发票、合同、装箱单等都
是按照专门的电脑模版填制，还注册成立多家“空壳”贸易公司和假借多家公司
的名义，频繁更换经营单位和收货单位。此种走私方式被称为“洗公司”。
而黄在台湾按单揽货后再发往香港，同时传真告知赖货柜从台湾启运到
香港的情况，把货柜号、货物清单、货主等一一列明，赖即安排其香港合伙人接
货，并将货柜拖运到李飞在香港专设的益升货柜场。在货物装柜前，由专人进行
“洗货”，将机械铭牌卸下，然后根据伪造的装箱单资料重新装柜，运入内地。
卸下的铭牌则让货柜车司机交给李飞，再转交赖鸿，由赖鸿交回给货主。
至此，一套机械设备的走私过程始告结束。
旺盛需求“机械装备业是一切制造业的基础。”一位业内人士告诉记者，
“装备业的发展与制造业的发展呈互补互进的关系，越是制造业发达地区越是对
机械装备要求旺盛。”
这也与中国机械工程学会副理事长兼秘书长宋天虎教授观点不谋而合—
—“机械装备工业的发展水平，将决定中国到底是成为全球的加工车间，还是成
为真正的制造强国。”
顺德顺联国际机械城行政部副经理王国华提供的调研资料显示，目前国
内企业对以机床为主的机械装备产品的需求量每年都在400亿元以上，仅珠三角
地区年需求高达200亿元，并且每年以10％的速度增长。
这一增长主要来自以台商、港商企业为主的珠江东岸，需求大概占到7
成以上，珠江西岸约占3成。现象表明，主要以生产出口产品的台商、港商企业
对生产设备的要求较高，虽然随著国内机床产业的技术水平逐渐赶上国际先进水
准，这一需求正转向国内市场。但在购置中高级设备时，台商、港商企业大部分
仍是从境外进口设备。
一位在珠三角地区设厂多年的台商认为，这首先是一种品牌的信任问题，
“我们在台湾时就用台湾或者国外的机械装备，对这些产品都比较了解，到了内
地之后，我们一般还会选择它们。”其次，许多高端设备，国内仍无替代能力。
广州数控设备厂营销部负责人陈永贵也向记者证实，在高水平机械设备
上，国内厂家与国外生产商存在极大差距，“我们的产品是数控车床的控制设备，
虽然在国内市场占到了一定的份额，但主要还是集中在国外厂家渐渐放弃的低端
市场”。
“与国外的机械装备相比，我们是全方位落后的。说实话现在行业竞争
虽然激烈，但还是国内厂家自己厮打，谈不上与国外交手。”在入住了110家国
内机械装备制造商，却罕有国外厂家的华南地区最大的机械市场——顺联机械城
里，较早研制和生产数控机床的宝鸡机床厂销售代表李礼涛工程师向记者表示，
眼下进口机床基本上与国产机床还能保持相安无事，“毕竟各做各的市场，就算
有交叉，它们在价格上要贵得多。”他指著一台代表该厂最高技术水平的CK75系
列车床告诉记者，“进口的同类的机床要比我们贵近30％。”
据中国机械工业景气监测中心行业研究处姚之驹工程师介绍，“数控机
床中属限制进口类的普通税率有两档，分别为20％和50％税率，还有部份数控车
床属鼓励进口范围，享受优惠关税，税率在10％左右。”“该类设备总体平均关
税约为17％。”
走私原动力“替代能力的滞后，由关税原因导致的高额价格差，加之厂
商对机械设备的迫切要求，成为近年来促使机械走私升温的主要原因。”一位在
珠三角地区长期从事机械进出口贸易的人士分析。
近十年来中国政府对机械设备关税的屡次反复，则是在财政压力与产业
保护两个目标间的艰难游走。
商务部研究员马宇向记者介绍，“在1995年以前，我国政府对外商投资
企业中的机械设备采取免关税和增值税的政策，所以当时促进了机械设备和技术
等投资品的大规模进口，虽然造成一定的逆差和出现一些虚假外资企业的现象，
但其积极作用也不能低估。当时我国进口中约40％左右是机械设备，其中相当部
分是高技术含量的投资品进口，每年的技术引进规模达数十亿美元，外商直接投
资中投资品进口约150亿美元，这在很大程度上促进了国内企业技术改造。”
但“自1995底，基于税收增长和产业保护的原因，国家拟对1995年底后
外资企业引进资本品取消优惠政策，于是造成了各企业纷纷抢在年底前签订进口
设备合同，引发了假注资、假合资等现象。当年的外资合资合同金额也创下了破
纪录的1000亿美元。但最后发现税收上并没有收上多少钱”。“此后，国家又开
始调节贸易政策，但现实情况仍是过高的关税，多数机械设备进口关税、增值税
之和在30％左右，比许多发展中国家还要高。加之在机械进口中严格的计划、配
额、许可证甚至进口登记管理，加大了企业引技术的成本，降低了进口的效率。
”
马宇认为，“我国贸易政策的不稳定，缘于贸易目标的含糊与摇摆，而
贸易目标的不清晰，重要原因在于对进口的正面积极作用的认识不足，过于注重
进口的冲击而忽视进口的奠基作用。一味的靠保护是不够的”。
姚之驹向记者证实，我国加入世界贸易组织时承诺，机床类产品平均进
口关税税率从入世前的14.45％下调到2005年9.4％左右，平均每年下降1.2个百
分点。而“一些现在关税10％左右的机械设备，从2004年1月1日起就要开始取消
关税了。”
记者在采访中，许多厂家的销售代表对今年国产机械装备的销售前景看
好，“大环境好，我们这几年日子过得还不错。”
但是，不知这样的好日子还能继续多久？或许正如蔡惟慈在今年的机械
工业发展趋势论坛中所言，“从行业的发展质量来看，中国的机械工业其实还存
在很多问题。首先是重大技术装备与国际先进水平的差距还很大，自主产业能力
还不强；其次是在重大技术装备中扮演重要地位的国有大中型企业还未能够进入
市场进行良性循环；最关键的就是在技术上的差距，我们自主研发能力弱，在国
际市场中只能在低端市场进行竞争将大大约束行业的进一步发展。”
作者】：挑灯赏菊 回复日期：2004-1-1 23:13:29
政府啊！！！！！为什么会这样啊？
【作者】：radioway 回复日期：2004-1-1 23:54:35
原微软中国区的总裁 高群耀 就是学机械，力学的后来在美国通用
干过，应用机械的知识编写了软件机器人，据他说非常的好用（见其自传），
完成了飞机发动机设计方面的一些关键设计。
可见机械的背景知识还是很重要的，各位学机械的兄弟不一定非要去
做销售。
【作者】：自由人甲 回复日期：2004-01-03 12:07:08
我学机械的，还没毕业。现在就已经决定转行了。
【作者】：肖容 回复日期：2004-01-03 18:35:12
我也是机械专业毕业的，后来到了一家通讯公司做销售。我们公司生产部门
的设备全部是进口德国的，很是郁闷，悲哀啊！
【作者】：summerary 回复日期：2004-01-03 18:45:41
我原先也是学机械专业的，去实习看到许多设备都是来自国外。因此国内公
司根本不存在掌握核心技术。
现在国家上上下下都特别浮躁。连教育界也是。现在学生读大学、硕士、博
士都要交钱。可想而知，连博士也要交钱。还有什么人搞研究呢！教授、博导也
为了整到经费，不搞科研。长此以往，这发展现状可想而知！
我觉得教育应该免费。
【作者】：guo_weichao 回复日期：2004-01-03 20:35:59
想到这些我都想流泪，我是机械专业的硕士，我那么喜欢机械，但我恐怕还
得放弃，很多事情我没有办法左右的，我们国家的行业现状就是这样。
【作者】：不知道爱情是什么 回复日期：2004-01-04 16:31:22
机械是工科里的工科，最男人的专业。大学里学业最繁重的专业，最枯燥无
趣的专业，最脏的专业，最没有浪漫气息的专业，女孩子最少的专业，也是投入
产出比最低的专业。
同意！！
我也是学机械专业，干了几年，转行了。虽然我很喜欢这个行业。
无奈。
走走转转 看来是老一辈了？说话都很在点子上。
【作者】：小小木头人 回复日期：2003-12-25 15:56:51
但无论你喜欢还是不喜欢，生活的理智永远无法抗拒！。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。严重同意。。。。。。。我就是看不惯我们的总工，那个老头
辛辛苦苦一辈子，到现在也才拿个6k/月，从他身上我们下面几个被他带的大学
生仿佛都看到了我们自己的影子，虽然我们都很敬佩他的敬业精神，可是我们不
想走他走过的路，所以我们都走了，现在大部分在做市场，也有的搞计算机去了。
。。。悲叹阿
【作者】：longlongago129 回复日期：2003-12-25 16:04:13
曾经见过一鬼佬工程师到维修部门检查工作，看见工作台上有把国产的螺丝
刀，拿起来就扔到垃圾桶里．因为公司的设备全是进口的，用国产螺丝刀去做维
修，螺丝没拧松，刀口倒缺角了．
就是普通标准螺丝螺母，都不敢用国产的，经常拧著拧著就滑丝，这可是标
准件呵！进口家电用国产的电源板，经常就会发现插不进去！！
天天宣扬科教兴国，生产技术是第一生产力，最基础的技术都不重视，空喊
口号有什么用？
一声叹息！！！
【作者】：ylxin 回复日期：2003-12-25 17:08:59
两声叹息！
我也是学机械的绝少的女生！
一毕业就转行了！
【作者】：轻风一动 回复日期：2003-12-25 17:16:04
我也是福州大学机械学生，，看到这么多对机械的唉叹，让我心生痛苦，，
其实我到大四的时候已经慢慢地喜欢上它了，但可能像楼楼上说的，生活的理智
无法抗拒，我可能这一辈子也不会走这一条路了。
【作者】：踩带皮鞋 回复日期：2003-12-25 19:52:11
我原来准备好好做机械设计的，无奈生活所迫，都活不下去了，还谈什么理
想？看看青海一机，卖一台加工中心搭出去一个人，都是逼的。看看济机，都是
外协企业做出来的八国联军，还好意思卖。我们在吃二三十年以前的老本。有钱
可以买来别人最新的设计，但是要出一个好的设计系统很难，这是用钱、时间和
人堆出来的。到现在一直闹不明白神五是怎么上天的。
【作者】：rexuecc 回复日期：2003-12-25 20:07:17
现在外企做销售，7000/月！
就要这样/
我对这一行就不怎么有兴趣/
我的专业是材控/
和这个关系很近的/
没想过要搞好这一业/
也不知道要如何办？
【作者】：ml236 回复日期：2003-12-25 21:25:45
我学汽车机械，毕业5年现失业，性格不适合做销售，想转回做技术又掉下
太久。4年大学似乎白浪费了。
【作者】：rexuecc 回复日期：2003-12-25 21:27:14
我现在就感觉我的大学很浪费/
这个专业啊/
【作者】：予余 回复日期：2003-12-26 20:01:19
没关系，学了也有好处，就是不会象那些市长似的，自以为GDP有多少多少，
以为自己真就是发达地区了.
【作者】：予余 回复日期：2003-12-26 20:20:08
工作母机，简单的说就是生产机器的机器.
生产机器，就是生产产品的机器.
另外的说法，凡是生产普通用品的，就是一般日用机器.
生产他们的就是工作母机.
其实概念也没那么绝对.
只有流水线是绝对的一般生产机器.
否则，机床就都是普通机器和工作母机.
精度不是衡量工作母机的工作标准，而是看这机床是干什么用的.
国企进了许多精度较好的机器，只是做做初级品，这又能算什么真正的工作
母机.
精度只不过是衡量机床的一个方面.
还有个测量问题呢.
差精度的机器做出的零件，通过测量分类，也能做出高一级别精度的机器的.
要不哪里来高精度的机床啊!(机器还不是从低精度到高精度的了.要不第一
台高精度的机器从哪里来的?鸡先还是蛋先啊!)
只不过这样的投入就大了，从经济上看成本就不合算了.
技术封锁，难道还能比得过建国初对核武器技术的封锁?
那么多国家都搞不出来，当初政府想要不还是要到了.
技术封锁是有的，但更多的是出于经济利益的封锁.
想当初苏联为了进口高级数控机床通过中间国，不还是弄到了.只要出得起
钱，一两台也是可以实现的.
现在的关键是没有核心技术，或者说:知识产权.
我们要感谢小布什.
虽然美国得了中国的便宜却并不满意.仍然千辛万苦的要给我们哪些没有附
加值的产业加反倾销税.要引导我们经济产业走正道.
谢谢美国的小布什.
【作者】：hfwnet 回复日期：2003-12-26 20:36:27
机械行业包括设计制造不行，但算算看，改革以来国家投了多少钱在机械行
业？钱用在哪里：金融、房地产、基础建设、官员的享受去了！
【作者】：予余 回复日期：2003-12-26 20:36:53
日本人靠什么发展起来的?
应该就是靠提高教育水平.
【作者】：凌菲子 回复日期：2003-12-26 21:53:12
咱们国家在整个基础工业方面都做的不好啊！我觉得国家在这些方面投入的
太少。尤其是机械，好像是考分不高的才分到什么机械等系了。
【作者】：症哥 回复日期：2003-12-27 17:47:14
就我所知，软件领域我们和国外的差距未见得比机械领域要小多少。
了解了工作母机和流水线、最终产品之间的关系，我立即联想到信息产业中
的这么一句话：
一流的公司制定标准，二流的公司构件符合标准的开发（制造）平台，三流
的公司在二流公司提供的平台上制造产品。
国内的软件公司大多只能完成一些应用系统，而且还是相当可怜的中国特色
的应用系统，在ERP、电子商务这类全球化的业务课题上，国产的优秀产品少之
又少。我们的软件产品无非是杀毒汉化之类，或者是和中文语言环境不可分割的
东东。而大量的工具软件都是进口+汉化，就连再普通不过的办公自动化，国内
都鲜有能与WORD、EXCEL相提并论的东西。更不提中间件、操作系统这些东西了。
也难怪老美总是举著知识产权大棒要挟国人了。
至于电子产品方面，我有个朋友在日资的元件工厂从事质检，他告诉我这么
一个现象：从他们流水线下来的产品也有合格率的问题，不过就算是不合格元件，
其性能指标都不会比市场上普通国产元件差.
【作者】：netskin 回复日期：2003-12-27 20:26:42
顶，我也是学机械的，而且还是西华大学的，
不过我早就感觉这个行业没多大前途，所以学了第二专业
天生对机械没兴趣，毕业后打算做软件或网络
【作者】：我爱新生活 回复日期：2003-12-27 21:47:03
胜读十年书.我是机械大四生，应该不干机械.
