超级军网（已更新，见9楼，15楼）苏-30MKK空战不如歼11及F-15E
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 18:32:57
]]
苏联空军的攻势作战是依托在机械化兵团大纵深作战理论的基础之上，因此必须与陆军机械化兵团配合作战。冷战期间的苏联空军并没建立起北约式的独立空中攻势的思想和战术体系，战斗机作战基本被局限在战役范围之内。苏联空军前线战斗机在战斗中基本是依靠地面指挥系统引导作战，而500千米几乎是苏联战术航空兵指挥系统的覆盖极限，因此苏联空军的苏-27也不可能超过这一范围作战。在考虑米格-29和苏-27区别时还要注意到苏联对空军和防空军的不同定位，其中一个非常大的特点是苏联先后发展的图-126和A-50预警机都是用来装备防空军而不是空军，从这可看出苏联对空军的战斗机更偏重于利用地面指挥引导，对于在广阔领土范围执行防空任务的战斗机则提供了更灵活的引导措施。苏-27装备苏联空军并不是为了远程制空的攻势作战，而为图-22M和苏-24这些采用低空突防战术的攻击机护航对苏-27来说也意义不大。苏-27对苏联空军的意义，除了可在性能上压制F-15(米格-29只能对抗却在技术上存在差距)外，其载弹量多和航程远的优势也可提高苏联战斗机的持续作战能力。苏-27在战斗力上毫无疑问要超过体积小和航程有限的米格-29，但其高昂售价却不符合苏联空军战斗机适应大规模作战的要求，因此苏-27的性能优势无法动摇米格-29在苏联空军中的主力地位。
记：苏-27不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏-27在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏-27的改进型苏-35／37采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏-27更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏-27即使在雷达和导弹上能达到甚至超越F-15，仍难以和美国F-15一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要F-15在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏-27无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏-30当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏-30的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克-28、米格-25、图-128和米格-31都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏-30的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪80年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格-31和苏-27替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格-31可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏-27却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏-30在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏-27。
