超级军网古代的弓和弩有效射程能达到多少
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:16:51
弓的结构比较简单，但是精度应该比较差。弩的结构复杂，但是更有准头。英国古代有所谓的长弓手，好像是臂力惊人。
以前央视放过中国古代秦军的节目，那时候弩的制作水平就很高了，秦军用的弩上面还有一个扳机装置，可以保证发射时的精度。弓的结构比较简单，但是精度应该比较差。弩的结构复杂，但是更有准头。英国古代有所谓的长弓手，好像是臂力惊人。
以前央视放过中国古代秦军的节目，那时候弩的制作水平就很高了，秦军用的弩上面还有一个扳机装置，可以保证发射时的精度。
以前央视放过中国古代秦军的节目，那时候弩的制作水平就很高了，秦军用的弩上面还有一个扳机装置，可以保证发射时的精度。弓的结构比较简单，但是精度应该比较差。弩的结构复杂，但是更有准头。英国古代有所谓的长弓手，好像是臂力惊人。
以前央视放过中国古代秦军的节目，那时候弩的制作水平就很高了，秦军用的弩上面还有一个扳机装置，可以保证发射时的精度。
一般一人拉动的大概100米。
所谓百步穿杨，也就是70-80米的光景。
所谓百步穿杨，也就是70-80米的光景。
谁说的 英国的长弓 绝对不少过200M
楼上的拿出证据来。貌似中国制弓专家藐视西方古代的弓
有效射程80-100米
弓箭杂谈 原文登载于《兵器知识》2008年11A期“专家沙龙”栏目
http://www.ssmc.cn/Reviews/2008-10-25/GongJianDuoTan.html
弓箭杂谈 原文登载于《兵器知识》2008年11A期“专家沙龙”栏目
http://www.ssmc.cn/Reviews/2008-10-25/GongJianDuoTan.html
原帖由 prcak47 于 2009-1-31 20:26 发表
一般一人拉动的大概100米。
所谓百步穿杨，也就是70-80米的光景。
说反了。唐代一步折合现代约一点五米。。。。。
常规步弓有效射程在70步左右。。。。。。。。马弓挽力和有效射程在步弓的2/3左右。。。。。。。
弩分轻重，手弩和床弩绞车弩差别大了。。。。。。。。。。。弩较弓精度和初速都有提高，但是射速慢很多。。。。。。连弩另说
弩分轻重，手弩和床弩绞车弩差别大了。。。。。。。。。。。弩较弓精度和初速都有提高，但是射速慢很多。。。。。。连弩另说
英国长弓有效射程300米，这个有效射程就是30度齐射射程。真正打仗用的弓和大家想象的不同，更重视射速度和威力，而不是精准。
弩就不好说了，大的小的都有。不过一般弩是作为近距离武器使用的。
蒙古复合弓好象不超过20-30米，日本长弓不超过20米。这类弓作为对付单个目标的直射武器用，所以有效射程相对短很多。
弩就不好说了，大的小的都有。不过一般弩是作为近距离武器使用的。
蒙古复合弓好象不超过20-30米，日本长弓不超过20米。这类弓作为对付单个目标的直射武器用，所以有效射程相对短很多。
原帖由 biggigi2002 于 2009-1-31 21:42 发表
英国长弓有效射程300米，这个有效射程就是30度齐射射程。真正打仗用的弓和大家想象的不同，更重视射速度和威力，而不是精准。
弩就不好说了，大的小的都有。不过一般弩是作为近距离武器使用的。
蒙古复合弓好象不 ...