【作者】：六号 回复日期：2003-12-27 23:23:50
痛苦
【作者】：海南王二 回复日期：2004-1-1 23:00:12
15亿元机械走私案的背后
2003-12-24 12:47:35 来源: 21世纪经济报道 【作者】：记者王佴
财政压力与产业保护的艰难游走
替代能力的滞后，和关税原因导致的高额价格差，加之厂商对机械设备
的迫切要求，成为近年来促使机械走私升温的主要原因。
机械装备工业的发展水平，将决定中国到底是成为全球的加工车间，还
是成为真正的制造强国。
12月15日，在北京召开的“2003年机械工业发展趋势论坛”上，中国机
械工业联合会副会长蔡惟慈说：“中国的机械工业已进入历史上少有的高速增长
时期。”
被宏观经济拉动的还有机械装备的进口需求，据业内人士透露，仅以机
械装备中占主要部分的机床为例，今年中国机床进口额肯定超过去年的31亿美元。
这是一度被视为夕阳产业的机械工业连续三年的稳定增长，也是中国机
械装备工业难得的黄金时代，但共同分享繁荣的不仅是国内外机械制造厂商，许
多走私分子面对丰厚的利润，也纷纷蠢蠢欲动。
走私大案12月3日，广州海关缉私局宣布，经过近十个月的艰苦侦查，
该局近日成功侦破了中国加入世界贸易组织后最大的一起商业瞒骗走私案件。
据广州海关新闻办公室林健平主任介绍，此案为境内外不法分子协同作
假，通过“洗单”、“洗货”、“洗公司”等典型的商业瞒骗手法，伪报品名、
瞒报数量、低报价格，大肆逃证、逃税，走私进口各种机械设备，仅在今年2～
10月，该团伙利用瞒骗的手法走私进口各类机械设备495柜，价值超过15亿元人
民币，偷逃税款2.5亿元人民币。该案走私的货物以“立式中心加工机”、“精
密平面磨床”、“数控立式铣床”等设备及其设备部件为主。 该走私团伙负
责联系运输和交接货物的是赖鸿，此人做过12年的中学老师，从1993年开始下海
接触“外贸”，精通外贸政策和进出口业务且有大量的客户资源。团伙中负责境
外揽货的是台湾商人黄生，而负责搞定整个通关环节的是深圳泰新进出口公司的
李飞。
机械设备进口是一项专业性极强的工作，该团伙又如何保证其提供“服
务”的质量呢？
找买家的任务由赖负责，据林健平介绍，“买家来自全国各地，基本上
全部是设备的直接用户，倒卖的倒没有几个。”赖根据买家的要求，拟订好要购
买入境的机械设备的清单，将真实清单和装柜图传真给深圳泰新进出口公司的客
户部，该部再传真给在台湾的黄，而黄同意后即从台湾组织发货。
此时，泰新公司的制单部再按事先计算好的费用，更改赖原始传真清单
内的货物品名、数量、型号，将设备单大幅调低后，再重新制作一份虚假清，传
真给公司设在口岸的报关部。报关部根据这份虚假清单来伪造合同、发票等报关
单证，实施模糊申报，将拆掉了铭牌的新机械伪报为无品牌、无型号的旧机械，
或将高值设备伪报为与之外观相似、功能相仿的低值设备，然后向海关申报进口。
据广州海关一位官员介绍，这种手法便是走私分子惯用的“洗单”。
泰新公司为了方便“洗单”，报关时所使用的发票、合同、装箱单等都
是按照专门的电脑模版填制，还注册成立多家“空壳”贸易公司和假借多家公司
的名义，频繁更换经营单位和收货单位。此种走私方式被称为“洗公司”。
而黄在台湾按单揽货后再发往香港，同时传真告知赖货柜从台湾启运到
香港的情况，把货柜号、货物清单、货主等一一列明，赖即安排其香港合伙人接
货，并将货柜拖运到李飞在香港专设的益升货柜场。在货物装柜前，由专人进行
“洗货”，将机械铭牌卸下，然后根据伪造的装箱单资料重新装柜，运入内地。
卸下的铭牌则让货柜车司机交给李飞，再转交赖鸿，由赖鸿交回给货主。
至此，一套机械设备的走私过程始告结束。
旺盛需求“机械装备业是一切制造业的基础。”一位业内人士告诉记者，
“装备业的发展与制造业的发展呈互补互进的关系，越是制造业发达地区越是对
机械装备要求旺盛。”
这也与中国机械工程学会副理事长兼秘书长宋天虎教授观点不谋而合—
—“机械装备工业的发展水平，将决定中国到底是成为全球的加工车间，还是成
为真正的制造强国。”
顺德顺联国际机械城行政部副经理王国华提供的调研资料显示，目前国
内企业对以机床为主的机械装备产品的需求量每年都在400亿元以上，仅珠三角
地区年需求高达200亿元，并且每年以10％的速度增长。
这一增长主要来自以台商、港商企业为主的珠江东岸，需求大概占到7
成以上，珠江西岸约占3成。现象表明，主要以生产出口产品的台商、港商企业
对生产设备的要求较高，虽然随著国内机床产业的技术水平逐渐赶上国际先进水
准，这一需求正转向国内市场。但在购置中高级设备时，台商、港商企业大部分
仍是从境外进口设备。
一位在珠三角地区设厂多年的台商认为，这首先是一种品牌的信任问题，
“我们在台湾时就用台湾或者国外的机械装备，对这些产品都比较了解，到了内
地之后，我们一般还会选择它们。”其次，许多高端设备，国内仍无替代能力。
广州数控设备厂营销部负责人陈永贵也向记者证实，在高水平机械设备
上，国内厂家与国外生产商存在极大差距，“我们的产品是数控车床的控制设备，
虽然在国内市场占到了一定的份额，但主要还是集中在国外厂家渐渐放弃的低端
市场”。
“与国外的机械装备相比，我们是全方位落后的。说实话现在行业竞争
虽然激烈，但还是国内厂家自己厮打，谈不上与国外交手。”在入住了110家国
内机械装备制造商，却罕有国外厂家的华南地区最大的机械市场——顺联机械城
里，较早研制和生产数控机床的宝鸡机床厂销售代表李礼涛工程师向记者表示，
眼下进口机床基本上与国产机床还能保持相安无事，“毕竟各做各的市场，就算
有交叉，它们在价格上要贵得多。”他指著一台代表该厂最高技术水平的CK75系
列车床告诉记者，“进口的同类的机床要比我们贵近30％。”
据中国机械工业景气监测中心行业研究处姚之驹工程师介绍，“数控机
床中属限制进口类的普通税率有两档，分别为20％和50％税率，还有部份数控车
床属鼓励进口范围，享受优惠关税，税率在10％左右。”“该类设备总体平均关
税约为17％。”
走私原动力“替代能力的滞后，由关税原因导致的高额价格差，加之厂
商对机械设备的迫切要求，成为近年来促使机械走私升温的主要原因。”一位在
珠三角地区长期从事机械进出口贸易的人士分析。
近十年来中国政府对机械设备关税的屡次反复，则是在财政压力与产业
保护两个目标间的艰难游走。
商务部研究员马宇向记者介绍，“在1995年以前，我国政府对外商投资
企业中的机械设备采取免关税和增值税的政策，所以当时促进了机械设备和技术
等投资品的大规模进口，虽然造成一定的逆差和出现一些虚假外资企业的现象，
但其积极作用也不能低估。当时我国进口中约40％左右是机械设备，其中相当部
分是高技术含量的投资品进口，每年的技术引进规模达数十亿美元，外商直接投
资中投资品进口约150亿美元，这在很大程度上促进了国内企业技术改造。”
但“自1995底，基于税收增长和产业保护的原因，国家拟对1995年底后
外资企业引进资本品取消优惠政策，于是造成了各企业纷纷抢在年底前签订进口
设备合同，引发了假注资、假合资等现象。当年的外资合资合同金额也创下了破
纪录的1000亿美元。但最后发现税收上并没有收上多少钱”。“此后，国家又开
始调节贸易政策，但现实情况仍是过高的关税，多数机械设备进口关税、增值税
之和在30％左右，比许多发展中国家还要高。加之在机械进口中严格的计划、配
额、许可证甚至进口登记管理，加大了企业引技术的成本，降低了进口的效率。
”
马宇认为，“我国贸易政策的不稳定，缘于贸易目标的含糊与摇摆，而
贸易目标的不清晰，重要原因在于对进口的正面积极作用的认识不足，过于注重
进口的冲击而忽视进口的奠基作用。一味的靠保护是不够的”。
姚之驹向记者证实，我国加入世界贸易组织时承诺，机床类产品平均进
口关税税率从入世前的14.45％下调到2005年9.4％左右，平均每年下降1.2个百
分点。而“一些现在关税10％左右的机械设备，从2004年1月1日起就要开始取消
关税了。”
记者在采访中，许多厂家的销售代表对今年国产机械装备的销售前景看
好，“大环境好，我们这几年日子过得还不错。”
但是，不知这样的好日子还能继续多久？或许正如蔡惟慈在今年的机械
工业发展趋势论坛中所言，“从行业的发展质量来看，中国的机械工业其实还存
在很多问题。首先是重大技术装备与国际先进水平的差距还很大，自主产业能力
还不强；其次是在重大技术装备中扮演重要地位的国有大中型企业还未能够进入
市场进行良性循环；最关键的就是在技术上的差距，我们自主研发能力弱，在国
际市场中只能在低端市场进行竞争将大大约束行业的进一步发展。”
作者】：挑灯赏菊 回复日期：2004-1-1 23:13:29
政府啊！！！！！为什么会这样啊？
【作者】：radioway 回复日期：2004-1-1 23:54:35
原微软中国区的总裁 高群耀 就是学机械，力学的后来在美国通用
干过，应用机械的知识编写了软件机器人，据他说非常的好用（见其自传），
完成了飞机发动机设计方面的一些关键设计。
可见机械的背景知识还是很重要的，各位学机械的兄弟不一定非要去
做销售。
【作者】：自由人甲 回复日期：2004-01-03 12:07:08
我学机械的，还没毕业。现在就已经决定转行了。
【作者】：肖容 回复日期：2004-01-03 18:35:12
我也是机械专业毕业的，后来到了一家通讯公司做销售。我们公司生产部门
的设备全部是进口德国的，很是郁闷，悲哀啊！
【作者】：summerary 回复日期：2004-01-03 18:45:41
我原先也是学机械专业的，去实习看到许多设备都是来自国外。因此国内公
司根本不存在掌握核心技术。
现在国家上上下下都特别浮躁。连教育界也是。现在学生读大学、硕士、博
士都要交钱。可想而知，连博士也要交钱。还有什么人搞研究呢！教授、博导也
为了整到经费，不搞科研。长此以往，这发展现状可想而知！
我觉得教育应该免费。
【作者】：guo_weichao 回复日期：2004-01-03 20:35:59
想到这些我都想流泪，我是机械专业的硕士，我那么喜欢机械，但我恐怕还
得放弃，很多事情我没有办法左右的，我们国家的行业现状就是这样。
【作者】：不知道爱情是什么 回复日期：2004-01-04 16:31:22
机械是工科里的工科，最男人的专业。大学里学业最繁重的专业，最枯燥无
趣的专业，最脏的专业，最没有浪漫气息的专业，女孩子最少的专业，也是投入
产出比最低的专业。
同意！！
我也是学机械专业，干了几年，转行了。虽然我很喜欢这个行业。
无奈。
【作者】：dinser 回复日期：2004-01-04 17:26:35
我看过德国波许公司的电机，那水平就是高，光的锌版转成的外壳就够我们
学很久，尽管看起来是那么的简单。
一个事实，他们的产品噪音小。效率高，不服不行。
再说了，过内学机械的，有多少人能熟练的运用cad，pro/e ，ug，matlab
等软件呢？？
【作者】：宾夕法尼亚的小蛇 回复日期：2004-1-4 20:50:00
我北航机械的
在班里面32人继续这个行业的几乎就没有人了
连我们的老师都不做这个了
悲哀!
我们美好的大学时光!
【作者】：drgonsky 回复日期：2004-01-06 17:11:17
俺是北航机械97的，毕业即转行，郁闷ing
【作者】：静隐 回复日期：2004-1-6 20:47:13
机械行业的功力非长期钻研不可，没有任何投机取巧。我们国家的基础实在
是薄弱。别说机械吧，只是机械所用的材料这一关，落后就不知多少年。还在机
械行业时，外国人就讽刺我们是“样品国家”，因为在基础领域实在欠帐太多。
现在的社会风气又是如此的急功近利，又能指望什么呢？
北航是不是北京航空航天大学，我去过多次，我的大伯就是从当年的汉阳兵
工厂分出去的一个车间在解放初期调入北航机械系的，七十多岁了，留下太多的
遗憾。
我的岳父，是五十年代先入北航后分到西北大学的，在北航两年，西北大学
两年，但是近七十岁了，对于材料的热处理及热压与锻造工艺找不到合适的接班
人，是对装甲车辆有用的，你说急不急？一辈子改写教科书上的几句话，你说机
械行业难不难？
既然大家都说了，就总还有些热血吧，我们也坚信，总有一些民族的脊梁在
默默奋斗，想向你们致以衷心的敬意。
【作者】：醉看网络灯火阑珊 回复日期：2004-01-08 17:24:39
【作者】：ml236 回复日期：2003-12-25 21:25:45
我学汽车机械，毕业5年现失业，性格不适合做销售，想转回做技术又
掉下太久。4年大学似乎白浪费了。
你可以去试试应聘汽车经销公司的销售业务！肯定没问题，工资还随业绩长
呢
【作者】：醉看网络灯火阑珊 回复日期：2004-01-08 17:31:27
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:58:38
怀念0号大图板的时代，几千甚至上万个尺寸的零号加长图。密密麻麻
的眼睛都看不清。一笔一笔工工整整地画出来。
我说老兄你怀念的是哪一年的事了？N年前我老爸就教电脑制图啦！
你不会怀念用剥皮的馒头擦图纸的古老历史了吧
【作者】：予余 回复日期：2004-1-9 10:49:36
关键是心态不对，怕技术封锁又自我技术封锁.
其实打破西方技术封锁的最好办法就是把我们的技术无私的发扬出去.
当大家的技术基础有了，才有能力进行技术升级.
别老说国企不行.我就在一个很差的国企.
可是，民企怎么样呢?技术更落后.
看看国外技术，真是伤心.看看那些民企，更是让人要哭了.他们所会的就是
到国企来找技术支持.
这种低档竞争就是我们的所谓国家希望吗?
恐怕以后会更惨.
别忘了，其实技术最先进不一定就是最有经济效益的.
【作者】：予余 回复日期：2004-1-9 10:56:37
有人说技术开放是鼓励竞争者.
可是技术封锁的结果是竞争者用最残酷的剥削手段，用假冒伪劣商品打败了
正牌企业的时候，还不如技术开放，大家在同一平台上更好的合理竞争呢.
技术和产业其实是两件事情.
技术上得去和产业上得去也是两件事情.
问题在于，我们的产业还不如我们那比西方国家落后的技术层次呢.
先到我们应有的技术层次吧!
不要让民企老在那里当没有一点技术含量的所谓:制造大国.