记：苏-27不适合在进攻战中争夺制空权，是否仅指电子设备及空空导弹的差距而不包括机体平台性能？
江：现代化空战中，能否得到有效且系统的信息支持和指挥引导，比飞机本身的性能更重要。苏-27在气动和结构设计上即使现在与西方第三代战斗机相比也不落后，但是苏联时期开发的雷达火控和电子设备已远远落后。苏-27的改进型苏-35／37采用了三翼面布局和推力矢量技术，并且有条件装备比苏-27更先进的机载雷达和导弹，但经过改进的苏-27即使在雷达和导弹上能达到甚至超越F-15，仍难以和美国F-15一样完成攻势制空任务。美国空军是以预警机、电子战机和战斗机形成战斗力的整体优势。现代空战中信息的单向透明会在战斗中形成技术上的极度倾斜，只要F-15在战斗中仍然可得到这个系统的支持，那么缺乏系统对抗条件的苏-27无论怎样改进都无法在攻势中获得制空权。
记：苏-30当初也是作为苏联防空军的拦截战斗机设计的，拦截战斗机用双座机型的必要性是什么？
江：苏-30的目的是提高防空拦截的自主作战能力，苏联防空军不可能在整个国土上部署完善的警戒雷达、防空导弹和拦截战斗机，所以必须要拥有能独立搜索和攻击的拦截机填补这个空隙。这类拦截机不需多好的飞行性能却必须有完善的雷达和足够大的航程，雅克-28、米格-25、图-128和米格-31都是为满足这一要求而发展的专用机型。
苏-30的出现只是为利用增加的后座雷达系统操作员提高飞机的独立搜索能力，用来填补单座防空战斗机和地面引导系统的空隙。苏联防空军在上世纪80年代有一个装备更新计划，其中拦截机的发展是以米格-31和苏-27替代大量早期机型。防空战斗机的性能改善不但能降低所需战斗机数量，而且采用先进机载雷达还可降低对地面雷达的引导要求，将拦截线前推以对抗西方航空兵。双座机增加的雷达操纵员所起到的作用与原本的地面防空引导员类似，米格-31可依靠后座雷达操纵员和数据链构成的宽正面警戒雷达搜索区域，而单座苏-27却难以摆脱对地面引导的依赖，双座的苏-30在这时就有条件独立承担作战任务，或者在国土防空作战时作为空中引导站来协调和引导多架单座苏-27。
板凳得着，30不如11我不信
记：苏-30后来又被改进为苏-30MK多用途战斗机，目的是什么？
江：苏联解体后的条件迫使俄空军不能按计划装备苏-30，迫使苏-30的设计和生产单位必须靠出口来生存，因此出口前景看好的苏-27／30系列就转而以国外市场为重点。最初的苏-30是完全按苏联式防空要求发展的拦截机，专用性太强，对其它国家难有吸引力，而苏-24战斗轰炸机对于迫切需要纵深攻击力的国家又显得过时和落后。因此俄罗斯开发了苏-30MK这型以对地为主的多用途战斗机，出口目标是需要重型战术攻击机又不容易从西方获得的国家。但在改进中产生了很多问题。
江：苏联解体后的条件迫使俄空军不能按计划装备苏-30，迫使苏-30的设计和生产单位必须靠出口来生存，因此出口前景看好的苏-27／30系列就转而以国外市场为重点。最初的苏-30是完全按苏联式防空要求发展的拦截机，专用性太强，对其它国家难有吸引力，而苏-24战斗轰炸机对于迫切需要纵深攻击力的国家又显得过时和落后。因此俄罗斯开发了苏-30MK这型以对地为主的多用途战斗机，出口目标是需要重型战术攻击机又不容易从西方获得的国家。但在改进中产生了很多问题。
30MKK机动性不如J11/SU27SK很正常，但中距空战能射R77的30MKK应该比J11/SU27SK强一些吧
原来是标题党。
整个文章看下来和题目没关系，压根没提到11
整个文章看下来和题目没关系，压根没提到11
J-11，原型是谁？
为什么要造苏-30？:@
为什么要造苏-30？:@
原帖由 wjh8848 于 2009-1-20 10:05 发表
J-11，原型是谁？
为什么要造苏-30？:@
那继续。
F15E在哪呢？
要从任务角度说明30不如27.。
那15E的任务是什么？
不要双重标准好不好？
]]
那位再说说，其实苏30，或苏27后续改型有一大部分机型是因为俄罗斯没钱，不得已而为之[:a6:]
