中国火车票实名制究竟有何难?印度实行已有百年

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:41:04
这是个转贴及大杂烩,大家凑合看。

近年来,为解决一票难求问题,中国公众都要一而再再而三的提及“火车票实名制”的办法,而铁道部也会不厌其烦的给公众以回应:火车票实名制不适合中国国情。但笔者在这里班门弄斧,讲讲啥叫火车票实名制。

对于这个火车票实名制,铁道部一直在强调两点。

第一,“实行实名制以后,丝毫不能增加运能”。哪位公众说过实行火车票实名制可以增加运能了?要求实行火车票实名制的主要目的不就是为了防止倒票行为的出现吗?而且印度实行了一百多年的火车票实名制,以及泰国实行的火车票半实名制的事实都已经证明,这是杜绝倒票情况出现的最有效的办法之一。而且印度、泰国也有类似于咱们的春运的情况,运力也是相当的紧张,火车上的人非常的多,但却不存在倒票的情况。

第二,“火车票实名制不适合中国国情。”近日,铁道部新闻发言人说:实行实名制,难度主要在于进站上车查验这道程序。飞机票的实名制解决的是飞行安全问题,必须在登机前核对旅客的身份;而火车票的实名制解决的是买票难的问题,完全可以在运行的火车上去核对乘客的身份和车票上的身份证号码是否吻合。也就是说,火车票的实名制仅仅是在售票时和火车上才发挥作用,和候车检票等根本就没有关系。

事实上,具有中国特色的火车票实名制非常简单:乘客购买车票时需要出示身份证,而二代身份证已经可以机读了,这样就可以很便利的将身份证号码打到车票上去。而在火车上验票时,如果车票和提供的身份证对不上号的话,那就必须补票,而且必须出多倍的票款。

换句话说就是,让人不敢去买黄牛手里的票。而且还不是所有的火车票都需要实行实名制,一些管内车辆和运输淡季上座率并不高的车辆,根本就没有实行实名制的必要。

简单点说就是,火车票实名制只涉及到买票和在火车上的验票环节,候车、进站、出站等环节不需要任何改动。但就这么简单的问题,却给彻底复杂化了。

各位说database的!
全中国多少人?13亿,我给你算20亿人口。
直到一个32为操作系统的整形变量Integer的取值范围么,-2147483648到2147483647

而32 bit 只占用 4 byte 而已。 32/8=4,别告诉我说database的几个人不知道这个计算公式。

而身份证号码的最新长度是18个character,那也就是说如果存储为字符型,一共需要18个char,而一个char是占用2个字节,如果使用UTF-8(universal type character set)则需要占用4个字节 那么计算一下 18*4=72 bytes。

也就是说,建立一个简单的数据索引表格需要的空间最多是 200000000*(4+72)约等于 144959MB 约等于 141GB

免费数据MySQL的性能可以应付google, facebook等大型再现系统的访问量,我想问问你们觉得是facebook的用户人多,还是中国身份证数量多?

还有,141GB不可能放在一个数据表格中,因为,我们可以把这一个大表按照抵御进行分割,最主要的是,数据最大的障碍在于Insert 和 Updates,而Select是数据库最拿手的也是最不成问题的。

而且,最主要的问题是,现在国家民政局早就有一套此类的系统,也一直在使用中,公安系统也一样。而火车的系统需要的只不过是查询功能,也就是说,通过访问国家民政局或者公安的提供的一个借口,得到一个True or False的返回而已。需要兴师动众的花几个亿么?

如果搞一个这个就可以华上亿,那bill gates早就来中国给铁道部打工了。

不要不懂得装懂,有的网友不要总那么无知的人为。一个高性能数据中心服务器+一个免费的MySQL,一共顶多10万元人民币。几个亿?几个亿,都可以建立一个农场级别的机房了。

sb不sb我自己心里有数。

假如现在实名制公开招标,那个位对我有意见的和骂我的,你也拿出一个设计样本来。

如果网上公开招标,我就敢接。

你们敢么?既然说我sb或者说我需要实际经验的,你们也用你们的实际经验,那出来一套东西,让大家看看。张嘴就否定别人,鄙视别人的,本身就是个SB加250。

我觉得这次身份证改革非常不错 用到身份证 直接用身份证一扫就ok了 信息都出来了 同样道理 买火车票实名没什么困难的 到车站身份证一扫 给钱票就出来了 上面还带你的个人信息 进站的时候也一扫 跟坐地铁一样 这样有什么困难的呢? 未成年人坐车的话更简单 监护人买票 这样还规范总不能像现在一样 孩子随便买烟买酒 所以说新身份证的作用太大了 在技术层面上10年前也很容易轻松做到 何况现在了

