超级军网[求助] 对 某瓦 螺杆加固的几点疑问。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:49:12
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提醒一下，瓦片不是金属制品，通俗的说是某种橡胶。橡胶的制作是用模据一次成型的，哪来什么打孔之类问题的？？
[此贴子已经被作者于2004-5-7 15:31:30编辑过]
不同的部位当然可以用不同的模具，瓦片虽然有不同，但大部分都是一样的，不同的地方做新模具就可以了，又不是只造一艘舰。国外的瓦片也是这么做的，怎么中国就不能这样做了？？
谁说厚度不一样？？大部分厚度都是一样的，有些部位不一样做新模具就可以了
至于螺杆，不一定要焊在外壳上，因为瓦片的重量并不大，可以在外壳上打孔（焊接组合舰身之前做好），而后再把螺杆拧上去就可以了，船身造好以后，再把瓦片挂在镙杆上，装上垫圈、螺帽搞定！瓦片孔的大小在模具里可以统一弄好，垫圈、螺帽用标准件不就好了。
谁说厚度不一样？？大部分厚度都是一样的，有些部位不一样做新模具就可以了
至于螺杆，不一定要焊在外壳上，因为瓦片的重量并不大，可以在外壳上打孔（焊接组合舰身之前做好），而后再把螺杆拧上去就可以了，船身造好以后，再把瓦片挂在镙杆上，装上垫圈、螺帽搞定！瓦片孔的大小在模具里可以统一弄好，垫圈、螺帽用标准件不就好了。
我是机械专业的，可我也不明白你想要做什么。
很少听说这样有固定瓦的方法。
从图上看，你是想在瓦座上焊螺杆，在瓦块上打台阶孔，然后用螺母把瓦块固定在瓦座上，可是焊渣凸起来顶住了瓦块。你可以在瓦座上打孔攻丝，用内六角螺丝连接，就不会有这个问题了。如果你非要焊螺杆，那你可以在瓦座上用大钻头打一个V型盲孔，把螺杆放进去焊接，然后用手提砂轮把凸起的焊渣打掉。
你没有说是什么机器上的什么瓦，但从图上看，应该是止推瓦。如果是，我劝你最好不要这样做，且不说瓦块上开孔减少了瓦块的接触面积，而且正常情况下瓦块都是可以自由转动一定角度，以补偿瓦块和止推盘之间的平行度误差，你把瓦块完全固定了，一开机整副瓦立即就烧掉，迟点关机连止推盘都会烧掉。三思而后行！
很少听说这样有固定瓦的方法。
从图上看，你是想在瓦座上焊螺杆，在瓦块上打台阶孔，然后用螺母把瓦块固定在瓦座上，可是焊渣凸起来顶住了瓦块。你可以在瓦座上打孔攻丝，用内六角螺丝连接，就不会有这个问题了。如果你非要焊螺杆，那你可以在瓦座上用大钻头打一个V型盲孔，把螺杆放进去焊接，然后用手提砂轮把凸起的焊渣打掉。
你没有说是什么机器上的什么瓦，但从图上看，应该是止推瓦。如果是，我劝你最好不要这样做，且不说瓦块上开孔减少了瓦块的接触面积，而且正常情况下瓦块都是可以自由转动一定角度，以补偿瓦块和止推盘之间的平行度误差，你把瓦块完全固定了，一开机整副瓦立即就烧掉，迟点关机连止推盘都会烧掉。三思而后行！
再说即使是螺杆焊在外壳上也不是什么难事，因为船身是由一块块钢板（是指大块的，不会这么小）组合起来的，在组合焊接之前焊接好就可以了
真不好意思，我没反映过来，还以为是指机器上的轴瓦，原来是潜艇上的消声瓦。
见笑了。
见笑了。
以下是引用吴友在2004-5-7 15:52:00的发言：
不同的部位当然可以用不同的模具，瓦片虽然有不同，但大部分都是一样的，不同的地方做新模具就可以了，又不是只造一艘舰。国外的瓦片也是这么做的，怎么中国就不能这样做了？？
谁说厚度不一样？？大部分厚度都是一样的，有些部位不一样做新模具就可以了
至于螺杆，不一定要焊在外壳上，因为瓦片的重量并不大，可以在外壳上打孔（焊接组合舰身之前做好），而后再把螺杆拧上去就可以了，船身造好以后，再把瓦片挂在镙杆上，装上垫圈、螺帽搞定！瓦片孔的大小在模具里可以统一弄好，垫圈、螺帽用标准件不就好了。
那还不如在模子里就给瓦装插脚，插进钢板里在反面固定。[em00][em00]
看来今天红樱枪非得把鹿说成马不可了.呵呵.
以下是引用68式红缨枪在2004-5-7 17:19:00的发言：
[quote]以下是引用吴友在2004-5-7 15:52:00的发言：
不同的部位当然可以用不同的模具，瓦片虽然有不同，但大部分都是一样的，不同的地方做新模具就可以了，又不是只造一艘舰。国外的瓦片也是这么做的，怎么中国就不能这样做了？？
谁说厚度不一样？？大部分厚度都是一样的，有些部位不一样做新模具就可以了
至于螺杆，不一定要焊在外壳上，因为瓦片的重量并不大，可以在外壳上打孔（焊接组合舰身之前做好），而后再把螺杆拧上去就可以了，船身造好以后，再把瓦片挂在镙杆上，装上垫圈、螺帽搞定！瓦片孔的大小在模具里可以统一弄好，垫圈、螺帽用标准件不就好了。
那还不如在模子里就给瓦装插脚，插进钢板里在反面固定。[em00][em00]
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也许可能，不过要考虑几个问题，
首先是打孔和打通孔是不一样的，打孔只要厚度冗余大点就对船体没影响，但如果是打通孔无论如何都会都船体的强度产生影响，对于潜艇来说，船体的强度非常重要，所以我不认为会在外壳上打通孔
其次在在模子里就给瓦装插脚是否可行我也表示怀疑
楼主问了一个有关施工工艺的问题。
首先可以肯定的是,螺杆是焊在外壳上的.不可能像6楼说的那样在外壳上钻孔.要知道,虽然外壳是非耐压壳,但那并不意味着它不水密.外壳与内壳之间的空间形成水密的油水舱.如果在外壳上钻孔的话，那岂不千窗百孔了吗?如何保持水密性?