兔子兄弟可以看一下苏27与苏30的机体尺寸，升限，飞行速度[:a6:]
等离子鱼自己来给你解释解释;P
江雨=离子鱼 :L
总体说的还是比较有理有据，说明这几年TG对毛子的东西还是有批判的吸收，我感觉看了这些最应该哭的是阿三哥;P
我们可以注意到苏-30MKI在装备印度后相当时间里配备的武器仍以对空为主，而印度空军也始终将苏-30MKI作为重型制空战斗机来使用，这就给人矛盾的感觉。如果印度想获得空中优势战斗机则应选择综合战斗力更好的单座苏-37，如果想获得攻击机那么苏-30MKI的前翼和推力矢量价值并不大。矛盾的思想导致苏-30MKI在性能和战术应用上都无法达到最优化。印度空军在装备规模上接近三个大国，完全可采用不同类型的作战飞机以获得整体战斗力的最优化。印度如果采购80架苏-37和60架苏-30MKK，将会比140架苏-30MKI战斗力更强也更便宜，这也正是三个大国在装备重型战斗机时采用的方式：F-15C、F-15E；苏-27SM、苏-34；苏-27SK、苏-30MKK。通过印度与这些国家在装备规划上的不同可以看出印度空军装备思想的稚嫩。
记：不过从目前的通胀趋势看，战斗机只会越来越贵，军费购买力只会越来越低，因此大规模空军也应以多用途战斗机为主，来最大限度地挖掘装备潜力。
江：是否选择多用途战斗机要看威胁环境。在航空兵规模较小的情况下采用多用途战斗机，对提高装备效率和统一后勤保障有利，但如果面对比较严重的安全威胁时，则提高专业化更有意义。多用途战斗机确实提高了使用弹性，战斗机部队可承担一定的攻击或侦察任务，而攻击机部队也可在必要时作为战斗机使用，但是这些＂多用途＂是作为专用机型的辅助或应付突发情况，企图使其执行各种任务，在战术和人员训练上都存在难以克服的困难，很容易事与愿违。而作战飞机专业化可明显提高执行每一任务的战斗力，也方便指挥机关根据情况变化迅速进行作战组织。过多的任务很容易因任务转换上的疏忽导致贻误战机甚至是失败，日本中途岛战役期间炸弹换鱼雷的教训也许可说明这点。
记：多用途战斗机的效能比专用战斗机具体差在哪里？
江：飞行员在训练上很难兼顾各种任务的要求，这个影响随着飞机性能和机载系统复杂度的提高还在增强。美国海军F／A-18C战斗机由一个平显和三块多功能下显组成的显示系统，在正常作战条件下就需要62幅不同的显示画面和675个缩写符号，其中的177个缩写符号还可根据显示要求采用4种不同的显示尺寸。仅仅这四台光学显示设备所提供的信息组合形式就已超过1000种，而要在战斗中对这些复杂的信息内容进行迅速判断、归类并做出正确处理，飞行员需要经过长期艰苦的训练才能基本掌握相关的技能。飞行员虽然在整个服役过程中进行持续的飞行和战术训练，但是在其有限的＂黄金时间＂里很难掌握全部作战所需技能和战术。强行去要求只能是＂样样通无一精＂，因此飞行员必须要按装备类型和预先计划有重点地进行训练才能锻炼出真正的＂高手＂。
多用途战斗机最简单的理解是能执行对地攻击等任务，依靠目前的航空技术不可能完成真正的全能战斗机，所以多用途战斗机在使用中要受很多限制。战斗机在对地攻击时不仅需要较大的外挂载荷，而且要在机载武器、飞行性能、航程和突防能力方面获得一个平衡点。现役和发展中的第三代，包含三代半和三代改战斗机大都可被称为多用途战斗机，但它们在挂载对地武器时飞行性能都会明显下降，因此必须要有至少局部的制空权或战斗机护航才能保护自己。虽然它们理论上可以在受到拦截时投弃外挂进行空战，但是作为攻击机使用的多用途战斗机在投弹前丢弃载荷等同于作战任务失败，从这个角度上说多用途战斗机并不比战斗轰炸机有优势。国外战斗机具备多用途能力是个大的趋势，原因一是航电设备有条件适度兼顾不同任务，二是飞机的气动和结构设计具备满足多用途的条件。采用同样机型满足不同任务要求可以节约资金并简化后勤保障，但机型上的统一(主要表现在欧洲国家的＂三＂风)并不能改变飞机装备后在飞行训练和任务重点上的不同。