日本那个叫竹弓。。。。。。。。。。。。
我也看了中国弓箭世家的访谈录，觉得中国的传统复合弓很有意思，它们是古代全世界最顶级的弓。
中国反曲弓的一个特点让我感兴趣：越拉弦向后越轻。从发射弹丸的角度来说，弓弩和火器是一回事，都是给发射物施加推力。国际火炮领域提出的液体发射药概念，核心是膛内平均压力高，而不是象固体发射药初始阶段高，越往炮口越低，这样液体发射药能赋予弹丸一直很高的加速度，达到高初速，高射程。中国的复合弓稍有不同，就是拉满以后，初始阶段弓的推力（张力）稍小，但是释放弓弦以后，推力在中间部分很高，感觉平均推力（如同前面说的火炮平均膛压）较高，所以能赋予箭身较大的加速度和初速，这样的弓也更容易瞄准。看来咱们老祖宗的科研实力还真有些水平，获得的结果居然和现在的火炮液体发射药技术追求的类似。现代弓弩其实也就是发展到滑轮弓弩才得到了更高的能量利用效率。
中国反曲弓的一个特点让我感兴趣：越拉弦向后越轻。从发射弹丸的角度来说，弓弩和火器是一回事，都是给发射物施加推力。国际火炮领域提出的液体发射药概念，核心是膛内平均压力高，而不是象固体发射药初始阶段高，越往炮口越低，这样液体发射药能赋予弹丸一直很高的加速度，达到高初速，高射程。中国的复合弓稍有不同，就是拉满以后，初始阶段弓的推力（张力）稍小，但是释放弓弦以后，推力在中间部分很高，感觉平均推力（如同前面说的火炮平均膛压）较高，所以能赋予箭身较大的加速度和初速，这样的弓也更容易瞄准。看来咱们老祖宗的科研实力还真有些水平，获得的结果居然和现在的火炮液体发射药技术追求的类似。现代弓弩其实也就是发展到滑轮弓弩才得到了更高的能量利用效率。
对啊，日本讲究的就是长弓重箭，近距离开火保证命中率。
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我不大相信反曲复合弓会比长弓性能差。Y的长就NB了:o ？
我经常上弓弩论坛学了点，但是我这个也是一家之言。有不同的意见说出来可以讨论嘛。:D
长弓有个200---300米的射程，不过这应该是投射的，这个《惊世未了情》《亚瑟王》里都有表现。否者的话，对付战场上最常见的快速冲击骑兵时，也就没效果了
还有弩上的望山，即最早的瞄准装置也中国人的发明，大大提高命中率
还有弩上的望山，即最早的瞄准装置也中国人的发明，大大提高命中率
日本弓的威力低得让人难以置信，日本电影中常有浑身插满了箭还能冲锋的情景．
有人看过CCTV的复活的军团么？
秦弩好象很NB的样子
制式制作的铜件机械装置，所有弩都可以互相拆卸维修，可以很轻松的在马上完成上弦，顺便这个铜件的上部能和弩箭-目标形成一个三点一线的瞄准原理。然后弩箭也是制式制作，所有弩箭头的尺寸都是一样的，然后空气动力测试和子弹相近:L
秦弩好象很NB的样子
制式制作的铜件机械装置，所有弩都可以互相拆卸维修，可以很轻松的在马上完成上弦，顺便这个铜件的上部能和弩箭-目标形成一个三点一线的瞄准原理。然后弩箭也是制式制作，所有弩箭头的尺寸都是一样的，然后空气动力测试和子弹相近:L
脚蹬的弩有效射程1000米
中央电视台放过。
中央电视台放过。
原帖由 无头骑士 于 2009-1-31 23:11 发表
有人看过CCTV的复活的军团么？
秦弩好象很NB的样子
制式制作的铜件机械装置，所有弩都可以互相拆卸维修，可以很轻松的在马上完成上弦，顺便这个铜件的上部能和弩箭-目标形成一个三点一线的瞄准原理。然后弩箭也是制 ...