【作者】：龙的泪 回复日期：2004-1-9 12:00:48
我是以前搞的机械修理
国产的机械最难搞东西首先是材料不过关尤其是钢材
其次就是电气系统和液压系统严重不过关
而小日本用了十几年的机子拆不来里面一点锈迹都没有液压电气也都要比国
内的强到百部
当时我听我一个老师说在我们国家有此军用船舶所用的钢材是拆的国外旧船
上的钢材当时那个难过劲就别提了
我的经验就是国家的东西单件还可以.一到大量的工业化生产就不行了，这
里面的原因太多了，要改变也不是一时就能解决的
可现在的人能解决都不想解决干脆都是从国外进口了
省事是省事了，可我们必尽是一个想要争雄于国际的大国这样下面我都不敢
想会发生什么
现在常叫著要武力收复台湾可我们又拿什么收呢一但开战后国家必定会对我
国全面的封锁那样我们不知道还要有多少武器只能看不能用呢
整个国家的军工生产肯定会受到影响更别说老外在出口给我们国家的东西里
加点什么机关什么的了
老邓害的我们好苦我们这么多年的改革开放换来是什么
整个国家都在一步步地沦落
【作者】：木每儿 回复日期：2004-01-09 13:22:34
我是北交大的学机械的女生，很喜欢搞设计开发，虽然在很多人眼里都觉得
这个行业的设计开发不是女孩子呆的，但我真的是很喜欢，毕业后进了一家日资
公司，做设计开发，根本就没有位置，鬼子在中国就是利用生产线上工人的廉价
劳动力，公司生产线上所有的设备工具都是进口的，我的就是调查和协调鬼子的
图纸在中国的其他日资制造厂里加工制造过程中所遇到的所有技术问题。学不到
什么有含量的东西，做了一年多实在觉得恐慌，所以就出来了，被迫改了行，现
在做贸易采购，这工作我不喜欢，但是没办法。
【作者】：漫与 回复日期：2004-01-09 14:15:12
同意楼主，我以前在重工国企呆了五年，唉。。。中国什么时候有真正核心
的东西。人才都在为外国人卖命。
【作者】：死水微澜 回复日期：2004-1-9 15:06:42
俺也是，毕业五年，毕设时最后两张0号图画完后就再也没碰过图板。周围
的师兄师弟们只有一个还在干，只不过是手机模具设计。
俺也认为机械设计是工科中最能锻炼人的课程了。
【作者】：drgonsky 回复日期：2004-01-09 15:54:11
【作者】：静隐 回复日期：2004-1-6 20:47:13
机械行业的功力非长期钻研不可，没有任何投机取巧。我们国家的基础
实在是薄弱。别说机械吧，只是机械所用的材料这一关，落后就不知多少年。还
在机械行业时，外国人就讽刺我们是“样品国家”，因为在基础领域实在欠帐太
多。现在的社会风气又是如此的急功近利，又能指望什么呢？
北航是不是北京航空航天大学，我去过多次，我的大伯就是从当年的汉
阳兵工厂分出去的一个车间在解放初期调入北航机械系的，七十多岁了，留下太
多的遗憾。
我的岳父，是五十年代先入北航后分到西北大学的，在北航两年，西北
大学两年，但是近七十岁了，对于材料的热处理及热压与锻造工艺找不到合适的
接班人，是对装甲车辆有用的，你说急不急？一辈子改写教科书上的几句话，你
说机械行业难不难？
既然大家都说了，就总还有些热血吧，我们也坚信，总有一些民族的脊
梁在默默奋斗，想向你们致以衷心的敬意
—————————————————————————————————
—————————————————————————-北航就是北京航空航
天大学，以前叫北京航空学院的。俺的专业就是材料成形及控制，现在都不知道
忘到哪里去了
【作者】：danny1993 回复日期：2004-01-10 11:57:05
我也是学机械的，严重同意走走转转，我现在做网吧。
【作者】：西瓜米米 回复日期：2004-01-10 12:59:10
偶也是机械制造与设计专业滴（给行外人听，嘻嘻），一毕业，进了个厂子
做绘图员，看到师傅才32岁居然白了头，胡子一大把，忙的没空理会；说他60岁
绝对没人怀疑！做机械设计的都是越老越值钱，那要到啥时候才能出头啊。。，
寒心，熬了两年就转行，现在做眼镜开发，总算能对到一丁丁丁点。说实话，一
转行，感觉前途亮堂了许多。
【作者】：西瓜米米 回复日期：2004-01-10 13:03:52
【作者】：dinser 回复日期：2004-01-04 17:26:35
我看过德国波许公司的电机，那水平就是高，光的锌版转成的外壳就够
我们学很久，尽管看起来是那么的简单。
一个事实，他们的产品噪音小。效率高，不服不行。
再说了，过内学机械的，有多少人能熟练的运用cad，pro/e ，ug，
matlab等软件呢？？
—————————————————————————————————
—————————
CAD PRO/E UG mastcom，俺都会，可惜啊，劳动强度太大，简直让人CRAZY。
【作者】：ZB3165 回复日期：2004-1-17 17:26:24
全身每一根汉毛都竖起支持楼主的观点！！！！
制造业是核心中的核心！！！！！
【作者】：CaptainKKK 回复日期：2004-1-17 22:46:52
看到这么多机械的同人在这里，又欣喜又悲哀。本人70年代生，90年代初，
怀著一腔热血进了南航。机械真是枯燥，课程最多，又难考。那时南航毕业多数
进了航空部属单位（造军用机的厂或研究所）工资500-800。郁闷无比。毕业时
听说民航待遇好一些，就进了。TMD4年学的东西一点没用上，糨糊倒是见识了。
修了几年的民航飞机，对欧美的机/电设计深为惊叹，比如从飞行员的油门杆到
发动机燃调二十米长的连接，最终输出居然精确到毫米以下；发动机叶片寿命数
以万小时计，而国产叶片有的只有几百；TNND连螺丝拧起来感觉都不一样。悲哀
啊，中国只能用外汇去换洋机器，而让学机械的青年去卖电话（现在叫手机，不
就是一模拟信号接发器加一电路板，再给你个喇叭，还TMD叫和玄，中国50年代
的喇叭都比它强，一些不知就里的年轻人还津津乐道以为用了外星人产品呢），
还名曰高科技。中国真的可以放弃基础工业吗，建在沙丘之上的大厦可以立多久？
？？
【作者】：小眼虫 回复日期：2004-1-17 23:39:56
顶！
【作者】：grasswu 回复日期：2004-01-17 23:48:27
谢谢予余！明白了“母机”其实是个概念问题。
说实话，从毕业到现在，做的一直是机械。没有生厌，反是欲发觉得有意思。
不过再2年，就不能再做技术了，否则待遇就上不去，这规章到那都一样！
各位，有兴趣做机械，继续...肯定有前途.
觉得“机械真是枯燥“，快改行！
同志们努力！
【作者】：柳晓风 回复日期：2004-1-18 1:03:38
大开眼界
【作者】：lincaimi 回复日期：2004-1-18 9:17:22
通信设备工业能发展起来，为什么机械工业、基础产业发展不起来？
【作者】：翱笑云天 回复日期：2004-1-18 9:55:28
狂顶！！国内的机械水平真是汗颜！！现在做欧美机械成套设备的技术支持！
真TMD的先进！一个字:服！！
【作者】：飞鹤轩主人 回复日期：2004-1-18 9:57:19
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 3:58:14
你们这帮牛B人物， 为啥不自己干呀? 国外的不都是自己从小做起来的
吗? 从小做再到国家扶持， 这是他们的方法. 国企烂， 你就自己来贝!
所以别装牛B了， 做大事的需要复和型人才， 只懂专业而其他不行的话也就只
能给别人做， 埋怨啥?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你才傻B!我以前也是搞机械的，唉，楼主说的都是中国的现实，我的同学几
乎全部改行了。搞设计的钱实在太少！
【作者】：tilaboy 回复日期：2004-3-24 23:15:46
BUAA， Faculty 10. nice
【作者】：等到春天 回复日期：2004-3-24 23:49:16
我这里需要有经验的工程师。
【作者】：cuhk 回复日期：2004-3-25 1:34:01
在这里好像找到了组织似的，6年前我也曾是学机械的。上大学时，糊里糊
涂地就分到了机械系。当时一进系辅导员和高年级同学就提醒我们专业情绪是我
们系最严重的问题。果不其然，一直到大三，几乎每次班会、系会上，教授们、
辅导员们总是要为了专业情绪给我们做工作。其实学机械的过程还是挺有意思的，
但大四在一个机械厂的实习让我彻底放弃了继续学机械的愿望。唉～～～
【作者】：苯鳄鱼a 回复日期：2004-3-25 5:51:22
本人是学化工的.机械是基础啊，我们大学的时候第一个学期就又机械制图，
感觉很又意思啊
我们国家的企业就是这样啊，基础都不行，大厦能坚固么?
在国外，机械工程师是一份很好的工作可是国内
【作者】：jmgq 回复日期：2004-3-25 8:02:03
制度不改，整天头疼医头，脚疼医脚，最多能做个大国，想做强国，没门。
【作者】：smilelf 回复日期：2004-3-25 9:28:26
非常同情各位！
国家政策真是应该向基础行业倾斜，什么高新科技，不过是些撑面子的东
西，某些东西除了振奋一下人心还有什么用？
农业科技也是一样，袁隆平有象样的接班人吗？伤心+担心......
【作者】：comtehao 回复日期：2004-3-25 10:22:24
机械工业还是德国和意大利还有瑞典最强
【作者】：vincent_din 回复日期：2004-3-25 12:44:17
一副模具，从日本韩国进来至少十万以上，国内加工可能不到一两万就搞定，
除了设计理念落后，加工是最大的差距。
国家应该重点扶植机械加工机床的开发，加大投入，这是工业化的奠基石，
机械加工精度和效率上不去，造船、飞机、汽车都用外国人的机床，随著要求越
来越高，连一般轻工业都无法实现国产化，永远为外国人打工。
机械工业部的领导应该争取一下。
【作者】：隐棠 回复日期：2004-3-25 13:03:51
受教了。
祝福这个行业。
【作者】：chino 回复日期：2004-3-25 13:13:45
好恐怖啊 幸亏当时没读机械 但是我以前的确是很喜欢机械制造的
【作者】：灰色牛虻 回复日期：2004-3-25 13:56:06
吼吼，我在几年前听别人说通信很火，就报了通信，结果发现毕业了工作都
是垃圾工作
【作者】：celone 回复日期：2004-3-25 14:00:26
同志们少安毋躁啊
其实上面那个890890有些话是有道理的，只是太偏激，我就是从机械转经
济的研究生
其实这不是什么特别的问题，也就是一个是要眼前利益还是长远发展的选
择和平衡，不光机械，在我国的很多行业都存在著相似的问题
在国家经济发展的过程中，总有这么一个时期，你说浮躁也好，无知也好，
对经济发展速度的追求，对即时效益的渴望在任何一个国家都存在著
事物发展总会有一个过程的，现在是市场经济，出现了对这个行业的不重
视也是市场选择的结果——这就是说这个行业在当今的市场中不急需啊
等到真要有这么个需求上去的时候，市场总会有相关反应，你们就发财了，
呵呵
也许，这是一种目光短浅的行为，我们的国家会为此付出代价
没有办法，谁不犯错误？？
存在即是合理的，一切都是自然选择的结果
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-25 15:12:49
一个班级的几乎全部没做机械这方面，因为现在愿意进工厂的太少了！
学习机械的很累，物理力学，制图，材料学等等什么都要设计，就是高数学
的也比其他专业要求的高。
为了做毕业设计画了很长时间的图啊！
还有就是学习编程，郁闷！！
【作者】：dzg2000 回复日期：2004-3-25 16:17:19
呵呵，西安交大，99材料成型及控制，毕业不久就换行了。现在在一家外企
作傻瓜都会做的软件测试。前一段我们实验室里招显示器的机械工程师，想了想
愣是没赶去，这玩意儿，没有实际经验什么都做不了阿。
【作者】：柳泉听书 回复日期：2004-3-25 16:32:58
唉，中国的现实是大家太急功近利了，象机械这种辛苦，挣钱又不多的行当
愿意扑下身去认真做的太少了。我是哈工大毕业的，看到机械系的同学学习的时
候确实很辛苦，我觉得机械这一行也蛮难的。可是毕业薪水又不高，很多人都转
行了，专业全扔了。我们学校的机械专业在国内也挺强的，真可惜啊。
中国象楼主这样有责任心的人太少了。
【作者】：oceancloud 回复日期：2004-3-25 19:47:33
我们学校的机械设计是王牌课程，因为是三航上用的不敢含糊。我们学校在
入学时将前150名学生编了一个班，机电都学，大家的成绩都是非常好的，班里
的学生入学成绩基本上都达到清华的分数线，没吹牛，很多人是被“骗过来的”。
学习的是机电一体的东西，计算机系的专业课如汇编编译，电子工程系的专业课
数模电高频等，机械原理设计材料力学理论力学。感觉这些老师中水平高，最敬
业的要数机械专业的老师，理论力学老师，画法几何老师，较敬业的是数学系老
师，在次之是电子工程系的老师，在次之是自控系的老师，最差劲的要数计算机
系的老师。我最怕就是理论力学的课和机械制图的课。学校培养我们就是为了培
养机电一体化的人才，然而在大三选专业时几乎80％的人选了计算机，选了电子，
选了自动化，尽管计算机系的老师就没把你当人看，机械系的老师眼巴巴地要我
们过去，然而在残酷的现实面前大部分人选择了电类。数学系，材料系，发动机
系，化工系颗粒无收。机电学院去了很少一部分。前20名的学生中90％去了其他
专业，也许并不很喜欢。
我没有学机械的天分，但我看到那些机械设计画图画得让我崇拜死得同学画
法几何可以考满分，理论力学可以考满分得同学去到计算机系老师开得公司里毫
无目的的coding时，我无话可说。
为了证明我们计算机系老师水平的烂，（好老师不是被气跑了，或挣钱去了，
或老了）举个例子，我曾经在我们一个老师编写的汇编语言的课本里找到了近
200个错误，据说那本书后来还被机械工业出版了，羞辱一下那个老师。
现在很热的芯片领域内也一样，其实比机械还坏。
光刻机，想买也买不来。
设计用的软件，你见过那个是国产的吗？
没有，起码我没见过。cadence，ISE，synopis等等，想设计一个吧，你知
道他是怎么设计的吗？先把数学补补再说！
想知道Erdas（图像处理软件）怎么设计吧，在去补补。
唉，破烂事多著呢。到头来都是一场空。
【作者】：philyangjian 回复日期：2004-3-25 20:44:48
同意楼上。
【作者】：只抽白沙烟的和尚 回复日期：2004-3-25 21:48:00
和尚也是学机械设计的，看了文章很有同感。记得很多年前读书时候，加工
一个零件要跑到东北的一个军工厂去，当时在全国有这个加工能力的独此一家。
导师那时刚刚回国，心痛得不行，这样怎么做研究呀。
和尚在国企做了三年的工程师后，终于转行。看不到希望了……
【作者】：御用血拼猫 回复日期：2004-3-25 22:13:39
在楼主的另一个帖子里说楼主贬低服务业的话有失偏颇，但是这个帖子我却
很支持。
我自己不是学这个的，但是我父亲的企业就是个“可怜的民企”（活活，老
爸，别不服气），我本科的大学又是以工科闻名的，所以很有一些感触。
其实民营企业对机械行业的需求是很迫切，很强烈，但也很复杂。我在的省
份民营企业异常活跃，但是目前走的大多就是低端的道路，核心竞争力不是技术，
而是低成本。应该看到的是，在早几年，这个问题不成其为问题，就我个人的了
解，这几年，对于企业来说技术含金量问题开始造成瓶颈，对于机械人才来说，
机遇却在慢慢到来。就如我老爸他们，接到的单子技术要求越来越高，并且大型
的订单前都会有企业调查，对人事结构、设备和员工教育水平都会有要求。
这些民营企业都是利润驱动的，所以对这样的形式他们的反应肯定不会为整
个国家整个行业主动做牺牲式的变革的：不计代价地培养人才，爱用国货等待国
产设备符合要求……事实上，他们最计较投入产出。
他们其一，需要技术人员——大量的技术工人和少量的设计人才。我知道那
些外企比如三菱重工、重机、兄弟的普通工人也是学历不低的，但如果民营企业
的技术工人都用大学生，这是天大的奢侈，没有必要也没有可能，他们还拿什么
跟人家竞争？所以，在我去过的那些中小民营企业很多工人用的都是民工，稍微
高档点就用中专、技校的。
而设计人才，他们非常急需，整个机械制造行业都非常急需。但他们需要的
是马上能带来利润的有经验的老技术专家，那些原来在军工企业或者大型国企的
老专家很吃香，我就遇到过不少从西安、东北过来的这种退休高级工程师。
对于大学生，这些民企不是不要，而是一来要不到，二来他们的思路跟大学
生们的思路不同。他们最初不会开高薪，因为你们还不能体现“利用价值”。正
如楼上各位说的，这个专业是要靠积累的，就算是顶级名牌大学出来的也要实践
来磨练的。我父亲以及他的那些同行都非常想自己培养几个，并且借此实现产业
升级（这不是教科书上的文字，是竞争早就的现实啊）。可是一流的毕业生不愿
意来，来了熬不到2年刚学到点东西就走了。谁不愿坐在摩天大楼的空调间里呢？
可是只要他们肯认真地熬上5年，地位不是一般的营销人员能够企及的。不过，
五年，就要把儿女情长、风流潇洒都往后压了，牺牲是很不小的，要对这个专业
真正热爱并且还要有前途鼓舞啊。我自己就一再地辜负了老爸：P
我的校友们和朋友们能进外企的进了外企，幸运的得到了培养，其他的基本上转
行了吧。
其二，他们需要设备——价廉物美的设备。他们目前的对策是低级的用国产，
高级的用进口。进口设备那么贵，他们也舍不得用（不像早年的一些国企，当废
铁堆著），可是不用，订单上的要求根本达不到。我翻译过一些图纸，知道那些
单子连气孔数量大小都有细致的要求。反过来我们是不是可以鼓舞一下：既然有
了这样的市场需求，好歹现在我们也是市场经济了，就会有这样的供应出来吧。
比如杀毒软件，诺顿那么贵，可是我们有瑞星8错呀：P
要促进这种发展，国家确实要做些事情的，有导向地扶持机械产业，对知识
产权保护要深化（活活，也有我们搞法律的责任喏），甚至全国范围内的科普氛
围也是要营造的。如果今天的时尚是男性领导的其实会不一样一点0
大家不是去酒吧咖啡厅演绎浪漫而是节假日自己动手安装安装小机关，做做小试
验（英国有这样的电视节目嗳）会很有情调的哦
教育嘛，俺们无力回天，再说现实也在改不是嘛，毕竟不是一朝一夕的事情。
总结（，论文写多了就有八股的毛病）：
1。设计才能还是种稀缺的资源，各位多多珍惜。
2。可以考虑到民营企业看看，别管他们现在规模有多小，技术的基础有多
差，就靠你们去改变的。
3。学点管理是必要的，你们那么多年的学习是培养自己成为高级人员的，
那么就要懂得思考不仅仅要包含机器；营销的经历未尝不好，市场需求才是驱动
力不是嘛。
4。国家和我们都有点急功近利现在，德国人之所以能造这么好的机器，有
一点他们耐得住寂寞（那些德国同学，哪个不是已经读了6、7年大学了，还来读
硕士……）。
5。外行人的妄言，大家心平气和地指正，活活，不要对我开粗口哦～
【作者】：高傲的草 回复日期：2004-3-26 9:40:19
偶的毕业设计是偶画的最后一份图纸
偶班40名同学现在没一名搞机械的
偶校99级机械是个和尚班
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-26 9:48:16
你比我们班级还惭，我们班以前有4个女士，全部恐龙！
毕业设计我也我画的最后一次机械图还有电气图。
想当年俺大学物理还有应用力学曾经考过全校第一的（嘿嘿，好象就我们班
学）
现在一点用没有，郁闷死
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-26 9:51:19
做机械一般要掌握：物理力学方面的知识
材料学
高数也要好
电路，电气方面
数控的话编程方面的
还有什么忘了
【作者】：coffee1217 回复日期：2004-3-26 10:16:57
看到如此多的机械人在这，真是高兴!只是机械制造业的问题，大家有目共
睹，忧虑ing
【作者】：tianyi1018 回复日期：2004-3-26 12:25:43
偶也是学机械的，02年毕业，现在船厂，同感，船上比较主要的设备都是国
外来的，就连安装的工人都不愿作国产的东西，悲哀呀，
工资少的可怜，也在打算走人中，。。。。。。。。工作了四五十年的人一
个月也才2K——6K，听了寒心
机械这个行当若国家不支持，个人或是民企是作不了的，
简单说，只有一个原因，前期资金投入没有几个个人或是民企可以承担的，
更何况人才也存在断层，我厂的船大部分都是靠一些年龄大的老一辈人的，年轻
的多是在混，（当然也有认真的，但是太了）在学别的，为走人作准备。而且，
如今的政策倾向的方向也非此产业，可以说是为了效益丢掉了基础和跟本，真的
不懂，
【作者】：7619 回复日期：2004-3-26 14:28:47
我是西安交大学机械的，
虽然才毕业半年多，但是对“走走转转”前辈的观点已经深有体会。
所以我也准备转行
【作者】：7619 回复日期：2004-3-26 14:28:50
我是西安交大学机械的，
虽然才毕业半年多，但是对“走走转转”前辈的观点已经深有体会。
所以我也准备转行
【作者】：梵笙 回复日期：2004-3-26 15:36:30
97年大学毕业，搞了机械4年后读研究生。今年毕业后仍打算操起老本行。
虽然也喜欢写代码，但对设计真的更喜欢些。
虽然弄的是家电产品，跟狭义上的机械设计与制造有一定差异，但仍然很喜
欢。
【
我看过德国波许公司的电机，那水平就是高，光的锌版转成的外壳就够我们
学很久，尽管看起来是那么的简单。
一个事实，他们的产品噪音小。效率高，不服不行。
再说了，过内学机械的，有多少人能熟练的运用cad，pro/e ，ug，matlab
等软件呢？？
【作者】：宾夕法尼亚的小蛇 回复日期：2004-1-4 20:50:00
我北航机械的
在班里面32人继续这个行业的几乎就没有人了
连我们的老师都不做这个了
悲哀!
