目测下各代中国范围

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 09:28 发表
一、中国历史疆域当然会有变化。但是谭其骧根据一定原则确定了标准线，这就是1840年的清代疆域，以此为标准。这是他的贡献。确定疆域标准和考证出各时代的范围，这是两个概念。
二、从谭的文章看，其原则大约有三，相对大、相对巩固、相对明确。
就相对明确一条来说，清之前历代，北方游牧区的外界就是个大概，无法准确下来。从地图上也很直观的看出，汉、唐、宋、明等时代，北部游牧区的外界线条是比较粗略的。限于历史资料，今人也只能概略如此。这就说服力相对薄弱，远不如清代的精确。“把中国的历史疆域定位在这一范围，并不是因为它的广阔，而是由于它能比较全面地反映中国历史疆域发展的最后结果”，所以谭在选择标准线时弃用其他时代而选择清代，道理是相当充分的。
三、谭理论说了要以“最大”为确立标准疆域的原则么？完全没有。既如此，那又有什么惊讶呢？
...

原帖由 灯塔看守 于 2009-2-3 08:20 发表
所谓的大一统，就是中央政权的直接治理区域越来越大，割据的地方政权越来越少直至完全消失。这个历史趋势就是巨大的进步

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 12:45 发表

按照谭教授理论，中国除了1840年前期清代，其余各代自夏至今就从来没有大一统过。你觉得如今是退步吗？

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 12:39 发表





一，中国历史疆域当然会有变化,  所以1840年清代疆域为标准倒来界定古代各期疆域，你这话是矛盾的。
二，相对大相对巩固，但这按谭教授理论而言，清代疆域是相对小相对不巩固的
三，“最大”这是你说的吧 ...

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 12:52 发表
当然是退步。台湾还在割据，统一尚未最终完成。

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 13:02 发表
1、一个是考据，一个是定标准。这是两个工作。比如测量出10个数值，根据某些原则以某数值为标准值，这有什么矛盾？。很常用的科学方法而已。
2、清的疆域相对小么？图册里那么多全图，我看清大约是中间，这个需要具体测算比较。相对不巩固是你的看法，比之其他王朝的疆域变化，我认为是相对巩固的。还有重要一点就是清代资料远多于前，边界的准确度远胜前代。这也是重要的取舍根据之一。
3、我何时说过“最大”？你找出来看。 ...

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:03 发表

辫子心，棒子嘴
建议你也别拿谭论来界定了，因为那比起前朝来已经丢了北朝鲜丢了葱林

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 13:10 发表
嘿嘿，正面说不过，你来阿Q胜利法了？

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:10 发表

1，既然历代中国疆域是张撤变化的，那定个标准只能是参考范围而不是界定内外的标准，这道理你不懂？
2，按谭论的观点，中国古代疆域变化里，的确是清朝最小
3，在69楼http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D1&page=3
      老虎YY：更大是相对于前代中央王朝而言是相对而言，难道不该以一个最大化完全统一的中央王朝来做坐标
   呵呵你赖的倒干净

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:15 发表

建议你用汉唐元明等来定标准吧，疆域更“骇”了
虽说会伤了辫子心，至少能爽了棒子嘴嘿嘿

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:22 发表
至少在谭氏历史地图上，清代中国疆域是最小，最不统一的～～～～
老虎你也别恼，这是你那泰斗权威的观点

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 13:23 发表
嘿嘿，你这个意见可以上书朝廷嘛，朝廷如采纳了，我就以你为准。我等着你的行动。

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:28 发表

朝廷说清代是腐朽落后的，你以此为准吧呵呵
翻下你崇尚的教科书，或许你会郁闷的咋这么批判清朝，也或许没啥感觉你韩国嘴嘛

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 13:27 发表
你以为又抓到把柄了？
第一、你要举出具体数字，随口一说屁用没有。
第二、相对大原则是我总结的，只要比哪怕一个大就不是什么“最小”。
第三、至于“最不统一”，你就纯属胡说了。只有1840年的清代是没有其 ...

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 13:33 发表
嘿嘿，转移话题了？教课书上说晚清是腐朽落后的，我有一句反对过么？你拿个想象中的目标来攻击，又感觉胜利了？;P

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:34 发表

你厚颜无耻到境界了，那贝加尔湖在疆域里还是在疆域外你都看不见哦
真是辫子心无敌
另外你要找一个比清代更小的来安慰自己，请便
棒子逻辑见多了，见怪不怪

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:36 发表

当初是哪位打了鸡血的清粉，为了什么满清十大贡献漫骂网友而被禁言的？

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:41 发表
你的权威泰斗认为，西面巴尔喀什湖北面贝加尔湖自古都是中国领土，都被清朝玩没了

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:45 发表
古代国家多是以文明来界定了，文明的起落影响着疆域范围的张撤，这才是历史

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 13:46 发表
清粉既要辫子心又要棒子脸，那就是在自娱自乐，自扇耳光自觉爽

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 13:51 发表
嘿嘿，自己数数这种话你说了多少遍了？;P

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 19:03 发表




看见老虎就说，偏不让你忽悠:victory: 直到烦死你~~~~~

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 19:03 发表

看见老虎就说，偏不让你忽悠:victory: 直到烦死你~~~~~

原帖由 翩翩冠玉 于 2009-2-3 20:56 发表
其实就是算上番属国，计算有效行政区域的话中国历史地图册上的都不太可信了，而且每代每朝的变化也是够明显的。

原帖由 灯塔看守 于 2009-2-3 19:12 发表
帝国时代有空吗?

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 19:28 发表
嘿嘿，我偏要和朝廷保持一致，大声忽悠，气死你。

原帖由 不战屈人 于 2009-2-3 22:25 发表

对清朝评介要尽量客观，你要小心扮韦小宝不成反类吴三桂哦～～～～
国花选定牡丹呼声很高，因大清也象征过，本朝因嫌不洁而未果
老虎还自谕保持一致呢呵呵你继续YY吧

原帖由 大老虎 于 2009-2-3 22:38 发表
明明是在说历史疆域问题，你又来转进到什么对清朝的评价上了。你一贯是这么乱七八糟，我倒不奇怪。
在我国历史疆域范围的大是大非问题上，本人的观点一个字也没有超出我国政府的公开论点，你口口声声说我是意淫 ...