不光是解决春运问题。
很多犯罪活动的流窜也都是依靠铁路来最终达到扩大的问题。

比如,一个在北京通缉的人,罪犯在犯案当晚,就可以做火车流窜到其他地方,就算是通缉后,根据车站的录像可以找到线索,具体流窜的城市,但是没有办法有效的控制这个犯罪分子进一步流窜。

如果有实名制之后,流窜分子,在流窜之后,一旦,通缉,那么售票系统就可以在根据此人的名字,身份照号码进行核对,一旦发现,就会在售票系统的界面出现警告,并可以实现进一步,自动通知火车站内的巡警。

这不是看电影看多的幻想,这是实实在在的成熟技术的实现。

火车售票系统不需要军队级的独立光缆系统。只需要搭建在民用级的互联网上即可。顶多增加一些加密协议技术。

所以,你提到的光缆维护等问题,根本不存在,就算真的需要次军事级光缆业务,也完全可以让铁通或者中国电信进行开通,费用虽然会增加,但是不会夸张到你所计算的地步。

其次,方案,很简单,不需要7大数据中心,根本就不需要数据中心,因为,在第二次身份证升级之后,基本上所有身份证信息都已经信息化,包括照片存档。只要铁路申请到公安系统的内部数据访问接口便可,而我所说的10万元的开销是对火车站,比如北京车站,天津车站,都有一个10万的数据服务器,作为缓存只用。

这个缓存有两个方案,第一个,定点进行数据下载更新,比如,每个月选择一天的凌晨,进行数据下载更新,比如,北京站,北京市民的信息肯定是一次性下载完毕,如果公安有新的暂住或者流动人口记录,那么就下载这部分进行更新。

第二种,使用电信移动解决方案,加入一个天津乘客,买票到北京,那么,这个乘客一旦坐上火车之后,天津数据库自动连接北京,把数据推过去。当然,优点就是,绝对的数据信息缓存的命中率提高,而且,可以实现,时时的信息,比如,如果一旦有通缉犯,或者特殊情况,那么,可以只需要,在出发的和火车站进行更新,系统就会自动更新,目标火车站的数据。但是,系统复杂度增加,性能提升需要考虑。包括,网络负载,连接失败,容错,等等。

当然,如果缓存中没有,那么可以进行即时的数据确认,然后再缓存上。

这种方案的增加了售票系统遇到春运期间大量数据访问的问题。也保证数据的有效性。这是个转贴及大杂烩,大家凑合看。

近年来,为解决一票难求问题,中国公众都要一而再再而三的提及“火车票实名制”的办法,而铁道部也会不厌其烦的给公众以回应:火车票实名制不适合中国国情。但笔者在这里班门弄斧,讲讲啥叫火车票实名制。

对于这个火车票实名制,铁道部一直在强调两点。

第一,“实行实名制以后,丝毫不能增加运能”。哪位公众说过实行火车票实名制可以增加运能了?要求实行火车票实名制的主要目的不就是为了防止倒票行为的出现吗?而且印度实行了一百多年的火车票实名制,以及泰国实行的火车票半实名制的事实都已经证明,这是杜绝倒票情况出现的最有效的办法之一。而且印度、泰国也有类似于咱们的春运的情况,运力也是相当的紧张,火车上的人非常的多,但却不存在倒票的情况。

第二,“火车票实名制不适合中国国情。”近日,铁道部新闻发言人说:实行实名制,难度主要在于进站上车查验这道程序。飞机票的实名制解决的是飞行安全问题,必须在登机前核对旅客的身份;而火车票的实名制解决的是买票难的问题,完全可以在运行的火车上去核对乘客的身份和车票上的身份证号码是否吻合。也就是说,火车票的实名制仅仅是在售票时和火车上才发挥作用,和候车检票等根本就没有关系。

事实上,具有中国特色的火车票实名制非常简单:乘客购买车票时需要出示身份证,而二代身份证已经可以机读了,这样就可以很便利的将身份证号码打到车票上去。而在火车上验票时,如果车票和提供的身份证对不上号的话,那就必须补票,而且必须出多倍的票款。

换句话说就是,让人不敢去买黄牛手里的票。而且还不是所有的火车票都需要实行实名制,一些管内车辆和运输淡季上座率并不高的车辆,根本就没有实行实名制的必要。

简单点说就是,火车票实名制只涉及到买票和在火车上的验票环节,候车、进站、出站等环节不需要任何改动。但就这么简单的问题,却给彻底复杂化了。

各位说database的!
全中国多少人?13亿,我给你算20亿人口。
直到一个32为操作系统的整形变量Integer的取值范围么,-2147483648到2147483647