记：拿苏-30MK和苏-34来比，对地打击力的差距主要体现在地形跟随飞行品质及大载弹量时的航程上。即只差在攻击途中，但攻击时的效能应差距不大。
江：攻击机在战斗中最危险的就是向目标飞行的这段航程，既然对手在攻击机性能下降的进攻航线上都无法阻止攻击机的突防，那么依靠飞机本身的飞行性能、电子对抗和护航战斗机的掩护就可基本保证返航的安全。苏-30MK载弹航程和突防能力不如苏-34，但机动性能优势使其在面对拦截时的生存力要比苏-34好。不过目前它在火控系统上的缺陷限制了纵深对地打击力，独立作战的苏-30MK在使用精确制导武器时还会在导引方式上存在限制，可以说苏-30MK等于是在苏-27UB强化的机体上简单加装了苏-24M的武器。即便说苏-34能用的武器苏-30都能用，苏-34能探测的目标苏-30也都能探测，但是苏-34的对地攻击力却不是苏-30MK能比拟的。因为苏俄空军自己准备替代苏-24的先进战斗轰炸机是苏-34，而在开发中途将苏-30转变为战斗轰炸机是为出口需要，但是俄罗斯在设计苏-30MK时没有合适的多功能雷达，设计单位为赶时间就只能对现有雷达修补凑合，这就造成了苏-30MK名不副实。
俄罗斯在上世纪90年代中期并没有真正可靠的多功能机载雷达，当时只有用在苏-24M和图-22M3上的对地雷达能满足攻击机需要，而美国和欧洲国家在同期也没有完善的多功能雷达。欧洲开发的＂狂风＂的攻击型和防空型采用了不同雷达，美国F-15E、F／A-18和F-16这些多用途战斗机在执行对地攻击任务时同样需要利用导航／瞄准吊舱来辅助机载雷达。可以看到俄在推销苏-30MKI和MKK时经常拿雷达的对空功能和R-77导弹作为卖点，对地武器虽然有Kh-31等战术导弹却没有较为系统的导航／瞄准装置，目前也提供不了可供改进的电子设备。用户在使用苏-30MK系列时也暴露出其在低空突防和雷达对地功能方面的缺陷。而今年服役的苏-34上才装备有真正满足需要的机载雷达。
记：不过从目前的通胀趋势看，战斗机只会越来越贵，军费购买力只会越来越低，因此大规模空军也应以多用途战斗机为主，来最大限度地挖掘装备潜力。
江：是否选择多用途战斗机要看威胁环境。在航空兵规模较小的情况下采用多用途战斗机，对提高装备效率和统一后勤保障有利，但如果面对比较严重的安全威胁时，则提高专业化更有意义。多用途战斗机确实提高了使用弹性，战斗机部队可承担一定的攻击或侦察任务，而攻击机部队也可在必要时作为战斗机使用，但是这些＂多用途＂是作为专用机型的辅助或应付突发情况，企图使其执行各种任务，在战术和人员训练上都存在难以克服的困难，很容易事与愿违。而作战飞机专业化可明显提高执行每一任务的战斗力，也方便指挥机关根据情况变化迅速进行作战组织。过多的任务很容易因任务转换上的疏忽导致贻误战机甚至是失败，日本中途岛战役期间炸弹换鱼雷的教训也许可说明这点。
记：多用途战斗机的效能比专用战斗机具体差在哪里？
江：飞行员在训练上很难兼顾各种任务的要求，这个影响随着飞机性能和机载系统复杂度的提高还在增强。美国海军F／A-18C战斗机由一个平显和三块多功能下显组成的显示系统，在正常作战条件下就需要62幅不同的显示画面和675个缩写符号，其中的177个缩写符号还可根据显示要求采用4种不同的显示尺寸。仅仅这四台光学显示设备所提供的信息组合形式就已超过1000种，而要在战斗中对这些复杂的信息内容进行迅速判断、归类并做出正确处理，飞行员需要经过长期艰苦的训练才能基本掌握相关的技能。飞行员虽然在整个服役过程中进行持续的飞行和战术训练，但是在其有限的＂黄金时间＂里很难掌握全部作战所需技能和战术。强行去要求只能是＂样样通无一精＂，因此飞行员必须要按装备类型和预先计划有重点地进行训练才能锻炼出真正的＂高手＂。