扯淡的军团啊，那东西和东亚第一韩战论坛一个德行……少看为妙
脚蹬的叫腰张弩。冷兵器上我们不落后。
就像现在某些人怎么也不明白骑马怎么用长枪和关刀一样。总觉得不可能，必须一首抓缰绳一手也就弄个马刀
就像现在某些人怎么也不明白骑马怎么用长枪和关刀一样。总觉得不可能，必须一首抓缰绳一手也就弄个马刀
长弓射有较高穿透力的重箭也就百米不到，一般的轻箭大概有200米+，更轻的箭飘到500米外都不奇怪，反正完全没有杀伤力就是了
原帖由 qzs_wyf 于 2009-1-31 22:44 发表
日本弓的威力低得让人难以置信，日本电影中常有浑身插满了箭还能冲锋的情景．
那只能说日本电影真实,弓箭的杀伤原理和枪弹完全不同,被插成刺猬还能冲锋太正常了.
1。弩的射程一千米基本上是不可能的。
2。秦弩射程大约是在150-200米，在那个年代已经很牛B了。
3。英国的长弓是没什么精度的，就是靠箭雨。射程比较远，最远400码，有效射程250码。但对训练要求极高，长期使用对骨骼会产生影响。蒙古骑兵的复合弓的拉力其实是比长弓大的。
2。秦弩射程大约是在150-200米，在那个年代已经很牛B了。
3。英国的长弓是没什么精度的，就是靠箭雨。射程比较远，最远400码，有效射程250码。但对训练要求极高，长期使用对骨骼会产生影响。蒙古骑兵的复合弓的拉力其实是比长弓大的。
原帖由 hukehao111 于 2009-2-1 02:02 发表
1。弩的射程一千米基本上是不可能的。
2。秦弩射程大约是在150-200米，在那个年代已经很牛B了。
3。英国的长弓是没什么精度的，就是靠箭雨。射程比较远，最远400码，有效射程250码。但对训练要求极高，长期使用对骨 ...
宋代床弩的射程可以超过1500m，那东西发射的是巨大的标枪，不是什么雕翎箭，是射程最远的冷兵器。
英国长弓是朝天上射的
长弓平射有效射程60米左右，蒙古弓可以超过90米，和手枪差不多，100米外平射基本上没有杀伤力，敲一下而已，皮革甲也刺不穿。
亚洲的反曲角弓的效率和弹性模量可以接近现代的碳纤维材料制造的反曲弓，单体材料制造的直拉弓唯一的有点就造价低廉。在拉力相同，拉距相同，箭重量相同的情况下，亚洲的反曲弓可以获得比单体长弓更大的初始动能，且亚洲的反曲弓的外形尺寸要比长弓要小很多。其他地区不清楚，但中国也一样有尺寸巨大的用来发射重箭的反曲弓，不过一般这东西都是给步兵用的。
其实西方早期也用过角弓例如希腊或罗马时代的司基台弓，埃及的三角弓都算是角弓，不过那只是在西方历史的早期，等到中后期之后西方文明的君主已经用不起使用这么高档武器的弓箭手鸟。
其实西方早期也用过角弓例如希腊或罗马时代的司基台弓，埃及的三角弓都算是角弓，不过那只是在西方历史的早期，等到中后期之后西方文明的君主已经用不起使用这么高档武器的弓箭手鸟。
“弓的结构比较简单，但是精度应该比较差。弩的结构复杂，但是更有准头。”
所谓的精度你以为是个什么概念？固定好了在那里放箭，看散布，还是实际中有经验的人在最佳射程上的命中率？