而32 bit 只占用 4 byte 而已。 32/8=4,别告诉我说database的几个人不知道这个计算公式。

而身份证号码的最新长度是18个character,那也就是说如果存储为字符型,一共需要18个char,而一个char是占用2个字节,如果使用UTF-8(universal type character set)则需要占用4个字节 那么计算一下 18*4=72 bytes。

也就是说,建立一个简单的数据索引表格需要的空间最多是 200000000*(4+72)约等于 144959MB 约等于 141GB

免费数据MySQL的性能可以应付google, facebook等大型再现系统的访问量,我想问问你们觉得是facebook的用户人多,还是中国身份证数量多?

还有,141GB不可能放在一个数据表格中,因为,我们可以把这一个大表按照抵御进行分割,最主要的是,数据最大的障碍在于Insert 和 Updates,而Select是数据库最拿手的也是最不成问题的。

而且,最主要的问题是,现在国家民政局早就有一套此类的系统,也一直在使用中,公安系统也一样。而火车的系统需要的只不过是查询功能,也就是说,通过访问国家民政局或者公安的提供的一个借口,得到一个True or False的返回而已。需要兴师动众的花几个亿么?

如果搞一个这个就可以华上亿,那bill gates早就来中国给铁道部打工了。

不要不懂得装懂,有的网友不要总那么无知的人为。一个高性能数据中心服务器+一个免费的MySQL,一共顶多10万元人民币。几个亿?几个亿,都可以建立一个农场级别的机房了。

sb不sb我自己心里有数。

假如现在实名制公开招标,那个位对我有意见的和骂我的,你也拿出一个设计样本来。

如果网上公开招标,我就敢接。

你们敢么?既然说我sb或者说我需要实际经验的,你们也用你们的实际经验,那出来一套东西,让大家看看。张嘴就否定别人,鄙视别人的,本身就是个SB加250。

我觉得这次身份证改革非常不错 用到身份证 直接用身份证一扫就ok了 信息都出来了 同样道理 买火车票实名没什么困难的 到车站身份证一扫 给钱票就出来了 上面还带你的个人信息 进站的时候也一扫 跟坐地铁一样 这样有什么困难的呢? 未成年人坐车的话更简单 监护人买票 这样还规范总不能像现在一样 孩子随便买烟买酒 所以说新身份证的作用太大了 在技术层面上10年前也很容易轻松做到 何况现在了

不光是解决春运问题。
很多犯罪活动的流窜也都是依靠铁路来最终达到扩大的问题。

比如,一个在北京通缉的人,罪犯在犯案当晚,就可以做火车流窜到其他地方,就算是通缉后,根据车站的录像可以找到线索,具体流窜的城市,但是没有办法有效的控制这个犯罪分子进一步流窜。

如果有实名制之后,流窜分子,在流窜之后,一旦,通缉,那么售票系统就可以在根据此人的名字,身份照号码进行核对,一旦发现,就会在售票系统的界面出现警告,并可以实现进一步,自动通知火车站内的巡警。

这不是看电影看多的幻想,这是实实在在的成熟技术的实现。

火车售票系统不需要军队级的独立光缆系统。只需要搭建在民用级的互联网上即可。顶多增加一些加密协议技术。

所以,你提到的光缆维护等问题,根本不存在,就算真的需要次军事级光缆业务,也完全可以让铁通或者中国电信进行开通,费用虽然会增加,但是不会夸张到你所计算的地步。

其次,方案,很简单,不需要7大数据中心,根本就不需要数据中心,因为,在第二次身份证升级之后,基本上所有身份证信息都已经信息化,包括照片存档。只要铁路申请到公安系统的内部数据访问接口便可,而我所说的10万元的开销是对火车站,比如北京车站,天津车站,都有一个10万的数据服务器,作为缓存只用。

这个缓存有两个方案,第一个,定点进行数据下载更新,比如,每个月选择一天的凌晨,进行数据下载更新,比如,北京站,北京市民的信息肯定是一次性下载完毕,如果公安有新的暂住或者流动人口记录,那么就下载这部分进行更新。

第二种,使用电信移动解决方案,加入一个天津乘客,买票到北京,那么,这个乘客一旦坐上火车之后,天津数据库自动连接北京,把数据推过去。当然,优点就是,绝对的数据信息缓存的命中率提高,而且,可以实现,时时的信息,比如,如果一旦有通缉犯,或者特殊情况,那么,可以只需要,在出发的和火车站进行更新,系统就会自动更新,目标火车站的数据。但是,系统复杂度增加,性能提升需要考虑。包括,网络负载,连接失败,容错,等等。