多用途战斗机最简单的理解是能执行对地攻击等任务，依靠目前的航空技术不可能完成真正的全能战斗机，所以多用途战斗机在使用中要受很多限制。战斗机在对地攻击时不仅需要较大的外挂载荷，而且要在机载武器、飞行性能、航程和突防能力方面获得一个平衡点。现役和发展中的第三代，包含三代半和三代改战斗机大都可被称为多用途战斗机，但它们在挂载对地武器时飞行性能都会明显下降，因此必须要有至少局部的制空权或战斗机护航才能保护自己。虽然它们理论上可以在受到拦截时投弃外挂进行空战，但是作为攻击机使用的多用途战斗机在投弹前丢弃载荷等同于作战任务失败，从这个角度上说多用途战斗机并不比战斗轰炸机有优势。国外战斗机具备多用途能力是个大的趋势，原因一是航电设备有条件适度兼顾不同任务，二是飞机的气动和结构设计具备满足多用途的条件。采用同样机型满足不同任务要求可以节约资金并简化后勤保障，但机型上的统一(主要表现在欧洲国家的＂三＂风)并不能改变飞机装备后在飞行训练和任务重点上的不同。
记：拿苏-30MK和苏-34来比，对地打击力的差距主要体现在地形跟随飞行品质及大载弹量时的航程上。即只差在攻击途中，但攻击时的效能应差距不大。
江：攻击机在战斗中最危险的就是向目标飞行的这段航程，既然对手在攻击机性能下降的进攻航线上都无法阻止攻击机的突防，那么依靠飞机本身的飞行性能、电子对抗和护航战斗机的掩护就可基本保证返航的安全。苏-30MK载弹航程和突防能力不如苏-34，但机动性能优势使其在面对拦截时的生存力要比苏-34好。不过目前它在火控系统上的缺陷限制了纵深对地打击力，独立作战的苏-30MK在使用精确制导武器时还会在导引方式上存在限制，可以说苏-30MK等于是在苏-27UB强化的机体上简单加装了苏-24M的武器。即便说苏-34能用的武器苏-30都能用，苏-34能探测的目标苏-30也都能探测，但是苏-34的对地攻击力却不是苏-30MK能比拟的。因为苏俄空军自己准备替代苏-24的先进战斗轰炸机是苏-34，而在开发中途将苏-30转变为战斗轰炸机是为出口需要，但是俄罗斯在设计苏-30MK时没有合适的多功能雷达，设计单位为赶时间就只能对现有雷达修补凑合，这就造成了苏-30MK名不副实。
俄罗斯在上世纪90年代中期并没有真正可靠的多功能机载雷达，当时只有用在苏-24M和图-22M3上的对地雷达能满足攻击机需要，而美国和欧洲国家在同期也没有完善的多功能雷达。欧洲开发的＂狂风＂的攻击型和防空型采用了不同雷达，美国F-15E、F／A-18和F-16这些多用途战斗机在执行对地攻击任务时同样需要利用导航／瞄准吊舱来辅助机载雷达。可以看到俄在推销苏-30MKI和MKK时经常拿雷达的对空功能和R-77导弹作为卖点，对地武器虽然有Kh-31等战术导弹却没有较为系统的导航／瞄准装置，目前也提供不了可供改进的电子设备。用户在使用苏-30MK系列时也暴露出其在低空突防和雷达对地功能方面的缺陷。而今年服役的苏-34上才装备有真正满足需要的机载雷达。
30本来就不是空优的，机动性比27差多了。R77的性能也不一定比得上PL12、SD10
受教了，呵呵。
不过TG在买Su-27/30上，确实比A3要成熟稳重一点，这是不争的事实。
不过TG在买Su-27/30上，确实比A3要成熟稳重一点，这是不争的事实。
江雨≠离子鱼
离子鱼，他不是一个人，他不是一个人。。。。。。。。。。。;P ;P
离子鱼，他不是一个人，他不是一个人。。。。。。。。。。。;P ;P
F-15A设计之初就预留了后座，改双座只要加个座位和换个盖子就可以了。这点SU27差远了……
原帖由 暗黑的蔷薇 于 2009-1-20 15:28 发表
错！
江雨≠离子鱼
离子鱼，他不是一个人，他不是一个人。。。。。。。。。。。;P ;P
有几个离子鱼啊？;P
SU30MKK 空军买了后 也从来 没想过要把
这玩意 当空优 用
倒是 海军的那批 SU30MKK2 那也是没办法的事情
这玩意 当空优 用
倒是 海军的那批 SU30MKK2 那也是没办法的事情
其实随着战机的单价越来越贵，才不得已发展多用途战机
单一的战机推出历史舞台
单一的战机推出历史舞台
看了第一句就不想看了，苏-34是替代苏-24用的吧:(
F15E空战也就是歼轰七的水平而已！苏三零打不过它那确实是扯蛋扯大了！