要说后者，弩不如弓的，因为弩的瞄准基线没有弓长。
所谓的精度你以为是个什么概念？固定好了在那里放箭，看散布，还是实际中有经验的人在最佳射程上的命中率？
要说后者，弩不如弓的，因为弩的瞄准基线没有弓长。
弩把拉弓和发射分开了,所以精度高于弓
西方的单体弓基本就是木质的弓体和麻纤维弓弦，威力取决于木材的韧性，因此其发展就是弓体越来越粗，越来越长，但是其极限就是厚的弓体虽然强度大但是弹性会逐渐降低，长度越来越大但是加速段仍然是半个手臂长度。
一只1.5米的长弓，弓体厚约4cm已经是极限了，再厚弹性就会消失；拉弓是从手肘到腋窝的距离，箭射出的加速段也就是这大约30厘米的距离，其后则要依靠惯性。
中国的复合弓采用丝、胶、漆、木、角、筋来组合。弓体是由多个高弹性木片贴合而成，类似于汽车的减震弹簧，这样同样是4cm的厚度由4层木片的组合弹性远强于单块木棍，同样拉力释放出的能量要高很多。
用胶和丝把多层揉好的木片缠紧合一，然后晾干，涂漆防水变形。两端装上牛角。用牛角的束缚多层木条并使之受力均匀防止开裂。在牛角上刻槽装弦保证弓体不会因为刻槽降低强度。最后装上同样坚韧而有弹性的牛筋弓弦，获得双倍的弹性。
这样一张弓因为是反曲弓，所以弓体与弓弦更近，开弓角度也大，因此发力距离也长；是从脉门位置拉到弓弦顶到下巴的位置，因此光是加速段就要比长弓长一倍！因为各种材料的弹性释放更好，同样的拉力能够释放出来的能量系数也高很多。
但是中国的强弓因为强度大、弓弦夹角小必须戴上专门的扳指才能开弓，手臂还要带上护壁不然弓弦会擦破手臂。而且要即开即放不能稳定瞄准，要靠手臂瞬间定位。所以有开弓没有回头箭、箭在弦上不得不发的成语，所以我们有了强弓却还不断追求能够稳定瞄准的强弩。
箭的选择菱形最常见，兼顾平射透甲和曲射的重量，因为曲射要靠箭头重量压箭不会打飘（回忆一下业余标枪扎不到地上的情况）还能增加重力来杀伤敌人。专门的有燕尾型用倒勾杀伤无防护目标和三棱锥型专用透甲箭。
中国弓最大的问题不是强度、不是射程，甚至由于古代中国的富饶其高额成本也不在话下，而在于射速和近战。相对于英国高度职业化加强射速覆盖，中国的大规模军团更愿意采用人手一弓/弩的策略，除了使用上制强弓的专业弓箭手，大部分步兵都配轻弓和弩兵都有长兵刃，这样排成几十排厚阵，对手冲锋的几百米距离就好比箭雨覆盖的地狱，强弩、强弓、轻弓都要挨上几箭才能进入肉搏区。
一只1.5米的长弓，弓体厚约4cm已经是极限了，再厚弹性就会消失；拉弓是从手肘到腋窝的距离，箭射出的加速段也就是这大约30厘米的距离，其后则要依靠惯性。
中国的复合弓采用丝、胶、漆、木、角、筋来组合。弓体是由多个高弹性木片贴合而成，类似于汽车的减震弹簧，这样同样是4cm的厚度由4层木片的组合弹性远强于单块木棍，同样拉力释放出的能量要高很多。
用胶和丝把多层揉好的木片缠紧合一，然后晾干，涂漆防水变形。两端装上牛角。用牛角的束缚多层木条并使之受力均匀防止开裂。在牛角上刻槽装弦保证弓体不会因为刻槽降低强度。最后装上同样坚韧而有弹性的牛筋弓弦，获得双倍的弹性。
