探讨武库机的可行性

飞行速度太慢，武器射程太近很容易被攻击，这样就只能带远程导弹。而且就算机舱带了很多导弹，你怎么发射？

战略轰炸机就是所谓武库机。。。

B-1V...........

美国在10年前就提出过这个想法：用C5携带大量巡航导弹在上千公里外发射。不过后来觉得没必要，那么多轰炸机可用呢

不实用的，而且轰炸机不也基本实现了这些功能么

太空堡垒 完全符合LZ要求～～已月球为基础改建了~~

AC-130的放大版？

轰炸机——远程发射巡航蛋，近了有炮艇机，低成本的弹药随便撒，这些其实就是武库的概念了，lz还想哪样，截击？格斗？这些你的安225都不行呀。

更先进的想法：星球大战中的死星，直接集生产，储存，发射于一体，太空中任意移动，轨道打击。

装的越多,体积越大!这是作死的节奏啊!那么大一靶子！武库舰怎么说还有地球曲率做保护，你飞在天上，超明显啊，整个一火力吸取器！

航电制胜论，导弹制胜论祸害了太多的人。
有多少人知道初速与导弹射程的关系，有多少人知道5倍于目标过载才有好的打击效果，有多少人知道导弹级别口径的雷达对隐身目标的识别距离。
不客气的讲，武库机的概念毫无参考价值。隐飞，隐轰才是绝配

说白一点就是由预警机直接发射武器对不对？

用超音速轰炸机携带远程空对空导弹，200公里以上的哪种，配合贴在机身和机翼边缘的相控阵雷达贴片，进行远程空对空多目标制导和导弹的投放。跟随战斗机编队。还可以帮战斗机制导中程空空导弹。射完就掉头。

机动性 速度

B1B表示压力不大

polaris123 发表于 2013-9-6 12:52
航电制胜论，导弹制胜论祸害了太多的人。
有多少人知道初速与导弹射程的关系，有多少人知道5倍于目标过载 ...
说得好
只要还在大气层内空战，能量永远是要首先考虑的。

战列机才是正确路线。造出万吨级别的超大飞机，普通的空空弹，地空弹就是挠痒痒。近防，激光，反导全不能装上去，整一个空中无敌要塞

747曾经有类似计划

有前途

我记得好多年以前在地摊杂志上看到过这种说法

这种东西是个发展方向，但是这是星舰之后的发展方向，人类要想有这类玩意至少要到开发出足够功率的反重力发动机后才能实现，不过如果出现了将是对于空战形态的巨大改变，而且这种东西还可以带飞机，让航空母舰真的会飞

不可行，因为世界上只有一架安225

B-17不就是嘛

飞行速度太慢,目标大,防御能力怎么处理?
对付没有空军的弱国或者可以.
你这想法和氢气艇一个道理,防护差和速度慢是致命缺点.

直径八公里的飞艇，不怕敌人炸

这样的飞机一定非常贵，那么一旦损失了……

在战斗机面前就是无还击之力的靶子，别看带了空空导弹，带再多其实毫无用处的。

这样的飞机一定非常贵，那么一旦损失了……
一定非常贵，一定会像靶机一样很快损失。

这样的飞机一定非常贵，那么一旦损失了……
一定非常贵，一定会像靶机一样很快损失。

航电制胜论，导弹制胜论祸害了太多的人。
有多少人知道初速与导弹射程的关系，有多少人知道5倍于目标过载 ...
这和当年“SU27可以带一个班”这样的言论一样是完全不懂空战的人常见的观点。

这玩意一出来，自己贵的要死不说，还是后勤的灾难，一年能产个几架，不想给揍下来还得部署大批护航机。

我觉得回复的方向是对的，但逻辑推论不太完整，不科学。在这方面我也认真想过，结论也是现阶段不太可行。

首先楼主的命题是“武库机是否实用”，武库机的一般定义:
1）带弹量大，一般体积肥大，是飞翼还是普通设计没特殊要求。
2）无战斗机相当的机动能力，爬升和滚转之类差很远。
3）相同载弹量下燃油经济性好且飞行员少。
4）不一定有隐身性能，
5）可与战机一样在机头装雷达，占用相同的重量与空间。

那么按你所说的思路分解：
1）导弹命中率(含射程)与初速有关系，那么武库机只需要采用飞翼结构减阻，能达到1.2倍超音速就行了。
2）导弹口径雷达对隐身目标的识别距离问题。攻击隐身目标时，只要雷达相同，战斗机和武库机是相同困难。差异点在于防御，干扰弹的效果相同，但武库机回避能力差。

形成的结论：
就算武库机能超音速飞行，因为机动能力差，在与隐身战机对抗时不占优势，只要雷达没检测出隐身飞机，就是挨打，且一般打一个死一个。

那么针对这个缺点换过来可以想几个方案：
1）武库机能否隐身？那么机动能力弱挨打就没那么惨了，另一方面因为不需要太高机动能力，隐身性能也可以强一点。但现在能超音速飞行，运载能力达到运输机的量级，又能隐身的没见过，各国也没见这方面计划，估计是当前技术水平达不到。
2）打不过隐身战机，对抗非隐身的呢？现在大部分还是非隐身的战斗机。但因为机动能力弱，爬升慢，占据制高点慢。相同的导弹，人家战斗机能比你更快抢到更高的位置，加速到2倍音速，首先发射然后逃离，而且人家目标小，你目标大，发现的距离也不同。
3）挨打是挨打，能不能别打一个死一个，变成空中坦克？那么待选方法有：
a: 飞机用很厚的装甲，那么不用说这个是不可能的，那么重就飞不起来。
b: 检测出来袭导弹，用近防武器解决。但现在船上的近防武器其实体积都很大，而且比较重，防御3倍音速的目标成功率也不高。