当然,如果缓存中没有,那么可以进行即时的数据确认,然后再缓存上。

这种方案的增加了售票系统遇到春运期间大量数据访问的问题。也保证数据的有效性。
印度火车进站出站都不验票地:D
还是不要拿印度举例,还不如中国呢:L
楼主想问题这么简单的,都不值得批
原帖由 三块石头 于 2009-1-25 13:21 发表
楼主想问题这么简单的,都不值得批

楼主至少拿出了具体的实施方案,也讨论了一些技术问题,你也说点具体的来驳斥楼主吧!
原帖由 红旗太平洋舰队 于 2009-1-25 16:14 发表

楼主至少拿出了具体的实施方案,也讨论了一些技术问题,你也说点具体的来驳斥楼主吧!


他拿的那叫什么“具体的”实施方案?具体么?可行么?现实么?
呵呵,我也讨论了些技术问题,麻烦您先翻翻论坛其他帖子,看看大家都什么观点,我真懒得“说点具体的来驳斥楼主”,说了不听,反复上来发帖子说印度怎么样,然后铁道部不实行实名制就怎么怎么样,实名制真那么好?!航空系统,其他行业实行实名制好,就代表铁路实行也一定好?

最近反对实行实名制的帖子那么多,制度上、经济上、技术上的理由都有,忘情兄那个帖子写的那么透彻,你们到底是看不看阿
进站不验票的实名制等于白搭[:a1:]
原帖由 三块石头 于 2009-1-25 16:59 发表


他拿的那叫什么“具体的”实施方案?具体么?可行么?现实么?
呵呵,我也讨论了些技术问题,麻烦您先翻翻论坛其他帖子,看看大家都什么观点,我真懒得“说点具体的来驳斥楼主”,说了不听,反复上来发帖子说印 ...

技术和资金上的问题不是主要的,不过检票效率和安全问题确实可虑,一项政策的好坏还是需要实践来检验的,可以先小范围的试点,实名制的好处还是很多的,其实民间反对实名制的真实想法我看还是涉及公民的出行隐私问题。
原帖由 红旗太平洋舰队 于 2009-1-25 17:12 发表

技术和资金上的问题不是主要的,不过检票效率和安全问题确实可虑,一项政策的好坏还是需要实践来检验的,可以先小范围的试点,实名制的好处还是很多的,其实民间反对实名制的真实想法我看还是涉及公民的出行隐私问 ...


基本都是自己买票的时候反对,旁观的支持

本菜坚决反对,麻烦死了:D :D
比阿三其实没有太大意义,对比这个可以在两个具体方面看一下
一个是迁徙自由权问题,二是针对这个相比较的中国的户籍制度
阿三虽然保护迁徙权和乞讨权这类权利又能怎样,在种姓、宗教制度等核心问题解决不了的时候,其它次要层面的制度在推进社会改革和解决问题方面没有实际的实现基础,只会导致体系的混乱。印度的扒火车也好,中国的春运这种地球上最大规模的短期人口迁移也好,都是某些方面的体现。
lz不是说过了么,实名制不是为了解决运力不足的问题,怎么还有人在这个上面纠缠[:a9:]   

说实话,实名制本身所具有的些问题,都是些技术上的问题,只要动脑子不难解决。想不通为什么很多人一发现这些所谓的难题好象天要塌下来一样,不去想如何解决,而是去想这个问题有多难多么的不能解决[:a9:]
原帖由 gameboy999 于 2009-1-25 20:11 发表
lz不是说过了么,实名制不是为了解决运力不足的问题,怎么还有人在这个上面纠缠[:a9:]   

说实话,实名制本身所具有的些问题,都是些技术上的问题,只要动脑子不难解决。想不通为什么很多人一发现这些所谓的难题好 ...

与其花大把钱搞没有效果的东西,还不如直接扩建铁路。
呵呵,那铁路也别建了,都是折腾么
原帖由 木瓜 于 2009-1-25 20:19 发表

与其花大把钱搞没有效果的东西,还不如直接扩建铁路。

怎么叫没效果?假如这套系统搞出来,能有效的防止倒票的话,花上数十亿也是值得的
原帖由 gameboy999 于 2009-1-25 20:25 发表

怎么叫没效果?假如这套系统搞出来,能有效的防止倒票的话,花上数十亿也是值得的


问题是真能有效吗?做系统前可行性分析和需求分析都是为了什么
凭身份证进场,连车票都不需要,只要验票机在数据库里核实此身份证有无购"票"行为就可以~   

连票都不需要,票贩子如何倒票?
原帖由 gameboy999 于 2009-1-25 20:25 发表

怎么叫没效果?假如这套系统搞出来,能有效的防止倒票的话,花上数十亿也是值得的

身份证号码打上去,每次坐车就必须带身份证。如果有人没有带身份证,他是不是就失去坐车的权利了?而且连票都不能买。
打身份证号码如果不采取点技术手段,也是难不倒票贩子的。收水费煤气的都随身带一打票机呢。
我觉得实名制,还不如公布票的发售情况,车站售多少票,代售点售多少票,单位集体订购多少票,公布出来人们自己看去。
原帖由 dzhiqiong 于 2009-1-25 20:46 发表