这样一张弓因为是反曲弓，所以弓体与弓弦更近，开弓角度也大，因此发力距离也长；是从脉门位置拉到弓弦顶到下巴的位置，因此光是加速段就要比长弓长一倍！因为各种材料的弹性释放更好，同样的拉力能够释放出来的能量系数也高很多。
但是中国的强弓因为强度大、弓弦夹角小必须戴上专门的扳指才能开弓，手臂还要带上护壁不然弓弦会擦破手臂。而且要即开即放不能稳定瞄准，要靠手臂瞬间定位。所以有开弓没有回头箭、箭在弦上不得不发的成语，所以我们有了强弓却还不断追求能够稳定瞄准的强弩。
箭的选择菱形最常见，兼顾平射透甲和曲射的重量，因为曲射要靠箭头重量压箭不会打飘（回忆一下业余标枪扎不到地上的情况）还能增加重力来杀伤敌人。专门的有燕尾型用倒勾杀伤无防护目标和三棱锥型专用透甲箭。
中国弓最大的问题不是强度、不是射程，甚至由于古代中国的富饶其高额成本也不在话下，而在于射速和近战。相对于英国高度职业化加强射速覆盖，中国的大规模军团更愿意采用人手一弓/弩的策略，除了使用上制强弓的专业弓箭手，大部分步兵都配轻弓和弩兵都有长兵刃，这样排成几十排厚阵，对手冲锋的几百米距离就好比箭雨覆盖的地狱，强弩、强弓、轻弓都要挨上几箭才能进入肉搏区。
长弓的长度通常没有1.5左右的，这种长度多半是角弓的长度，一般情况下长度都要在60英寸以上。长弓一般来说拉弦手定位在颚下，相当于人身高的2.5分之一。
复合弓的结构不是啥多层木片，而是又木片或竹片为中间层称为胎，弓背内侧为牛角，弓背外侧为牛筋，三层用鱼鳔胶粘合，牛筋要先阴干，然后浸润后撕扯成筋丝之后再用鱼鳔胶一层一层的粘在胎上，并在干的过程中利用筋和胶的自然收缩使弓形成反向弯曲，同时弓胎的两端要安装由硬木制作的弓梢，弓梢的作用可以改善弓的拉力曲线，也就是前面有人提到的“减力”效应。由于安装了弓稍并采用了反曲结构，反曲复合弓的初始阶段的拉力要比反曲弓更大，而最终拉满的位置可以与长弓相同，且拉距更长 （通常使用搬指的蒙古式开弓方式的后手定位是在耳后。所以拉力相同的反曲弓拥有比直拉弓更多的蓄能能力。
复合弓的结构不是啥多层木片，而是又木片或竹片为中间层称为胎，弓背内侧为牛角，弓背外侧为牛筋，三层用鱼鳔胶粘合，牛筋要先阴干，然后浸润后撕扯成筋丝之后再用鱼鳔胶一层一层的粘在胎上，并在干的过程中利用筋和胶的自然收缩使弓形成反向弯曲，同时弓胎的两端要安装由硬木制作的弓梢，弓梢的作用可以改善弓的拉力曲线，也就是前面有人提到的“减力”效应。由于安装了弓稍并采用了反曲结构，反曲复合弓的初始阶段的拉力要比反曲弓更大，而最终拉满的位置可以与长弓相同，且拉距更长 （通常使用搬指的蒙古式开弓方式的后手定位是在耳后。所以拉力相同的反曲弓拥有比直拉弓更多的蓄能能力。
原帖由 vjyy 于 2009-2-1 04:09 发表
亚洲的反曲角弓的效率和弹性模量可以接近现代的碳纤维材料制造的反曲弓，单体材料制造的直拉弓唯一的有点就造价低廉。在拉力相同，拉距相同，箭重量相同的情况下，亚洲的反曲弓可以获得比单体长弓更大的初始动能，且 ...