我们美好的大学时光!
【作者】：drgonsky 回复日期：2004-01-06 17:11:17
俺是北航机械97的，毕业即转行，郁闷ing
【作者】：静隐 回复日期：2004-1-6 20:47:13
机械行业的功力非长期钻研不可，没有任何投机取巧。我们国家的基础实在
是薄弱。别说机械吧，只是机械所用的材料这一关，落后就不知多少年。还在机
械行业时，外国人就讽刺我们是“样品国家”，因为在基础领域实在欠帐太多。
现在的社会风气又是如此的急功近利，又能指望什么呢？
北航是不是北京航空航天大学，我去过多次，我的大伯就是从当年的汉阳兵
工厂分出去的一个车间在解放初期调入北航机械系的，七十多岁了，留下太多的
遗憾。
我的岳父，是五十年代先入北航后分到西北大学的，在北航两年，西北大学
两年，但是近七十岁了，对于材料的热处理及热压与锻造工艺找不到合适的接班
人，是对装甲车辆有用的，你说急不急？一辈子改写教科书上的几句话，你说机
械行业难不难？
既然大家都说了，就总还有些热血吧，我们也坚信，总有一些民族的脊梁在
默默奋斗，想向你们致以衷心的敬意。
【作者】：醉看网络灯火阑珊 回复日期：2004-01-08 17:24:39
【作者】：ml236 回复日期：2003-12-25 21:25:45
我学汽车机械，毕业5年现失业，性格不适合做销售，想转回做技术又
掉下太久。4年大学似乎白浪费了。
你可以去试试应聘汽车经销公司的销售业务！肯定没问题，工资还随业绩长
呢
【作者】：醉看网络灯火阑珊 回复日期：2004-01-08 17:31:27
【作者】：走走转转 回复日期：2003-12-24 22:58:38
怀念0号大图板的时代，几千甚至上万个尺寸的零号加长图。密密麻麻
的眼睛都看不清。一笔一笔工工整整地画出来。
我说老兄你怀念的是哪一年的事了？N年前我老爸就教电脑制图啦！
你不会怀念用剥皮的馒头擦图纸的古老历史了吧
【作者】：予余 回复日期：2004-1-9 10:49:36
关键是心态不对，怕技术封锁又自我技术封锁.
其实打破西方技术封锁的最好办法就是把我们的技术无私的发扬出去.
当大家的技术基础有了，才有能力进行技术升级.
别老说国企不行.我就在一个很差的国企.
可是，民企怎么样呢?技术更落后.
看看国外技术，真是伤心.看看那些民企，更是让人要哭了.他们所会的就是
到国企来找技术支持.
这种低档竞争就是我们的所谓国家希望吗?
恐怕以后会更惨.
别忘了，其实技术最先进不一定就是最有经济效益的.
【作者】：予余 回复日期：2004-1-9 10:56:37
有人说技术开放是鼓励竞争者.
可是技术封锁的结果是竞争者用最残酷的剥削手段，用假冒伪劣商品打败了
正牌企业的时候，还不如技术开放，大家在同一平台上更好的合理竞争呢.
技术和产业其实是两件事情.
技术上得去和产业上得去也是两件事情.
问题在于，我们的产业还不如我们那比西方国家落后的技术层次呢.
先到我们应有的技术层次吧!
不要让民企老在那里当没有一点技术含量的所谓:制造大国.
【作者】：龙的泪 回复日期：2004-1-9 12:00:48
我是以前搞的机械修理
国产的机械最难搞东西首先是材料不过关尤其是钢材
其次就是电气系统和液压系统严重不过关
而小日本用了十几年的机子拆不来里面一点锈迹都没有液压电气也都要比国
内的强到百部
当时我听我一个老师说在我们国家有此军用船舶所用的钢材是拆的国外旧船
上的钢材当时那个难过劲就别提了
我的经验就是国家的东西单件还可以.一到大量的工业化生产就不行了，这
里面的原因太多了，要改变也不是一时就能解决的
可现在的人能解决都不想解决干脆都是从国外进口了
省事是省事了，可我们必尽是一个想要争雄于国际的大国这样下面我都不敢
想会发生什么
现在常叫著要武力收复台湾可我们又拿什么收呢一但开战后国家必定会对我
国全面的封锁那样我们不知道还要有多少武器只能看不能用呢
整个国家的军工生产肯定会受到影响更别说老外在出口给我们国家的东西里
加点什么机关什么的了
老邓害的我们好苦我们这么多年的改革开放换来是什么
整个国家都在一步步地沦落
【作者】：木每儿 回复日期：2004-01-09 13:22:34
我是北交大的学机械的女生，很喜欢搞设计开发，虽然在很多人眼里都觉得
这个行业的设计开发不是女孩子呆的，但我真的是很喜欢，毕业后进了一家日资
公司，做设计开发，根本就没有位置，鬼子在中国就是利用生产线上工人的廉价
劳动力，公司生产线上所有的设备工具都是进口的，我的就是调查和协调鬼子的
图纸在中国的其他日资制造厂里加工制造过程中所遇到的所有技术问题。学不到
什么有含量的东西，做了一年多实在觉得恐慌，所以就出来了，被迫改了行，现
在做贸易采购，这工作我不喜欢，但是没办法。
【作者】：漫与 回复日期：2004-01-09 14:15:12
同意楼主，我以前在重工国企呆了五年，唉。。。中国什么时候有真正核心
的东西。人才都在为外国人卖命。
【作者】：死水微澜 回复日期：2004-1-9 15:06:42
俺也是，毕业五年，毕设时最后两张0号图画完后就再也没碰过图板。周围
的师兄师弟们只有一个还在干，只不过是手机模具设计。
俺也认为机械设计是工科中最能锻炼人的课程了。
【作者】：drgonsky 回复日期：2004-01-09 15:54:11
【作者】：静隐 回复日期：2004-1-6 20:47:13
机械行业的功力非长期钻研不可，没有任何投机取巧。我们国家的基础
实在是薄弱。别说机械吧，只是机械所用的材料这一关，落后就不知多少年。还
在机械行业时，外国人就讽刺我们是“样品国家”，因为在基础领域实在欠帐太
多。现在的社会风气又是如此的急功近利，又能指望什么呢？
北航是不是北京航空航天大学，我去过多次，我的大伯就是从当年的汉
阳兵工厂分出去的一个车间在解放初期调入北航机械系的，七十多岁了，留下太
多的遗憾。
我的岳父，是五十年代先入北航后分到西北大学的，在北航两年，西北
大学两年，但是近七十岁了，对于材料的热处理及热压与锻造工艺找不到合适的
接班人，是对装甲车辆有用的，你说急不急？一辈子改写教科书上的几句话，你
说机械行业难不难？
既然大家都说了，就总还有些热血吧，我们也坚信，总有一些民族的脊
梁在默默奋斗，想向你们致以衷心的敬意
—————————————————————————————————
—————————————————————————-北航就是北京航空航
天大学，以前叫北京航空学院的。俺的专业就是材料成形及控制，现在都不知道
忘到哪里去了
【作者】：danny1993 回复日期：2004-01-10 11:57:05
我也是学机械的，严重同意走走转转，我现在做网吧。
【作者】：西瓜米米 回复日期：2004-01-10 12:59:10
偶也是机械制造与设计专业滴（给行外人听，嘻嘻），一毕业，进了个厂子
做绘图员，看到师傅才32岁居然白了头，胡子一大把，忙的没空理会；说他60岁
绝对没人怀疑！做机械设计的都是越老越值钱，那要到啥时候才能出头啊。。，
寒心，熬了两年就转行，现在做眼镜开发，总算能对到一丁丁丁点。说实话，一
转行，感觉前途亮堂了许多。
【作者】：西瓜米米 回复日期：2004-01-10 13:03:52
【作者】：dinser 回复日期：2004-01-04 17:26:35
我看过德国波许公司的电机，那水平就是高，光的锌版转成的外壳就够
我们学很久，尽管看起来是那么的简单。
一个事实，他们的产品噪音小。效率高，不服不行。
再说了，过内学机械的，有多少人能熟练的运用cad，pro/e ，ug，
matlab等软件呢？？
—————————————————————————————————
—————————
CAD PRO/E UG mastcom，俺都会，可惜啊，劳动强度太大，简直让人CRAZY。
【作者】：ZB3165 回复日期：2004-1-17 17:26:24
全身每一根汉毛都竖起支持楼主的观点！！！！
制造业是核心中的核心！！！！！
【作者】：CaptainKKK 回复日期：2004-1-17 22:46:52
看到这么多机械的同人在这里，又欣喜又悲哀。本人70年代生，90年代初，
怀著一腔热血进了南航。机械真是枯燥，课程最多，又难考。那时南航毕业多数
进了航空部属单位（造军用机的厂或研究所）工资500-800。郁闷无比。毕业时
听说民航待遇好一些，就进了。TMD4年学的东西一点没用上，糨糊倒是见识了。
修了几年的民航飞机，对欧美的机/电设计深为惊叹，比如从飞行员的油门杆到
发动机燃调二十米长的连接，最终输出居然精确到毫米以下；发动机叶片寿命数
以万小时计，而国产叶片有的只有几百；TNND连螺丝拧起来感觉都不一样。悲哀
啊，中国只能用外汇去换洋机器，而让学机械的青年去卖电话（现在叫手机，不
就是一模拟信号接发器加一电路板，再给你个喇叭，还TMD叫和玄，中国50年代
的喇叭都比它强，一些不知就里的年轻人还津津乐道以为用了外星人产品呢），
还名曰高科技。中国真的可以放弃基础工业吗，建在沙丘之上的大厦可以立多久？
？？
【作者】：小眼虫 回复日期：2004-1-17 23:39:56
顶！
【作者】：grasswu 回复日期：2004-01-17 23:48:27
谢谢予余！明白了“母机”其实是个概念问题。
说实话，从毕业到现在，做的一直是机械。没有生厌，反是欲发觉得有意思。
不过再2年，就不能再做技术了，否则待遇就上不去，这规章到那都一样！
各位，有兴趣做机械，继续...肯定有前途.
觉得“机械真是枯燥“，快改行！
同志们努力！
【作者】：柳晓风 回复日期：2004-1-18 1:03:38
大开眼界
【作者】：lincaimi 回复日期：2004-1-18 9:17:22
通信设备工业能发展起来，为什么机械工业、基础产业发展不起来？
【作者】：翱笑云天 回复日期：2004-1-18 9:55:28
狂顶！！国内的机械水平真是汗颜！！现在做欧美机械成套设备的技术支持！
真TMD的先进！一个字:服！！
【作者】：飞鹤轩主人 回复日期：2004-1-18 9:57:19
【作者】：890890 回复日期：2003-12-20 3:58:14
你们这帮牛B人物， 为啥不自己干呀? 国外的不都是自己从小做起来的
吗? 从小做再到国家扶持， 这是他们的方法. 国企烂， 你就自己来贝!
所以别装牛B了， 做大事的需要复和型人才， 只懂专业而其他不行的话也就只
能给别人做， 埋怨啥?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你才傻B!我以前也是搞机械的，唉，楼主说的都是中国的现实，我的同学几
乎全部改行了。搞设计的钱实在太少！
【作者】：tilaboy 回复日期：2004-3-24 23:15:46
BUAA， Faculty 10. nice
【作者】：等到春天 回复日期：2004-3-24 23:49:16
我这里需要有经验的工程师。
【作者】：cuhk 回复日期：2004-3-25 1:34:01
在这里好像找到了组织似的，6年前我也曾是学机械的。上大学时，糊里糊
涂地就分到了机械系。当时一进系辅导员和高年级同学就提醒我们专业情绪是我
们系最严重的问题。果不其然，一直到大三，几乎每次班会、系会上，教授们、
辅导员们总是要为了专业情绪给我们做工作。其实学机械的过程还是挺有意思的，
但大四在一个机械厂的实习让我彻底放弃了继续学机械的愿望。唉～～～
【作者】：苯鳄鱼a 回复日期：2004-3-25 5:51:22
本人是学化工的.机械是基础啊，我们大学的时候第一个学期就又机械制图，
感觉很又意思啊
我们国家的企业就是这样啊，基础都不行，大厦能坚固么?
在国外，机械工程师是一份很好的工作可是国内
【作者】：jmgq 回复日期：2004-3-25 8:02:03
制度不改，整天头疼医头，脚疼医脚，最多能做个大国，想做强国，没门。
【作者】：smilelf 回复日期：2004-3-25 9:28:26
非常同情各位！
国家政策真是应该向基础行业倾斜，什么高新科技，不过是些撑面子的东
西，某些东西除了振奋一下人心还有什么用？
农业科技也是一样，袁隆平有象样的接班人吗？伤心+担心......