身份证号码打上去,每次坐车就必须带身份证。如果有人没有带身份证,他是不是就失去坐车的权利了?而且连票都不能买。
打身份证号码如果不采取点技术手段,也是难不倒票贩子的。收水费煤气的都随身带一打票机呢。 ...

出门去外地不带身份证是件很匪夷所思的事情,假如实行实名制,这更加会成为一种习惯。

无身份证者,1是遗失、2是未到年龄;
遗失的,去当地派出所备案,派出所提供临时身份证[需要押金比如500元、防止倒票,临时证可全国连网查询],凭此临时证购买车票。临时身份证的押金需要靠补办后的正式身份证才能领取
未成年的,可以实行25岁以上身份证可以连带2、3张车票的制度,或者派出所提供临时身份证,或者派出所提供验证码,售票处核实该验证码后发放特殊票。

还有,车“票”是不需要的,只要检查身份证有无购票行为就可以
原帖由 gameboy999 于 2009-1-25 20:25 发表

怎么叫没效果?假如这套系统搞出来,能有效的防止倒票的话,花上数十亿也是值得的

太不值了,倒票又不是天天倒
原帖由 gameboy999 于 2009-1-25 20:36 发表
凭身份证进场,连车票都不需要,只要验票机在数据库里核实此身份证有无购"票"行为就可以~   

连票都不需要,票贩子如何倒票?

中途下车怎么解决
原帖由 gameboy999 于 2009-1-25 21:01 发表

出门去外地不带身份证是件很匪夷所思的事情,假如实行实名制,这更加会成为一种习惯。

无身份证者,1是遗失、2是未到年龄;
遗失的,去当地派出所备案,派出所提供临时身份证[需要押金比如500元、防止倒票,临 ...

这个解决方法未免麻烦些。
假如我是票贩子,我只要弄到一台打票机,你拿身份证来我这买票,现买现打,这种情况怎么防止?
值不值那就是另一回事情了,数十亿才能修多少公里铁路

终点检票是为了防止逃票,在上车处控制的好,其实重点检票是不需要的
就算一定要检票,那也不难,可以上车只凭身份证验票进场,终点传统检票的方式出场,票贩子一样无计可施
原帖由 dzhiqiong 于 2009-1-25 21:11 发表

这个解决方法未免麻烦些。
假如我是票贩子,我只要弄到一台打票机,你拿身份证来我这买票,现买现打,这种情况怎么防止?

如果上车只凭身份证不需车票的话,除非你这台打票机能连网把数据输入验票终端,我想这是不太可能的。
而且就算你能搞定这个问题,车票数量也不是你能定额掌控的,你能卖出多少车票,取决于其他打票机售票的速度,不可能出现现在倒票那样囤积高抛这种操作可能
反对

麻烦阿:victory: :victory: :victory:

繁琐阿

又不是天天倒票
实现方法其内在肯定比传统的麻烦
但对于乘客来说,购票 验票 乘车的这个过程,反而是变的稍微简单了些
没有解决运力,实名制就是空谈.等什么时候春运已经和平时的流量没区别的时候再谈实名制把
实名制和运力没关系,就是因为存在某个运力紧张时刻,导致倒票的可能所以才需要实名制,假如火车永远做不满,那倒票也没什么可能了,实名制也没什么特别必要了
还是解决运力不高足的问题吧,别净搞些虚的
原帖由 江山我有 于 2009-1-25 21:32 发表
还是解决运力不高足的问题吧,别净搞些虚的

同意

这次金融危机很有可能提前五年实现2020年中远期铁路、公路、航空规划
忘情的那个帖子已经说的很清楚的,说实名制的先去看了再说
看过了,忘情说的那套实名制方法,还是证票分离,证票同检的方法,很难行的通的

证票分离、证票分检、交叉检才能提高效率。

检票终端的安置方法,有许多种,设计的好,能很大程度上提高效率;并规避故障导致的问题~~   
说实话,都是些细节上的技术的问题,超大这么多学理工科的,都应该明白这一点,动足脑子,实际上不难解决