东地中海那边复合弓多一点，到了西欧复合弓这种娇贵的东西根本没法用，在那种气候下单体弓不小心保养都没几年寿命
英国长弓还是很牛的，他虽然能量释放比不上复合弓，但是利用谐振，能量利用率大于复合弓，带来的缺点是一张弓只能用自己的箭。
想想一个场景，一个人站在100米处，穿皮革甲，挂铁片，另一个人射这个人肚子，一个不会立刻死掉的地方，会有什么情况发生？
如果用中国复合弓，能穿透肚皮皮肤，不一定伤到肠子，很大机会不会死掉。
用英国长弓，能穿透肚皮，伤到肠子，以古代的医疗水平，死不死几乎对半几率。
用中国单人弩，穿透了，但是箭还留在身体里，估计就剩下箭羽在外面，死的几率很大。
用脚蹬弩，穿透了，连肠子也会一起带出来，立扑。
用日本长弓，那应该是让盔甲锋挂住了，随手弹一下就掉了。
以上是我对各种弓威力在头脑里的认识，有不对的地方大家批评指正。
想想一个场景，一个人站在100米处，穿皮革甲，挂铁片，另一个人射这个人肚子，一个不会立刻死掉的地方，会有什么情况发生？
如果用中国复合弓，能穿透肚皮皮肤，不一定伤到肠子，很大机会不会死掉。
用英国长弓，能穿透肚皮，伤到肠子，以古代的医疗水平，死不死几乎对半几率。
用中国单人弩，穿透了，但是箭还留在身体里，估计就剩下箭羽在外面，死的几率很大。
用脚蹬弩，穿透了，连肠子也会一起带出来，立扑。
用日本长弓，那应该是让盔甲锋挂住了，随手弹一下就掉了。
以上是我对各种弓威力在头脑里的认识，有不对的地方大家批评指正。
原帖由 yan796113 于 2009-1-31 20:33 发表
谁说的 英国的长弓 绝对不少过200M
确实能达到，不过不管哪国的弓，这个射程上只能杀伤无防护的人员，比如被对方的轻步兵
原帖由 prcak47 于 2009-2-1 11:45 发表
英国长弓还是很牛的，他虽然能量释放比不上复合弓，但是利用谐振，能量利用率大于复合弓，带来的缺点是一张弓只能用自己的箭。
想想一个场景，一个人站在100米处，穿皮革甲，挂铁片，另一个人射这个人肚子，一个不会 ...
这段话就和渔网差不多……
都说射程，这个射程是和坦克炮一样的直射，还是榴弹炮一样的朝上射呀。
对日本长弓有误解的不少啊。
日本长弓讲究的是长弓重箭。近距离开火，在它的设计范围内杀伤力非常强悍。
那种用手都能掸掉的是打猎用的弱弓，不过这种弓都是淬毒的。
英国长弓的确是非常巧妙的设计，既简单又实用，在训练有素的射手手里面射速极高，唯一的问题是对射手要求也很高。
至于弩压根就不是合适的军用武器，因为发射速度太慢了。
日本长弓讲究的是长弓重箭。近距离开火，在它的设计范围内杀伤力非常强悍。
那种用手都能掸掉的是打猎用的弱弓，不过这种弓都是淬毒的。
英国长弓的确是非常巧妙的设计，既简单又实用，在训练有素的射手手里面射速极高，唯一的问题是对射手要求也很高。
至于弩压根就不是合适的军用武器，因为发射速度太慢了。
方阵作战，前有厚甲重盾的情况下，不用弩用什么呢？还不是合适的军用武器，中国古代一直都讲求用弩，原来古人都是傻子。
个人感觉英国的长弓很凶悍的 英法百年战争中法国的重甲骑兵就被英国的长弓手射得人仰马翻
有些蔑视弩的哥们们最好先研究研究，特别是集大成的秦、汉弩，别总学寒假党逆袭。弩装比例汉应该是到顶了，弓装比例应该是唐到顶了。
另，不要把横扫了号称中世纪无敌的重骑兵的克雷西会战中的长弓手看的过于重要，重要的是战术的合理占了首位。也不要太轻视带着夹钢头复合弓作席卷之势的蒙古骑兵。
另，不要把横扫了号称中世纪无敌的重骑兵的克雷西会战中的长弓手看的过于重要，重要的是战术的合理占了首位。也不要太轻视带着夹钢头复合弓作席卷之势的蒙古骑兵。