【作者】：comtehao 回复日期：2004-3-25 10:22:24
机械工业还是德国和意大利还有瑞典最强
【作者】：vincent_din 回复日期：2004-3-25 12:44:17
一副模具，从日本韩国进来至少十万以上，国内加工可能不到一两万就搞定，
除了设计理念落后，加工是最大的差距。
国家应该重点扶植机械加工机床的开发，加大投入，这是工业化的奠基石，
机械加工精度和效率上不去，造船、飞机、汽车都用外国人的机床，随著要求越
来越高，连一般轻工业都无法实现国产化，永远为外国人打工。
机械工业部的领导应该争取一下。
【作者】：隐棠 回复日期：2004-3-25 13:03:51
受教了。
祝福这个行业。
【作者】：chino 回复日期：2004-3-25 13:13:45
好恐怖啊 幸亏当时没读机械 但是我以前的确是很喜欢机械制造的
【作者】：灰色牛虻 回复日期：2004-3-25 13:56:06
吼吼，我在几年前听别人说通信很火，就报了通信，结果发现毕业了工作都
是垃圾工作
【作者】：celone 回复日期：2004-3-25 14:00:26
同志们少安毋躁啊
其实上面那个890890有些话是有道理的，只是太偏激，我就是从机械转经
济的研究生
其实这不是什么特别的问题，也就是一个是要眼前利益还是长远发展的选
择和平衡，不光机械，在我国的很多行业都存在著相似的问题
在国家经济发展的过程中，总有这么一个时期，你说浮躁也好，无知也好，
对经济发展速度的追求，对即时效益的渴望在任何一个国家都存在著
事物发展总会有一个过程的，现在是市场经济，出现了对这个行业的不重
视也是市场选择的结果——这就是说这个行业在当今的市场中不急需啊
等到真要有这么个需求上去的时候，市场总会有相关反应，你们就发财了，
呵呵
也许，这是一种目光短浅的行为，我们的国家会为此付出代价
没有办法，谁不犯错误？？
存在即是合理的，一切都是自然选择的结果
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-25 15:12:49
一个班级的几乎全部没做机械这方面，因为现在愿意进工厂的太少了！
学习机械的很累，物理力学，制图，材料学等等什么都要设计，就是高数学
的也比其他专业要求的高。
为了做毕业设计画了很长时间的图啊！
还有就是学习编程，郁闷！！
【作者】：dzg2000 回复日期：2004-3-25 16:17:19
呵呵，西安交大，99材料成型及控制，毕业不久就换行了。现在在一家外企
作傻瓜都会做的软件测试。前一段我们实验室里招显示器的机械工程师，想了想
愣是没赶去，这玩意儿，没有实际经验什么都做不了阿。
【作者】：柳泉听书 回复日期：2004-3-25 16:32:58
唉，中国的现实是大家太急功近利了，象机械这种辛苦，挣钱又不多的行当
愿意扑下身去认真做的太少了。我是哈工大毕业的，看到机械系的同学学习的时
候确实很辛苦，我觉得机械这一行也蛮难的。可是毕业薪水又不高，很多人都转
行了，专业全扔了。我们学校的机械专业在国内也挺强的，真可惜啊。
中国象楼主这样有责任心的人太少了。
【作者】：oceancloud 回复日期：2004-3-25 19:47:33
我们学校的机械设计是王牌课程，因为是三航上用的不敢含糊。我们学校在
入学时将前150名学生编了一个班，机电都学，大家的成绩都是非常好的，班里
的学生入学成绩基本上都达到清华的分数线，没吹牛，很多人是被“骗过来的”。
学习的是机电一体的东西，计算机系的专业课如汇编编译，电子工程系的专业课
数模电高频等，机械原理设计材料力学理论力学。感觉这些老师中水平高，最敬
业的要数机械专业的老师，理论力学老师，画法几何老师，较敬业的是数学系老
师，在次之是电子工程系的老师，在次之是自控系的老师，最差劲的要数计算机
系的老师。我最怕就是理论力学的课和机械制图的课。学校培养我们就是为了培
养机电一体化的人才，然而在大三选专业时几乎80％的人选了计算机，选了电子，
选了自动化，尽管计算机系的老师就没把你当人看，机械系的老师眼巴巴地要我
们过去，然而在残酷的现实面前大部分人选择了电类。数学系，材料系，发动机
系，化工系颗粒无收。机电学院去了很少一部分。前20名的学生中90％去了其他
专业，也许并不很喜欢。
我没有学机械的天分，但我看到那些机械设计画图画得让我崇拜死得同学画
法几何可以考满分，理论力学可以考满分得同学去到计算机系老师开得公司里毫
无目的的coding时，我无话可说。
为了证明我们计算机系老师水平的烂，（好老师不是被气跑了，或挣钱去了，
或老了）举个例子，我曾经在我们一个老师编写的汇编语言的课本里找到了近
200个错误，据说那本书后来还被机械工业出版了，羞辱一下那个老师。
现在很热的芯片领域内也一样，其实比机械还坏。
光刻机，想买也买不来。
设计用的软件，你见过那个是国产的吗？
没有，起码我没见过。cadence，ISE，synopis等等，想设计一个吧，你知
道他是怎么设计的吗？先把数学补补再说！
想知道Erdas（图像处理软件）怎么设计吧，在去补补。
唉，破烂事多著呢。到头来都是一场空。
【作者】：philyangjian 回复日期：2004-3-25 20:44:48
同意楼上。
【作者】：只抽白沙烟的和尚 回复日期：2004-3-25 21:48:00
和尚也是学机械设计的，看了文章很有同感。记得很多年前读书时候，加工
一个零件要跑到东北的一个军工厂去，当时在全国有这个加工能力的独此一家。
导师那时刚刚回国，心痛得不行，这样怎么做研究呀。
和尚在国企做了三年的工程师后，终于转行。看不到希望了……
【作者】：御用血拼猫 回复日期：2004-3-25 22:13:39
在楼主的另一个帖子里说楼主贬低服务业的话有失偏颇，但是这个帖子我却
很支持。
我自己不是学这个的，但是我父亲的企业就是个“可怜的民企”（活活，老
爸，别不服气），我本科的大学又是以工科闻名的，所以很有一些感触。
其实民营企业对机械行业的需求是很迫切，很强烈，但也很复杂。我在的省
份民营企业异常活跃，但是目前走的大多就是低端的道路，核心竞争力不是技术，
而是低成本。应该看到的是，在早几年，这个问题不成其为问题，就我个人的了
解，这几年，对于企业来说技术含金量问题开始造成瓶颈，对于机械人才来说，
机遇却在慢慢到来。就如我老爸他们，接到的单子技术要求越来越高，并且大型
的订单前都会有企业调查，对人事结构、设备和员工教育水平都会有要求。
这些民营企业都是利润驱动的，所以对这样的形式他们的反应肯定不会为整
个国家整个行业主动做牺牲式的变革的：不计代价地培养人才，爱用国货等待国
产设备符合要求……事实上，他们最计较投入产出。
他们其一，需要技术人员——大量的技术工人和少量的设计人才。我知道那
些外企比如三菱重工、重机、兄弟的普通工人也是学历不低的，但如果民营企业
的技术工人都用大学生，这是天大的奢侈，没有必要也没有可能，他们还拿什么
跟人家竞争？所以，在我去过的那些中小民营企业很多工人用的都是民工，稍微
高档点就用中专、技校的。
而设计人才，他们非常急需，整个机械制造行业都非常急需。但他们需要的
是马上能带来利润的有经验的老技术专家，那些原来在军工企业或者大型国企的
老专家很吃香，我就遇到过不少从西安、东北过来的这种退休高级工程师。
对于大学生，这些民企不是不要，而是一来要不到，二来他们的思路跟大学
生们的思路不同。他们最初不会开高薪，因为你们还不能体现“利用价值”。正
如楼上各位说的，这个专业是要靠积累的，就算是顶级名牌大学出来的也要实践
来磨练的。我父亲以及他的那些同行都非常想自己培养几个，并且借此实现产业
升级（这不是教科书上的文字，是竞争早就的现实啊）。可是一流的毕业生不愿
意来，来了熬不到2年刚学到点东西就走了。谁不愿坐在摩天大楼的空调间里呢？
可是只要他们肯认真地熬上5年，地位不是一般的营销人员能够企及的。不过，
五年，就要把儿女情长、风流潇洒都往后压了，牺牲是很不小的，要对这个专业
真正热爱并且还要有前途鼓舞啊。我自己就一再地辜负了老爸：P
我的校友们和朋友们能进外企的进了外企，幸运的得到了培养，其他的基本上转
行了吧。
其二，他们需要设备——价廉物美的设备。他们目前的对策是低级的用国产，
高级的用进口。进口设备那么贵，他们也舍不得用（不像早年的一些国企，当废
铁堆著），可是不用，订单上的要求根本达不到。我翻译过一些图纸，知道那些
单子连气孔数量大小都有细致的要求。反过来我们是不是可以鼓舞一下：既然有
了这样的市场需求，好歹现在我们也是市场经济了，就会有这样的供应出来吧。
比如杀毒软件，诺顿那么贵，可是我们有瑞星8错呀：P
要促进这种发展，国家确实要做些事情的，有导向地扶持机械产业，对知识
产权保护要深化（活活，也有我们搞法律的责任喏），甚至全国范围内的科普氛
围也是要营造的。如果今天的时尚是男性领导的其实会不一样一点0
大家不是去酒吧咖啡厅演绎浪漫而是节假日自己动手安装安装小机关，做做小试
验（英国有这样的电视节目嗳）会很有情调的哦
教育嘛，俺们无力回天，再说现实也在改不是嘛，毕竟不是一朝一夕的事情。
总结（，论文写多了就有八股的毛病）：
1。设计才能还是种稀缺的资源，各位多多珍惜。
2。可以考虑到民营企业看看，别管他们现在规模有多小，技术的基础有多
差，就靠你们去改变的。
3。学点管理是必要的，你们那么多年的学习是培养自己成为高级人员的，
那么就要懂得思考不仅仅要包含机器；营销的经历未尝不好，市场需求才是驱动
力不是嘛。
4。国家和我们都有点急功近利现在，德国人之所以能造这么好的机器，有
一点他们耐得住寂寞（那些德国同学，哪个不是已经读了6、7年大学了，还来读
硕士……）。
5。外行人的妄言，大家心平气和地指正，活活，不要对我开粗口哦～
【作者】：高傲的草 回复日期：2004-3-26 9:40:19
偶的毕业设计是偶画的最后一份图纸
偶班40名同学现在没一名搞机械的
偶校99级机械是个和尚班
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-26 9:48:16
你比我们班级还惭，我们班以前有4个女士，全部恐龙！
毕业设计我也我画的最后一次机械图还有电气图。
想当年俺大学物理还有应用力学曾经考过全校第一的（嘿嘿，好象就我们班
学）
现在一点用没有，郁闷死
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-26 9:51:19
做机械一般要掌握：物理力学方面的知识
材料学
高数也要好
电路，电气方面
数控的话编程方面的
还有什么忘了
【作者】：coffee1217 回复日期：2004-3-26 10:16:57
看到如此多的机械人在这，真是高兴!只是机械制造业的问题，大家有目共
睹，忧虑ing
【作者】：tianyi1018 回复日期：2004-3-26 12:25:43
偶也是学机械的，02年毕业，现在船厂，同感，船上比较主要的设备都是国
外来的，就连安装的工人都不愿作国产的东西，悲哀呀，
工资少的可怜，也在打算走人中，。。。。。。。。工作了四五十年的人一
个月也才2K——6K，听了寒心
机械这个行当若国家不支持，个人或是民企是作不了的，
简单说，只有一个原因，前期资金投入没有几个个人或是民企可以承担的，
更何况人才也存在断层，我厂的船大部分都是靠一些年龄大的老一辈人的，年轻
的多是在混，（当然也有认真的，但是太了）在学别的，为走人作准备。而且，
如今的政策倾向的方向也非此产业，可以说是为了效益丢掉了基础和跟本，真的
不懂，
【作者】：7619 回复日期：2004-3-26 14:28:47
我是西安交大学机械的，
虽然才毕业半年多，但是对“走走转转”前辈的观点已经深有体会。
所以我也准备转行
【作者】：7619 回复日期：2004-3-26 14:28:50
我是西安交大学机械的，
虽然才毕业半年多，但是对“走走转转”前辈的观点已经深有体会。
所以我也准备转行
【作者】：梵笙 回复日期：2004-3-26 15:36:30
97年大学毕业，搞了机械4年后读研究生。今年毕业后仍打算操起老本行。
虽然也喜欢写代码，但对设计真的更喜欢些。
虽然弄的是家电产品，跟狭义上的机械设计与制造有一定差异，但仍然很喜
欢。
【
作者】：yesornot 回复日期：2004-3-26 19:17:14
我是哈工大材料学院2002年毕业的.
毕业后在一个公司搞发动机设计.
现在也转行了，其实我挺喜欢机械设计这份工作.
作者】：杜车别 回复日期：2004-3-26 19:56:06
可叹，看了各位的发言，愈发觉得当权者的昏聩。中国工业基础还是当年苏
联为中国打下的，如果没有苏联当年在重工业上对中国慷慨扶持，恐怕中国现在
还是处在连汽车都造不出来的地步
【作者】：4haobaby 回复日期：2004-3-26 20:43:06
怀念0号大图板的时代，几千甚至上万个尺寸的零号加长图。密密麻麻的眼
睛都看不清。一笔一笔工工整整地画出来。
因该说机械是工科里的工科，最男人的专业。大学里学业最繁重的专业，
最枯燥无趣的专业，最脏的专业，最没有浪漫气息的专业，女孩子最少的专业，
也是投入产出比最低的专业。
—————————————————————————————————
—————————————————————————-
看到这里，感慨万千阿，哎，我是学机械的，机械学生太苦了，以后有了孩
子万万不能让他学这个，哪怕是待业在家，没学过机械的人绝对不会体会到！！
【作者】：苯鳄鱼a 回复日期：2004-3-28 8:59:55
这个偶有体会.
虽然偶不是机械专业的，但是当年也学过机械制图
花一张图画了好好几个晚上.