所以结论是：
1）估计当前技术水平不能解决武库机的防御问题。无法隐身，超音速，大载弹量同时实现，也无法变成空中坦克。
2）机动能力不足，与普通战斗机对抗总是被对方先手攻击。被对手用hit and run的方式击溃。

再展开讨论：
上述所有点集中于武库机无法有效防御，那么未来大型激光空天飞机实用化之后呢？一架防导弹专用的空天机，配武库机，用激光防御导弹，用武库机打击对手。这实质上也是伪命题，都有激光机了，那么带弹问题只需要使用原有的战斗机就行了，还整个武库机多浪费资源。设计人员去整其它的不更好。

我觉得超大缺少科学讨论的氛围，看见一个创新的思路就是嘲笑，非常可惜。

polaris123 发表于 2013-9-6 12:52
航电制胜论，导弹制胜论祸害了太多的人。
有多少人知道初速与导弹射程的关系，有多少人知道5倍于目标过载 ...

我觉得回复的方向是对的，但逻辑推论不太完整，不科学。在这方面我也认真想过，结论也是现阶段不太可行。

首先楼主的命题是“武库机是否实用”，武库机的一般定义:
1）带弹量大，一般体积肥大，是飞翼还是普通设计没特殊要求。
2）无战斗机相当的机动能力，爬升和滚转之类差很远。
3）相同载弹量下燃油经济性好且飞行员少。
4）不一定有隐身性能，
5）可与战机一样在机头装雷达，占用相同的重量与空间。

那么按你所说的思路分解：
1）导弹命中率(含射程)与初速有关系，那么武库机只需要采用飞翼结构减阻，能达到1.2倍超音速就行了。
2）导弹口径雷达对隐身目标的识别距离问题。攻击隐身目标时，只要雷达相同，战斗机和武库机是相同困难。差异点在于防御，干扰弹的效果相同，但武库机回避能力差。

形成的结论：
就算武库机能超音速飞行，因为机动能力差，在与隐身战机对抗时不占优势，只要雷达没检测出隐身飞机，就是挨打，且一般打一个死一个。

那么针对这个缺点换过来可以想几个方案：
1）武库机能否隐身？那么机动能力弱挨打就没那么惨了，另一方面因为不需要太高机动能力，隐身性能也可以强一点。但现在能超音速飞行，运载能力达到运输机的量级，又能隐身的没见过，各国也没见这方面计划，估计是当前技术水平达不到。
2）打不过隐身战机，对抗非隐身的呢？现在大部分还是非隐身的战斗机。但因为机动能力弱，爬升慢，占据制高点慢。相同的导弹，人家战斗机能比你更快抢到更高的位置，加速到2倍音速，首先发射然后逃离，而且人家目标小，你目标大，发现的距离也不同。
3）挨打是挨打，能不能别打一个死一个，变成空中坦克？那么待选方法有：
a: 飞机用很厚的装甲，那么不用说这个是不可能的，那么重就飞不起来。
b: 检测出来袭导弹，用近防武器解决。但现在船上的近防武器其实体积都很大，而且比较重，防御3倍音速的目标成功率也不高。

所以结论是：
1）估计当前技术水平不能解决武库机的防御问题。无法隐身，超音速，大载弹量同时实现，也无法变成空中坦克。
2）机动能力不足，与普通战斗机对抗总是被对方先手攻击。被对手用hit and run的方式击溃。

再展开讨论：
上述所有点集中于武库机无法有效防御，那么未来大型激光空天飞机实用化之后呢？一架防导弹专用的空天机，配武库机，用激光防御导弹，用武库机打击对手。这实质上也是伪命题，都有激光机了，那么带弹问题只需要使用原有的战斗机就行了，还整个武库机多浪费资源。设计人员去整其它的不更好。

我觉得超大缺少科学讨论的氛围，看见一个创新的思路就是嘲笑，非常可惜。

l55 发表于 2013-9-6 10:34
战略轰炸机就是所谓武库机。。。
是的，不过战略轰炸机要更高速，那么载弹量呢？？

bjskyhorse 发表于 2013-9-6 10:56
美国在10年前就提出过这个想法：用C5携带大量巡航导弹在上千公里外发射。不过后来觉得没必要，那么多轰炸机 ...
这个还要做专用发射架啊

猎杀m1a2 发表于 2015-7-1 11:02
一定非常贵，一定会像靶机一样很快损失。
是的，很容易被打掉

隐身、超音速、40吨载弹量的战略轰炸机，这才是王道

是的，很容易被打掉
用同样理论射程的导弹交战，武库机在把战斗机纳入射程前就被战斗机先纳入射程干掉了。

不如搞一款能长时间在城市上空盘旋，一般的便携式防空导弹打不到，又能比较精确的对地攻击的武库机如何？用来打ISIS和反恐，AC130精度好像差了点

不如搞一款能长时间在城市上空盘旋，一般的便携式防空导弹打不到，又能比较精确的对地攻击的武库机如何？用来打ISIS和反恐，AC130精度好像差了点

a7020274 发表于 2015-7-1 12:29
不如搞一款能长时间在城市上空盘旋，一般的便携式防空导弹打不到，又能比较精确的对地攻击的武库机如何？用 ...
无人机就行