画的真是头昏眼花啊
【作者】：乌伤拓哉 回复日期：2004-3-28 11:13:32
搞机械出身的人往往是什么都能做的全才，我这样理解的，我本科是学工程
机械的，主要就是筑路机械，系里有钱的老师不是学问做的好的，而是在外边开
公司的，倒卖一些设备，偶尔也会设计一些东东，但主要还是把一些零部件拼凑
起来的，不是技术含量很高的。现在学模具，主要还是和企业合作开发产品，学
术的东西很少有人在搞了。
同学出来的也很少有在从事机械行业的，但是，记住我的一句话，就是永
远不要看轻学机械出身的人
【作者】：过来吧 回复日期：2004-3-28 11:19:50
不是学机械的，不过看了帖子还是要顶。
【作者】：和你过一生 回复日期：2004-3-28 14:49:38
看到这么多人的贴，不知道能说什么?也许我还没有走出去，不知道我们国
家的机械是这个样子，我是学机械的，今年才在大一，真的不知道四年后等我们
走出去的时候还有没有工作干，也不知道会沦落还是高升.大家都是搞机械出身
的，难道真的没有办法继续搞下去吗???//
说的我很担心自己的前途，其实我们班现在也没有几个人出去后打算搞一辈子的
机械，我自己的目标就是现在学习工科基础，以后再考管理方面的研究生，希望
大家可以给我这个小弟一点建议，同时我也很喜欢机械，要不然我也就不会在高
考时填关于机械的专业了，希望可以和各位前辈成为朋友，我有qq:5972573.等
待大家的建议
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-28 15:06:09
哈哈
我是想从事机械的
可是我又不甘于寂寞
所以就出来的
【作者】：孤鸿一瞥惊天涯 回复日期：2004-3-28 15:13:52
还有一个就是教育问题，教育问题不解决，差距就缩小不了！
【作者】：abie 回复日期：2004-3-28 15:24:54
我也是学机械的！
唉，往事不要再提！！！
【作者】：lioy 回复日期：2004-3-28 19:40:06
机械设计，心中永远的痛，我恨死这个专业了，连续两年考研转行无果，我
还得继续从事机械工程来糊口，我要崩溃了！
无论如何，我要转行！！！！！！！！！！！11
【作者】：好学流浪者 回复日期：2004-3-28 20:16:17
我也是学这个专业的，这是所有制造业的基础啊，中国是制造业大国这行却
不行。最高的利润都是老外挣了。
现在我在半导体行业做设备，这一行的领导者其实根本不是大家所熟悉的
intel，德州仪器，其实是不广为人知的应用材料，ASML，Nikon，KLA-Tencor这
些制造设备的企业才是真正控制行业的领导者。
最高精度的半导体行业是这样其他行业更是这样，可怜的中国这方面是空白，
只知道花几十亿美元去国外买设备
【作者】：苯鳄鱼a 回复日期：2004-3-28 20:57:48
我个人感觉，
随著中国产业的升级
将来制造业会出头滴
【作者】：心湖风雨 回复日期：2004-3-28 21:05:07
看了大家这么多 也不想说什么
我是做模具的 深有体会
【作者】：johnmu 回复日期：2004-3-28 21:32:46
偶大学里读的是材料，对机械、制造这行有所了解
应该说，中国的机械差，材料不过关是最根本的一个原因之一。
中国材料工业的落后（特别是很少有人愿意去做的金属材料），同样是远远
超过许多人想象的。
【作者】：skywise 回复日期：2004-3-28 22:09:38
想当年在毕业设计时，班上男生信誓旦旦地说：将来绝对不让儿子学机械。
【作者】：johnmu 回复日期：2004-3-28 23:57:47
【作者】：skywise 回复日期：2004-3-28 22:09:38
想当年在毕业设计时，班上男生信誓旦旦地说：将来绝对不让儿
子学机械。
我们刚刚进入大四的时候，班上最早出去打探行情的几个同学回来之
后发誓：要是再进大学一定选机械，打死也不读材料．偶一个在电
院的中学同学也后悔当年没选机械系．现在看来也都是这山望著那山高啊
不过欧到是真的十分喜欢机械，也许是性格和思维习惯的关系．大学
里偶学得最轻松也是最好的课程就是机械制图．现在我还会后悔当年高考抱
专业时什么都不懂，什么＂好听＂读什么．好在今后的工作是关于焊接、失效分
析、设备寿命预测的，算和机械沾上一些边．今后我希望向ＣＡＥ／ＣＡＤ／Ｃ
ＡＭ这方面发展．今天在这里看到这么多机械专业的前辈，实在很高心．希望能
和大家交个朋友
QQ :228776960
ICQ:285941117
【作者】：万亩溪 回复日期：2004-3-29 0:57:32
楼主，说的好。现在世风日下啊。搞技术的都不如跑腿的拉。
俺也是读机械。就制造也而言，我觉得我一个同事出去学习后的一个
体会真的说出了我国制造行业的地位：中国充其量是一个制造的加工厂，并
不是一个制造强国。
你看看有多少大型、关键设备那些是中国自己的设备、自己设计、生产，中
国的大型设备在国际上有多少竞争力？
我是在一家合资公司的，关键设备来自美国、欧洲、小日本都有（最麻烦是
进口设备的维修，多少是一停就几个月），生产的产品技术come from
japan，关键部件也是日本的。我们公司的研发和设计顶多也就是将日本的技术
国产化。自己研发出来的东东＝0。
【作者】：枫页飘飘 回复日期：2004-3-29 2:56:44
我打工的工厂用的数控机床全是日本的，操作工的收入相当于160人民币/小
时，其他比如游标卡尺什么的全是日本产的，中国的都是螺母和螺栓，以及橡胶
手套，以价格低廉取胜。我们的制造水平真的不高，机械行业的朋友多努力呀！
【作者】：baohonggang 回复日期：2004-3-29 8:50:32
我是一个即将毕业，就要去从事机械生产的学生，楼上的各位前辈们
给点意见。
不去是不可能了，已经签了
【作者】：dragonyoung 回复日期：2004-3-29 8:59:00
为楼上的兄弟叫好，为什么不能把这个帖子好好整理一下，然后把它交给我，
我给你转到有关部门
【作者】：dragonyoung 回复日期：2004-3-29 8:59:25
我的电子邮件： shengmar@sina.com
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 10:52:04
楼主。
我了解的一个威海的企业，在数控方面已经走在了全国的前列，数控的关键
部分数控系统已经开发出来，最近一两年就要规模生产。这在国内绝对是第一家。
没有必要埋怨国家。外国的先进生产技术无一例外都掌握在企业手里。
如果你真是有这方面能力的话，我可以给你引荐这个企业。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 10:53:33
这是中国封闭20年的结果。。。。
现实是如此，但我们正在加速赶上，埋怨政府没有必要也没用，找好需要你
的企业家吧，技术人需要技术更需要眼光。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 10:55:48
没有必要妄自菲薄。。。。。。
中国企业家的吃苦耐劳精神和日益开放的国际化视角让我感到欣慰。
我们的生命力在企业。当然企业的根本命运在国家。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 11:14:50
谁是数控机床方面的人才？不是愁找不到伯乐吗，如果你真可以，我可以帮
忙引荐。
【作者】：蔫巴孩子 回复日期：2004-3-29 11:52:50
狂飞龙
你早三年出现就好了.偶那朋友就学有所用了.
【作者】：lsj318 回复日期：2004-3-29 12:48:22
偶也化机的，学的暴累，马上毕业拉。不过说心里话，我还是比较喜欢机械
这一行的。最近在啃汽车构造，觉得其中的很多设计原理实在精妙，往好的方面
说，它实在是一们艺术。虽然今后有心从事机械行业，但也怕无力啊。
机械落后的原因很多：国家不止对机械投基础东西入少，其他很多东西都一
样，比如理科的基础理论等，导致很多从事该领域人才的流失。都说机械越老越
吃香啊，不就是因为经验的东西吗？设计纯粹是理论上的东西，你不懂实际的话
设计出来的东西还不一定能加工，或者说加工出来的产品在性能上要差、生产成
本上要高。导师给我说过，他当年工作时的师傅能用眼睛看锅炉中钢水的温度，
误差在5度以内，还能根据钢水飞溅情况估计其中的碳含量，超牛。不过那都是
老一辈。现在的人耐不住寂寞，为生活所困，欲望暴涨，有谁愿意陪上20年呢？
材料原因也有，比如很多材料的成分控制就比国外的差数量级，性能当然差。加
工是很大的原因，就如楼主说的母机方面，精度达不到要求，因此产生震动啊，
噪声啊，磨损啊，使设备寿命短。还有加工人员的素质问题，有经验的人员在差
的机器上也能造出优秀产品，而不负责、没责任心的人员在最好的机子上也能总
犯错。
总之呢，学机械也不亏什么，怎么说自己的理性分分析能力、空间思维能力、
学习能力等等都会有长足进步的。而能力才是今后更加需要的。这么大风大浪、
艰苦卓绝的东西都啃过来了，还有什么让人懂不了的呢？就想楼主，有机械背景，
再做销售，肯定有优势的。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 12:49:10
现在也不晚啊，真的，我觉得数控机床行业最近两年才开始走上正规。我说
的那个厂子把编码器和数控器（大致是这两个玩意，是数控机床的大脑）都研究
出来了。。。
这两个东西一出来，其低廉的价格必将冲击整个国内市场。这是我国制造业
掌握核心技术的一个经典案例。。。
【作者】：asus1982 回复日期：2004-3-29 14:13:20
我是太原重型机械学院的！
今年毕业！
模具专业，做结构！
单位不要说大家可以看出来的！
【作者】：百日眠 回复日期：2004-3-29 14:39:34
天啊，本人也是学机械的，０１级，今年大３，对本专业的＂前途＂一片迷
茫，发誓毕业后绝不从事机械专业方面的工作，学过机械的朋友们一定都知道学
机械的累和苦，靠～～好想砍死那些ＢＴ的老师，气死人了
【作者】：sloghui 回复日期：2004-3-29 19:19:01
机械行业。在有些国家被成为装备行业，是我国技术力量最紧缺的行业。放
眼看看我们的周围，全都是德国和日本的机械产品。什么三凌机械什么德国制造
等等，
机械行业在国民经济中占据著举足轻重的位置，它是国家发展的基础，是我
国迈向发达的基石。中国现在需要你们，因为，中国机械行业的明天就掌握在你
们的手中。
【作者】：欢乐和哀愁 回复日期：2004-3-29 19:27:26
强烈呼吁国家发展机械制造业
【作者】：cnczq 回复日期：2004-3-31 12:01:17
顶吧，悲哀中。
【作者】：积云蓝天 回复日期：2004-3-31 13:41:24
中国太多管理者太浮糙
【作者】：yiheyuan 回复日期：2004-5-1 18:17:54
我也是学机械的，现在失业。
【作者】：财鱼 回复日期：2004-5-1 18:34:12
我是学机械的，15年前毕业，出学校门就失业。
我们班上2年后，没1个人在搞专业。其中，当年得过东风奖学金的女生（全
校10000人，只有3人，她28门课，平均92分），在敲编钟表演讨生活
【作者】：Iambobo 回复日期：2004-5-1 20:13:23
心凉了，我也是学机械的！！好惨！！
【作者】：易飞 回复日期：2004-5-1 20:18:27
痛！！！！！
社会上层资源的占有者中，不知还有几人有民族责任感。清华同方是我去过
的最烂的公司，比中关村的夫妻店还烂，可这就是清华的企业。学机械的仁兄呀，
连清华都不干正事了，咱们抱怨也就权当解解闷气吧。
【作者】：purple凯 回复日期：2004-5-1 21:48:39
顶。
我也是学工科的，我学的是化工材料加工，不过现在在做涂料技术。当年
我的机械制图是学得最差的。呵呵。真是惭愧啊。
【作者】：一意孤行马不停蹄 回复日期：2004-5-3 0:47:08
学习液压的更惨，
社会对这个需求更有限，
都是去干维修
又赃有累
【作者】：绝尘独行 回复日期：2004-5-3 5:54:31
大家说的让偶看得真是难过。我是搞IT的，现在在北美一家IT公司干活。真
的，这家公司是我没工作的时候随便找的，结果一进去才发现，原来又是行业老
大。就这么随便找找就找到一家老大，你们想想，这里的技术真是高。后来我看
国内同行们的评论，才知道我所在的企业，国内根本就比不上。而且最最可怜的
是，他们所谈论的我们的产品，都是我们四年五年以前的版本，他们就已经崇拜
的不得了了。现在的版本老板还要求我们保密，不得对任何一个人透露。哎。
你们以为国内的IT牛，牛什么呀，自欺欺人罢了。国内所谓搞IT的，都沉迷
在什么ERP之类的管理软件里，计算机科学真正的学术高地，比如编译原理，三
维造型，CAD，数据库等等，国内有哪些人能做？而且我还知道，就算是我们公
司，也根本谈不上高科技，我们用的技术都是人家实验室出来的，真正的高技术
都是在大学研究院里的。
国家投入怎么不重要？有些人说比尔盖兹，可是你们怎么不想想，如果没有
美国政府对冯诺伊曼课题组的支持，计算机根本就还没有发明，哪里来的什么比
尔盖兹？还有我们平时用的光驱，简单吧。可是你们知道吗？这是因为几十年前
有一个研究员，想搞激光方面的研究，当时人们都认为激光是没有用的东西，也
就是贝尔实验室，就因为他有兴趣，出钱给他搞研究。结果成就了未来的整个激
光工业。才有了我们现在用的光驱。如果没有贝尔实验室的先期投入，又怎么会
有那么多靠激光产业生存的公司？
【作者】：周南南 回复日期：2004-5-3 10:58:34
哎，我也是学机械的，为了生活，不得不搞IT啊。
我们公司还有搞核物理的，SIGH
【作者】：trekker 回复日期：2004-5-3 11:26:19
我是大工机械，大工机械在全国应该还可以把。但是现在学生把大部分的精
力放在了计算机、外语上。咳
【作者】：longjer 回复日期：2004-5-3 20:25:15
市场的选择永远是对的，不是吗？
【作者】：牛的很啊 回复日期：2004-5-5 22:12:46
各位仁兄，不对吧，我是搞印刷的。也学过一点机械，我所认识的几个搞印
刷修理的师傅一年至少有50万呢
【作者】：风迹雪影 回复日期：2004-5-5 22:37:02
哎
各位大哥，我也是学机械的，现在大三，专业是材料成型及控制工程，这个
专业有两个方向，一个是焊接，一个是模具这个专业学起来那个累啊，我最怕画
图了!一个减速箱的装配图我花了两个多星期画得我想死!我们的老师告诉我们说
我们这个专业很好找工作，但听了各位的话我心都凉了不知道象做模具的前途如
何?
【作者】：红尘独步 回复日期：2004-5-5 23:54:46
为什么人人要制造世界一流精度的机床？！呵呵
国内很少有工业产品精度要求在0.01mm以下的（包括绝大多数电子产品）
学机械好象绝大多数人这辈子只能操作机械或设计制造些简单机械而已，又
有几个人有这样的荣幸参与世界一流精度的大型机床的开发设计？
现在我国最缺的不只是高精尖的机械设计人员，更多企业需要熟悉机床操作
和维修，能设计简单机械和模具的人才。
这样的人才必须精通：材料学，模具制造，数控机床操作......
【作者】：秦简 回复日期：2004-5-6 0:24:13
做了机械，就只有后悔的份了
累不说，工资还低，只能改金融
【作者】：QuakeIII 回复日期：2004-5-6 0:50:54
一群落没的人， 嗨.........
楼上的楼上，你不说大家只是怀疑你无知，你一说大家都知道你无知。
【作者】：qipai79 回复日期：2004-5-6 15:10:22
我学汽车的，江苏大学98级。大家都看到了，现在的汽车很火，很多民企都
在做汽车，美的、科龙等等，我觉得经济的发展有他的规律，现在是汽车，不久
就是机械，而且母机是必然。现在国家也在重整东北重工业基地，大致上可以看
出国家的政策倾向已经往装备机械类上转了，而且，经过前十几年的轻工业的发
展（广东、浙江等为代表），第一批资金的原始积累已经完成，现在开始起步发
展重工业，以后还会有很多这样的企业转入重工业。所以，我觉得机械行业的春
天快到了，现在有机会做好设计的，到时就是行业的中坚！！
原来在今年早些时候我也很想转行业，考虑了很久，还是决定不转了，并不
是本人其他方面能力不够，也不是没有机会，我觉得大国的发展还是需要重工，
象美国，没有汽车三大，光有MICROSOFT、IBM等等也是不可能强大的。
【作者】：ufc75 回复日期：2004-5-6 16:07:50
俺也是学机械设计的，毕业出来做了本行2年，CAD，IDEAS，ANSISY，
PRO/E(^_^可惜这些软件都是老M的)都做过。最后实在无法忍受一个月800的工资
(不过现在听说好点了，会这几大件也该有5，6K吧!)，就出来改行做软件开发了，
现在也有7K，日子好点了！说到机械行业真是，岂是皮之痛，是心之痛啊，一个
斑学机械的出来80%都改行了！
【作者】：dinser 回复日期：2004-5-6 19:39:48
学机械应该知道什么??
《《机械设计手册》》有五大本，读完就可以了.呵呵
你应该知道基础的《《高数》》，《电工》，《材料》，专业的太多了，基
础的《制图》，《机械是设计基础》等.CAD，CAE，CAM，CAPP，各种工艺，各种
规范，振动，现代设计方法，优化设计，自控原理多了.
老外现在还有敏捷制造，开始我们不可能有.
我觉得这不是一个人的问题.整个几行业都不行啊.任重道远啊/
【作者】：autoboy 回复日期：2004-5-6 20:16:25
画过一张0号图 抄别人的 抄了一个星期啊
【作者】：xxfxx2000 回复日期：2004-5-6 21:29:24
我是学机械去年毕业的，现在的工作如同大家所说的一般郁闷......
我喜欢机械，特别是自动控制方面.我现在并没有对机械失望，因为我相信
中国如果想成一个真正的强国必须拥有一个真正强大(不是靠买)的制造业，我也
相信中国会成为一个真正的强国.
【作者】：pp66 回复日期：2004-5-6 22:35:49
我的学校，机械系在工程系里最牛，分数要求最高. 牛人都想往这个专业挤!
【作者】：52874541 回复日期：2004-5-6 23:11:08
哎
各位大哥，我也是学机械的，现在大三，专业是材料成型及控制工程，
这个专业有两个方向，一个是焊接，一个是模具这个专业学起来那个累啊，我最
怕画图了!一个减速箱的装配图我花了两个多星期画得我想死!我们的老师告诉我
们说我们这个专业很好找工作，但听了各位的话我心都凉了不知道象做模具的前
途如何?
工作好找，不过钱吗，不说了
我是哈工大材料学院2002年毕业的.
毕业后在一个公司搞发动机设计.
现在也转行了，其实我挺喜欢机械设计这份工作.
作者】：杜车别 回复日期：2004-3-26 19:56:06
可叹，看了各位的发言，愈发觉得当权者的昏聩。中国工业基础还是当年苏
联为中国打下的，如果没有苏联当年在重工业上对中国慷慨扶持，恐怕中国现在
还是处在连汽车都造不出来的地步
【作者】：4haobaby 回复日期：2004-3-26 20:43:06
怀念0号大图板的时代，几千甚至上万个尺寸的零号加长图。密密麻麻的眼
睛都看不清。一笔一笔工工整整地画出来。
因该说机械是工科里的工科，最男人的专业。大学里学业最繁重的专业，
最枯燥无趣的专业，最脏的专业，最没有浪漫气息的专业，女孩子最少的专业，
也是投入产出比最低的专业。
—————————————————————————————————
—————————————————————————-
看到这里，感慨万千阿，哎，我是学机械的，机械学生太苦了，以后有了孩
子万万不能让他学这个，哪怕是待业在家，没学过机械的人绝对不会体会到！！
【作者】：苯鳄鱼a 回复日期：2004-3-28 8:59:55
这个偶有体会.
虽然偶不是机械专业的，但是当年也学过机械制图
花一张图画了好好几个晚上.
画的真是头昏眼花啊
【作者】：乌伤拓哉 回复日期：2004-3-28 11:13:32
搞机械出身的人往往是什么都能做的全才，我这样理解的，我本科是学工程
机械的，主要就是筑路机械，系里有钱的老师不是学问做的好的，而是在外边开
公司的，倒卖一些设备，偶尔也会设计一些东东，但主要还是把一些零部件拼凑
起来的，不是技术含量很高的。现在学模具，主要还是和企业合作开发产品，学
术的东西很少有人在搞了。
同学出来的也很少有在从事机械行业的，但是，记住我的一句话，就是永
远不要看轻学机械出身的人
【作者】：过来吧 回复日期：2004-3-28 11:19:50
不是学机械的，不过看了帖子还是要顶。
【作者】：和你过一生 回复日期：2004-3-28 14:49:38
看到这么多人的贴，不知道能说什么?也许我还没有走出去，不知道我们国
家的机械是这个样子，我是学机械的，今年才在大一，真的不知道四年后等我们
走出去的时候还有没有工作干，也不知道会沦落还是高升.大家都是搞机械出身
的，难道真的没有办法继续搞下去吗???//
说的我很担心自己的前途，其实我们班现在也没有几个人出去后打算搞一辈子的
机械，我自己的目标就是现在学习工科基础，以后再考管理方面的研究生，希望
大家可以给我这个小弟一点建议，同时我也很喜欢机械，要不然我也就不会在高
考时填关于机械的专业了，希望可以和各位前辈成为朋友，我有qq:5972573.等
待大家的建议
【作者】：须弥灯 回复日期：2004-3-28 15:06:09
哈哈
我是想从事机械的
可是我又不甘于寂寞
所以就出来的
【作者】：孤鸿一瞥惊天涯 回复日期：2004-3-28 15:13:52
还有一个就是教育问题，教育问题不解决，差距就缩小不了！
【作者】：abie 回复日期：2004-3-28 15:24:54
我也是学机械的！
唉，往事不要再提！！！
【作者】：lioy 回复日期：2004-3-28 19:40:06
机械设计，心中永远的痛，我恨死这个专业了，连续两年考研转行无果，我
还得继续从事机械工程来糊口，我要崩溃了！
无论如何，我要转行！！！！！！！！！！！11
【作者】：好学流浪者 回复日期：2004-3-28 20:16:17
我也是学这个专业的，这是所有制造业的基础啊，中国是制造业大国这行却
不行。最高的利润都是老外挣了。
现在我在半导体行业做设备，这一行的领导者其实根本不是大家所熟悉的
intel，德州仪器，其实是不广为人知的应用材料，ASML，Nikon，KLA-Tencor这
些制造设备的企业才是真正控制行业的领导者。
最高精度的半导体行业是这样其他行业更是这样，可怜的中国这方面是空白，
只知道花几十亿美元去国外买设备
【作者】：苯鳄鱼a 回复日期：2004-3-28 20:57:48
我个人感觉，
随著中国产业的升级
将来制造业会出头滴
【作者】：心湖风雨 回复日期：2004-3-28 21:05:07
看了大家这么多 也不想说什么
我是做模具的 深有体会
【作者】：johnmu 回复日期：2004-3-28 21:32:46
偶大学里读的是材料，对机械、制造这行有所了解
应该说，中国的机械差，材料不过关是最根本的一个原因之一。
中国材料工业的落后（特别是很少有人愿意去做的金属材料），同样是远远
超过许多人想象的。
【作者】：skywise 回复日期：2004-3-28 22:09:38
想当年在毕业设计时，班上男生信誓旦旦地说：将来绝对不让儿子学机械。
【作者】：johnmu 回复日期：2004-3-28 23:57:47
【作者】：skywise 回复日期：2004-3-28 22:09:38
想当年在毕业设计时，班上男生信誓旦旦地说：将来绝对不让儿
子学机械。
我们刚刚进入大四的时候，班上最早出去打探行情的几个同学回来之
后发誓：要是再进大学一定选机械，打死也不读材料．偶一个在电
院的中学同学也后悔当年没选机械系．现在看来也都是这山望著那山高啊
不过欧到是真的十分喜欢机械，也许是性格和思维习惯的关系．大学
里偶学得最轻松也是最好的课程就是机械制图．现在我还会后悔当年高考抱
专业时什么都不懂，什么＂好听＂读什么．好在今后的工作是关于焊接、失效分
析、设备寿命预测的，算和机械沾上一些边．今后我希望向ＣＡＥ／ＣＡＤ／Ｃ
ＡＭ这方面发展．今天在这里看到这么多机械专业的前辈，实在很高心．希望能
和大家交个朋友
QQ :228776960
ICQ:285941117
【作者】：万亩溪 回复日期：2004-3-29 0:57:32
楼主，说的好。现在世风日下啊。搞技术的都不如跑腿的拉。
俺也是读机械。就制造也而言，我觉得我一个同事出去学习后的一个
体会真的说出了我国制造行业的地位：中国充其量是一个制造的加工厂，并
不是一个制造强国。
你看看有多少大型、关键设备那些是中国自己的设备、自己设计、生产，中
国的大型设备在国际上有多少竞争力？
我是在一家合资公司的，关键设备来自美国、欧洲、小日本都有（最麻烦是
进口设备的维修，多少是一停就几个月），生产的产品技术come from
japan，关键部件也是日本的。我们公司的研发和设计顶多也就是将日本的技术
国产化。自己研发出来的东东＝0。
【作者】：枫页飘飘 回复日期：2004-3-29 2:56:44
我打工的工厂用的数控机床全是日本的，操作工的收入相当于160人民币/小
时，其他比如游标卡尺什么的全是日本产的，中国的都是螺母和螺栓，以及橡胶
手套，以价格低廉取胜。我们的制造水平真的不高，机械行业的朋友多努力呀！
【作者】：baohonggang 回复日期：2004-3-29 8:50:32
我是一个即将毕业，就要去从事机械生产的学生，楼上的各位前辈们
给点意见。
不去是不可能了，已经签了
【作者】：dragonyoung 回复日期：2004-3-29 8:59:00
为楼上的兄弟叫好，为什么不能把这个帖子好好整理一下，然后把它交给我，
我给你转到有关部门
【作者】：dragonyoung 回复日期：2004-3-29 8:59:25
我的电子邮件： shengmar@sina.com
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 10:52:04
楼主。
我了解的一个威海的企业，在数控方面已经走在了全国的前列，数控的关键
部分数控系统已经开发出来，最近一两年就要规模生产。这在国内绝对是第一家。
没有必要埋怨国家。外国的先进生产技术无一例外都掌握在企业手里。
如果你真是有这方面能力的话，我可以给你引荐这个企业。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 10:53:33
这是中国封闭20年的结果。。。。
现实是如此，但我们正在加速赶上，埋怨政府没有必要也没用，找好需要你
的企业家吧，技术人需要技术更需要眼光。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 10:55:48
没有必要妄自菲薄。。。。。。
中国企业家的吃苦耐劳精神和日益开放的国际化视角让我感到欣慰。
我们的生命力在企业。当然企业的根本命运在国家。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 11:14:50
谁是数控机床方面的人才？不是愁找不到伯乐吗，如果你真可以，我可以帮
忙引荐。
【作者】：蔫巴孩子 回复日期：2004-3-29 11:52:50
狂飞龙
你早三年出现就好了.偶那朋友就学有所用了.
【作者】：lsj318 回复日期：2004-3-29 12:48:22
偶也化机的，学的暴累，马上毕业拉。不过说心里话，我还是比较喜欢机械
这一行的。最近在啃汽车构造，觉得其中的很多设计原理实在精妙，往好的方面
说，它实在是一们艺术。虽然今后有心从事机械行业，但也怕无力啊。
机械落后的原因很多：国家不止对机械投基础东西入少，其他很多东西都一
样，比如理科的基础理论等，导致很多从事该领域人才的流失。都说机械越老越
吃香啊，不就是因为经验的东西吗？设计纯粹是理论上的东西，你不懂实际的话
设计出来的东西还不一定能加工，或者说加工出来的产品在性能上要差、生产成
本上要高。导师给我说过，他当年工作时的师傅能用眼睛看锅炉中钢水的温度，
误差在5度以内，还能根据钢水飞溅情况估计其中的碳含量，超牛。不过那都是
老一辈。现在的人耐不住寂寞，为生活所困，欲望暴涨，有谁愿意陪上20年呢？
材料原因也有，比如很多材料的成分控制就比国外的差数量级，性能当然差。加
工是很大的原因，就如楼主说的母机方面，精度达不到要求，因此产生震动啊，
噪声啊，磨损啊，使设备寿命短。还有加工人员的素质问题，有经验的人员在差
的机器上也能造出优秀产品，而不负责、没责任心的人员在最好的机子上也能总
犯错。
总之呢，学机械也不亏什么，怎么说自己的理性分分析能力、空间思维能力、
学习能力等等都会有长足进步的。而能力才是今后更加需要的。这么大风大浪、
艰苦卓绝的东西都啃过来了，还有什么让人懂不了的呢？就想楼主，有机械背景，
再做销售，肯定有优势的。
【作者】：狂飞龙 回复日期：2004-3-29 12:49:10
现在也不晚啊，真的，我觉得数控机床行业最近两年才开始走上正规。我说
的那个厂子把编码器和数控器（大致是这两个玩意，是数控机床的大脑）都研究
出来了。。。
这两个东西一出来，其低廉的价格必将冲击整个国内市场。这是我国制造业
掌握核心技术的一个经典案例。。。
【作者】：asus1982 回复日期：2004-3-29 14:13:20
我是太原重型机械学院的！
今年毕业！
模具专业，做结构！
单位不要说大家可以看出来的！
【作者】：百日眠 回复日期：2004-3-29 14:39:34
天啊，本人也是学机械的，０１级，今年大３，对本专业的＂前途＂一片迷
茫，发誓毕业后绝不从事机械专业方面的工作，学过机械的朋友们一定都知道学
机械的累和苦，靠～～好想砍死那些ＢＴ的老师，气死人了
【作者】：sloghui 回复日期：2004-3-29 19:19:01
机械行业。在有些国家被成为装备行业，是我国技术力量最紧缺的行业。放
眼看看我们的周围，全都是德国和日本的机械产品。什么三凌机械什么德国制造
等等，
机械行业在国民经济中占据著举足轻重的位置，它是国家发展的基础，是我
国迈向发达的基石。中国现在需要你们，因为，中国机械行业的明天就掌握在你
们的手中。
【作者】：欢乐和哀愁 回复日期：2004-3-29 19:27:26
强烈呼吁国家发展机械制造业
【作者】：cnczq 回复日期：2004-3-31 12:01:17
顶吧，悲哀中。
【作者】：积云蓝天 回复日期：2004-3-31 13:41:24
中国太多管理者太浮糙
【作者】：yiheyuan 回复日期：2004-5-1 18:17:54
我也是学机械的，现在失业。
【作者】：财鱼 回复日期：2004-5-1 18:34:12
我是学机械的，15年前毕业，出学校门就失业。
我们班上2年后，没1个人在搞专业。其中，当年得过东风奖学金的女生（全
校10000人，只有3人，她28门课，平均92分），在敲编钟表演讨生活
【作者】：Iambobo 回复日期：2004-5-1 20:13:23
心凉了，我也是学机械的！！好惨！！
【作者】：易飞 回复日期：2004-5-1 20:18:27
痛！！！！！
社会上层资源的占有者中，不知还有几人有民族责任感。清华同方是我去过
的最烂的公司，比中关村的夫妻店还烂，可这就是清华的企业。学机械的仁兄呀，
连清华都不干正事了，咱们抱怨也就权当解解闷气吧。
【作者】：purple凯 回复日期：2004-5-1 21:48:39
顶。
我也是学工科的，我学的是化工材料加工，不过现在在做涂料技术。当年
我的机械制图是学得最差的。呵呵。真是惭愧啊。
【作者】：一意孤行马不停蹄 回复日期：2004-5-3 0:47:08
学习液压的更惨，
社会对这个需求更有限，
都是去干维修
又赃有累
【作者】：绝尘独行 回复日期：2004-5-3 5:54:31
大家说的让偶看得真是难过。我是搞IT的，现在在北美一家IT公司干活。真
的，这家公司是我没工作的时候随便找的，结果一进去才发现，原来又是行业老
大。就这么随便找找就找到一家老大，你们想想，这里的技术真是高。后来我看
国内同行们的评论，才知道我所在的企业，国内根本就比不上。而且最最可怜的
是，他们所谈论的我们的产品，都是我们四年五年以前的版本，他们就已经崇拜
的不得了了。现在的版本老板还要求我们保密，不得对任何一个人透露。哎。
你们以为国内的IT牛，牛什么呀，自欺欺人罢了。国内所谓搞IT的，都沉迷
在什么ERP之类的管理软件里，计算机科学真正的学术高地，比如编译原理，三
维造型，CAD，数据库等等，国内有哪些人能做？而且我还知道，就算是我们公
司，也根本谈不上高科技，我们用的技术都是人家实验室出来的，真正的高技术
都是在大学研究院里的。
国家投入怎么不重要？有些人说比尔盖兹，可是你们怎么不想想，如果没有
美国政府对冯诺伊曼课题组的支持，计算机根本就还没有发明，哪里来的什么比
尔盖兹？还有我们平时用的光驱，简单吧。可是你们知道吗？这是因为几十年前
有一个研究员，想搞激光方面的研究，当时人们都认为激光是没有用的东西，也
就是贝尔实验室，就因为他有兴趣，出钱给他搞研究。结果成就了未来的整个激
光工业。才有了我们现在用的光驱。如果没有贝尔实验室的先期投入，又怎么会
有那么多靠激光产业生存的公司？
【作者】：周南南 回复日期：2004-5-3 10:58:34
哎，我也是学机械的，为了生活，不得不搞IT啊。
我们公司还有搞核物理的，SIGH
【作者】：trekker 回复日期：2004-5-3 11:26:19
我是大工机械，大工机械在全国应该还可以把。但是现在学生把大部分的精
力放在了计算机、外语上。咳
【作者】：longjer 回复日期：2004-5-3 20:25:15
市场的选择永远是对的，不是吗？
【作者】：牛的很啊 回复日期：2004-5-5 22:12:46
各位仁兄，不对吧，我是搞印刷的。也学过一点机械，我所认识的几个搞印
刷修理的师傅一年至少有50万呢
【作者】：风迹雪影 回复日期：2004-5-5 22:37:02
哎
各位大哥，我也是学机械的，现在大三，专业是材料成型及控制工程，这个
专业有两个方向，一个是焊接，一个是模具这个专业学起来那个累啊，我最怕画
图了!一个减速箱的装配图我花了两个多星期画得我想死!我们的老师告诉我们说
我们这个专业很好找工作，但听了各位的话我心都凉了不知道象做模具的前途如
何?
【作者】：红尘独步 回复日期：2004-5-5 23:54:46
为什么人人要制造世界一流精度的机床？！呵呵
国内很少有工业产品精度要求在0.01mm以下的（包括绝大多数电子产品）
学机械好象绝大多数人这辈子只能操作机械或设计制造些简单机械而已，又
有几个人有这样的荣幸参与世界一流精度的大型机床的开发设计？
现在我国最缺的不只是高精尖的机械设计人员，更多企业需要熟悉机床操作
和维修，能设计简单机械和模具的人才。
这样的人才必须精通：材料学，模具制造，数控机床操作......
【作者】：秦简 回复日期：2004-5-6 0:24:13
做了机械，就只有后悔的份了
累不说，工资还低，只能改金融
【作者】：QuakeIII 回复日期：2004-5-6 0:50:54
一群落没的人， 嗨.........
楼上的楼上，你不说大家只是怀疑你无知，你一说大家都知道你无知。
【作者】：qipai79 回复日期：2004-5-6 15:10:22
我学汽车的，江苏大学98级。大家都看到了，现在的汽车很火，很多民企都
在做汽车，美的、科龙等等，我觉得经济的发展有他的规律，现在是汽车，不久
就是机械，而且母机是必然。现在国家也在重整东北重工业基地，大致上可以看
出国家的政策倾向已经往装备机械类上转了，而且，经过前十几年的轻工业的发
展（广东、浙江等为代表），第一批资金的原始积累已经完成，现在开始起步发
展重工业，以后还会有很多这样的企业转入重工业。所以，我觉得机械行业的春
天快到了，现在有机会做好设计的，到时就是行业的中坚！！
原来在今年早些时候我也很想转行业，考虑了很久，还是决定不转了，并不
是本人其他方面能力不够，也不是没有机会，我觉得大国的发展还是需要重工，
象美国，没有汽车三大，光有MICROSOFT、IBM等等也是不可能强大的。
【作者】：ufc75 回复日期：2004-5-6 16:07:50
俺也是学机械设计的，毕业出来做了本行2年，CAD，IDEAS，ANSISY，
PRO/E(^_^可惜这些软件都是老M的)都做过。最后实在无法忍受一个月800的工资
(不过现在听说好点了，会这几大件也该有5，6K吧!)，就出来改行做软件开发了，
现在也有7K，日子好点了！说到机械行业真是，岂是皮之痛，是心之痛啊，一个
斑学机械的出来80%都改行了！
【作者】：dinser 回复日期：2004-5-6 19:39:48
学机械应该知道什么??
《《机械设计手册》》有五大本，读完就可以了.呵呵
你应该知道基础的《《高数》》，《电工》，《材料》，专业的太多了，基
础的《制图》，《机械是设计基础》等.CAD，CAE，CAM，CAPP，各种工艺，各种
规范，振动，现代设计方法，优化设计，自控原理多了.
老外现在还有敏捷制造，开始我们不可能有.
我觉得这不是一个人的问题.整个几行业都不行啊.任重道远啊/
【作者】：autoboy 回复日期：2004-5-6 20:16:25
画过一张0号图 抄别人的 抄了一个星期啊
【作者】：xxfxx2000 回复日期：2004-5-6 21:29:24
我是学机械去年毕业的，现在的工作如同大家所说的一般郁闷......
我喜欢机械，特别是自动控制方面.我现在并没有对机械失望，因为我相信
中国如果想成一个真正的强国必须拥有一个真正强大(不是靠买)的制造业，我也
相信中国会成为一个真正的强国.
【作者】：pp66 回复日期：2004-5-6 22:35:49
我的学校，机械系在工程系里最牛，分数要求最高. 牛人都想往这个专业挤!
【作者】：52874541 回复日期：2004-5-6 23:11:08
哎
各位大哥，我也是学机械的，现在大三，专业是材料成型及控制工程，
这个专业有两个方向，一个是焊接，一个是模具这个专业学起来那个累啊，我最
怕画图了!一个减速箱的装配图我花了两个多星期画得我想死!我们的老师告诉我
们说我们这个专业很好找工作，但听了各位的话我心都凉了不知道象做模具的前
途如何?
工作好找，不过钱吗，不说了
我好像还没有跟过帖，我虽然不是学机械的，我学汽车，我不是清华的，不能体会作为清华学生的感觉，我只能从本身说说。我在东北一个汽车还说得过去的学校读书。也是机械类的专业。谁说现在机械没有前途，看看那些去一汽大众，上海大众的同学，本科生的工资让一些专业的研究生眼红。我今年大四了，大学四年的机械类专业学习是很头疼，但是如果说象楼主帖子里说得那样，根本不对。什么现在大学生就是混及格，那是扯淡。我经历的所有实习都是在工厂进行的，至于说国产机床怎么不先进怎么不先进，我倒要问问，什么叫先进？非得说像以前网络上流传的什么N轴联动数控机床，你要看看做什么了。普通民用机床国产的基本够用，我们实习的数控机床都是JN*机床厂生产的，全新的，如果说精度问题不够用怎么怎么，也是扯淡。我就不相信。民用的精度都可以达到0。001毫米，军用的会低于这个精度。还有什么o号图纸怎么怎么，哪有什么值得炫耀的，任何一个学过制图的人，都知道那是怎么回事。再就是以前电视上看到过某飞机厂某工程师为了从crtia上述出3视图好进行加工什么零件，我感觉可信度不高。那个东西我们这儿就有人用，出3视图。当然我们用的都是盗版的。去一汽实习了很长时间，对咱们的汽车是有一点失望。这不只是加工的问题。作为一个学汽车的，感到是耻辱。大众还是可以得。就是不是国产货，不爽。作为学汽车的人，还想说说咱们的汽车，什么时候汽车方向的院士不再是那种老头，大概就有希望了。
关注中,我表哥是开数控机床的一把手,在本市相当的吃香
能否告知这个帖子是从哪个坛子转来的.偶想去看看~~
呵呵 我不很相信 应为我就是近机械类的学生
现在和以前不同了!
中国机械制造最差的是工艺，不单是制造工艺，还有设计是对工艺可行性的考虑。当年我学校一堆教授都这么教育我们。0号图纸别说2、3流学校，就是4、5流学校学过机械制图的怎么也会在做设计的时候画到。虽然CAD很流行，但用笔是基础。至于数控机床连我以前就读的不入流的大学也能做几个型号的3轴，其他好地方应该也不会差到哪去吧？虽然用来做潜艇螺旋桨还差一点。
真是可怕啊
错！中国最差是材料！材料科学上不去！直接影响机械制造！
我学的是材料，现在托外国人的福，搞得“纳米”技术满天飞……使得材料有了点重视……
可我们自己的钢材……唉……
我学的是材料，现在托外国人的福，搞得“纳米”技术满天飞……使得材料有了点重视……
可我们自己的钢材……唉……
以下是引用yycyyh在2004-5-11 22:33:00的发言：
我好像还没有跟过帖，我虽然不是学机械的，我学汽车，我不是清华的，不能体会作为清华学生的感觉，我只能从本身说说。我在东北一个汽车还说得过去的学校读书。也是机械类的专业。谁说现在机械没有前途，看看那些去一汽大众，上海大众的同学，本科生的工资让一些专业的研究生眼红。我今年大四了，大学四年的机械类专业学习是很头疼，但是如果说象楼主帖子里说得那样，根本不对。什么现在大学生就是混及格，那是扯淡。我经历的所有实习都是在工厂进行的，至于说国产机床怎么不先进怎么不先进，我倒要问问，什么叫先进？非得说像以前网络上流传的什么N轴联动数控机床，你要看看做什么了。普通民用机床国产的基本够用，我们实习的数控机床都是JN*机床厂生产的，全新的，如果说精度问题不够用怎么怎么，也是扯淡。我就不相信。民用的精度都可以达到0。001毫米，军用的会低于这个精度。还有什么o号图纸怎么怎么，哪有什么值得炫耀的，任何一个学过制图的人，都知道那是怎么回事。再就是以前电视上看到过某飞机厂某工程师为了从crtia上述出3视图好进行加工什么零件，我感觉可信度不高。那个东西我们这儿就有人用，出3视图。当然我们用的都是盗版的。去一汽实习了很长时间，对咱们的汽车是有一点失望。这不只是加工的问题。作为一个学汽车的，感到是耻辱。大众还是可以得。就是不是国产货，不爽。作为学汽车的人，还想说说咱们的汽车，什么时候汽车方向的院士不再是那种老头，大概就有希望了。
我也学汽车的,大2,唉,南京的,实话说,我们国家最需要发展的是机床,否则一些精密的东西还是有问题的,不过待遇的确是个大问题,对吧
转自天涯吧
很不幸我们的死对头，鬼子是这个领域的行家，郁闷啊！
德国，瑞典就不用说了。
我以前就很不明白，象瑞典这样的一个小国，怎么从飞机到潜艇都能造，而且都还做的不错，
工作以后，接触了很多瑞典的成套设备才知道，人家老早就是工业强国了！
德国，瑞典就不用说了。
我以前就很不明白，象瑞典这样的一个小国，怎么从飞机到潜艇都能造，而且都还做的不错，
工作以后，接触了很多瑞典的成套设备才知道，人家老早就是工业强国了！
是啊！
我也是工程师啊，我就觉得我们真的和国外在制造水平上有很大的差距啊
没办法!
我也是学机械的 专业是测控技术与仪器
都楼主的话深有体会啊
大家说得都很到点 体现中国现阶段对机械制造不够重视啊
别忘了,我们的潜艇 飞机 大炮都是靠工业制造出来的啊
从那转的 说来听听
想去那转转
都楼主的话深有体会啊
大家说得都很到点 体现中国现阶段对机械制造不够重视啊
别忘了,我们的潜艇 飞机 大炮都是靠工业制造出来的啊
从那转的 说来听听
想去那转转
一口气看完，头晕！
帖子太长到是次要的，痛心是主要的
反思之下，我们现在是不是太强调信息化了呢？
没有基础工业的强大支持，你用芯片就能把人家的坦克砸开吗？
帖子太长到是次要的，痛心是主要的
反思之下，我们现在是不是太强调信息化了呢？
没有基础工业的强大支持，你用芯片就能把人家的坦克砸开吗？
西方国家从19世纪机械工业就发展起来。我们1949年时候连自行车都不能生产，一个有300年机械工业发展历史的国家我们怎么比。小日本比我们至少早100年，更不用说我们在这方面受到西方的技术禁运，我们发展就是再快，也不可能在一天之内赶上！
现在的我国机器制造业还处在初级阶段。如果真的为我们国家的机械制造业着急，就拿出点样子，低收入也干！可是大家都只会指责别人，把责任推给别人。所以就不要说不公平、收入低。在市场里没有公平的问题，只有实力的问题。
国家对机械工业很重视，如果有实力，拿出象样的成果，国家会买单的。
电子信息技术起于上个世纪6、70年代才发展起来，我们正好赶上了趟，所以与西方的差距不象机械工业那样大。
不要小看200多年的时间差距，在200多年里，西方的技术储备、硬件、软件基础是非常雄厚的，不是读几年大学就可以全部掌握的。西方国家的技术工人的比例在全国人口中的比重也是我们所无法比拟的。
现在的我国机器制造业还处在初级阶段。如果真的为我们国家的机械制造业着急，就拿出点样子，低收入也干！可是大家都只会指责别人，把责任推给别人。所以就不要说不公平、收入低。在市场里没有公平的问题，只有实力的问题。
国家对机械工业很重视，如果有实力，拿出象样的成果，国家会买单的。
电子信息技术起于上个世纪6、70年代才发展起来，我们正好赶上了趟，所以与西方的差距不象机械工业那样大。
不要小看200多年的时间差距，在200多年里，西方的技术储备、硬件、软件基础是非常雄厚的，不是读几年大学就可以全部掌握的。西方国家的技术工人的比例在全国人口中的比重也是我们所无法比拟的。
感觉搂主有毛病，市场经济靠的是竞争，而不是什么国家重视，市场经济是有规律的而不是拔苗助长。其实国家对制造业很重视，一口不能吃成一个胖子，得一步一步的来，搂主得话使我想起了一位教授的观点，他认为中国学术水平低是因为教授没车没房，如果有车有房中国学术水平就会飞速提高。感叹怀才不遇的人太多了，和行业没啥关系。
感觉我们的确在机床等加工设备上很落后，主要我感觉还是缺乏这方面人才，主要是技术工人，再说很长一段时间国家都没给予应有的重视！
哼,我老爸现在搞的就是机械,就在重庆渝北的渝江压铸厂设计模具,现在每年年薪超过5万.他才不过是个电大毕业的,而且还是学的电子专业半路转行，凭原来在车间里干过车工、钳工、铣工，再加自己刻苦读书，现在62岁了，他60岁才摸到电脑，现在早就熟练用CAD软件画图了，你们年轻轻的有什么好叫唤的。谁说搞机械就没前途了？我是重庆的，机床设计的我不知道，至少模具设计这块的，只要你水平稍高点，在重庆一个月挣个5、6千简直太平常了。我爸他们原来那个办公室的年薪全在5万以上，总工的年薪是12万，不算低吧，重庆还不是什么发达地区，都是你几个不好好学，学个半调子就想挣快钱，天下哪有这么便宜的事。
<P>还想再说几句，前几天老爸提到他们厂一个嘉陵跳槽过来一个研究生，过来人家老板就给8万，而且他们厂的规矩是签约后（一般一次签三年）老板就当场付给你一笔签字费，全是现金，相当于你一年的年薪，三年干满，签字费归你，公司觉得你水平不够高，提前辞你，也归你，而且老板还会额外给几万作补偿，因病提前中止合约，也归你，除非你中途找到更好的企业跳槽，才退还签字费。机械行业本来就不是吃青春饭的行业，要想以后收入高，还是先踏实干上三年，三年很长么？连这点都不肯付出？那些坚持下来的人才是值得称道的，才是勤奋的。</P>
是啊，
中国落后的东西还少吗？不也是一样一样在追赶么？
warmud 发表于 2004-5-13 07:08 
知道钢材是靠哪几个方法调整机械性能的吗？
知道钢材是靠哪几个方法调整机械性能的吗？
warmud 发表于 2004-5-13 07:08
冶金虽然也很高深，但是觉得还没高深到外国的钢材就是比我国的强度高韧性好
冶金虽然也很高深，但是觉得还没高深到外国的钢材就是比我国的强度高韧性好
算了编辑掉吧,说出来也改变不了现状...... 中国技术工人真苦啊 我们不求能有多好的待遇,我们只希望领导和工程人员别歧视我们,虽然我们的学历是为你们陪衬的绿叶,但不管是什么工作我们都是为国出力
算了编辑掉吧,说出来也改变不了现状...... 中国技术工人真苦啊 我们不求能有多好的待遇,我们只希望领导和工程人员别歧视我们,虽然我们的学历是为你们陪衬的绿叶,但不管是什么工作我们都是为国出力
天哪，真是白垩纪的恐龙坟呐，楼上很强
FQ就是浮躁的表现~~科研领域的浮躁就开出结不了果实的花朵:Q
两个原因：
只要鸡的屁
收入按职务
只要鸡的屁
收入按职务
机械工业投资回报期太长，注重在位期间政绩的领导们等不及，自然就要关注别的鸡地屁来得快的行业
我们在精英的领导下尚未摸到管理工作的门道
以TG的体制加上浮襙，永远也追不上别人，还可能差距越来越大。。。。各位心死吧！
哎，我就是学机械制造的。转行多年了。
这个坟挖的，现在好像好多了吧。
我最你们这些人了
一边在说国内制造业不行
一边拼命的往外企跑……
NND……
虽然现在大学学费很贵
但是好得也是中国人
就不能牺牲下个人？
再说
现在国企的待遇也不是很差
一边在说国内制造业不行
一边拼命的往外企跑……
NND……
虽然现在大学学费很贵
但是好得也是中国人
就不能牺牲下个人？
再说
现在国企的待遇也不是很差