因此,螺杆采用焊接的形式是肯定的.至于你担心的焊缝突起造成消声瓦不平整的问题也很好解决，只要在瓦的底部开V型沉孔就可以了.如果你学过机械设计的话，应该可以理解我的解释.
不过话又说回来，我们的消声瓦的施工质量实在太差.简直不堪入目.
首先可以肯定的是,螺杆是焊在外壳上的.不可能像6楼说的那样在外壳上钻孔.要知道,虽然外壳是非耐压壳,但那并不意味着它不水密.外壳与内壳之间的空间形成水密的油水舱.如果在外壳上钻孔的话，那岂不千窗百孔了吗?如何保持水密性?
因此,螺杆采用焊接的形式是肯定的.至于你担心的焊缝突起造成消声瓦不平整的问题也很好解决，只要在瓦的底部开V型沉孔就可以了.如果你学过机械设计的话，应该可以理解我的解释.
不过话又说回来，我们的消声瓦的施工质量实在太差.简直不堪入目.
我不太明白
呵呵，我又没说打通孔
谢谢江南重工！
可惜只解决了一个简单问题。
其他的问题还没有人回答，您能接着说完吗？
另外，瓦加工出来是曲面还是平面的。瓦的曲伸性能如何？
因艇壳是曲面的，将导致螺杆焊接是必须保持4根互相平行。。。。。不然瓦套不上去！我对螺帽垂向压力于瓦上的效果表示怀疑，因为它的主要作用看来似乎是靠横向阻力防止瓦移动剥离艇壳。那么不用螺帽，有填充胶应该就够了吧。
可惜只解决了一个简单问题。
其他的问题还没有人回答，您能接着说完吗？
另外，瓦加工出来是曲面还是平面的。瓦的曲伸性能如何？
因艇壳是曲面的，将导致螺杆焊接是必须保持4根互相平行。。。。。不然瓦套不上去！我对螺帽垂向压力于瓦上的效果表示怀疑，因为它的主要作用看来似乎是靠横向阻力防止瓦移动剥离艇壳。那么不用螺帽，有填充胶应该就够了吧。
楼主,你其他的几个问题是涉密的.即使我知道也不会告诉你。^-^
瓦应该是平面的.因为艇的外壳有不同的曲率，无法用统一的曲率制作瓦.只能靠瓦自身的弹性变形加上螺栓的张紧力让其贴合到艇壳上.正是这个原因，才使得每块瓦的尺寸都不能太大,而且接缝处有明显不光顺的地方。
如果非要做成曲面的，理论上不是不可以.但那样的话，每一块瓦都要根据其具体位置而进行单独放样,那样做成本太高了。为了保持与艇壳的有效贴合,除了螺栓外,在瓦和钢板之间应该还有粘接剂.
瓦应该是平面的.因为艇的外壳有不同的曲率，无法用统一的曲率制作瓦.只能靠瓦自身的弹性变形加上螺栓的张紧力让其贴合到艇壳上.正是这个原因，才使得每块瓦的尺寸都不能太大,而且接缝处有明显不光顺的地方。
如果非要做成曲面的，理论上不是不可以.但那样的话，每一块瓦都要根据其具体位置而进行单独放样,那样做成本太高了。为了保持与艇壳的有效贴合,除了螺栓外,在瓦和钢板之间应该还有粘接剂.
无法用统一的曲率制作瓦.
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近似曲率总比没有曲率的更好粘贴。
泄密？不会吧，感觉我是在为CSSC免费打工。[em06][em06][em06]
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近似曲率总比没有曲率的更好粘贴。
泄密？不会吧，感觉我是在为CSSC免费打工。[em06][em06][em06]
以下是引用江南重工在2004-5-7 18:38:00的发言：
楼主,你其他的几个问题是涉密的.即使我知道也不会告诉你。^-^
瓦应该是平面的.因为艇的外壳有不同的曲率，无法用统一的曲率制作瓦.只能靠瓦自身的弹性变形加上螺栓的张紧力让其贴合到艇壳上.正是这个原因，才使得每块瓦的尺寸都不能太大,而且接缝处有明显不光顺的地方。
如果非要做成曲面的，理论上不是不可以.但那样的话，每一块瓦都要根据其具体位置而进行单独放样,那样做成本太高了。为了保持与艇壳的有效贴合,除了螺栓外,在瓦和钢板之间应该还有粘接剂.
我不是很懂，但是从外部看，所谓的“瓦”似乎是内置的，潜艇外边根本看不到。
它是不是装在最外一层艇舱内？可是这样做跟不装没什么两样。消音瓦都是装
在潜艇表面的
19楼，你说的是什么意思?明显的前后矛盾。
他的意思很明确-----没装。
如果到现在还有人认为没有瓦的话，我就实在无话可说了。
楼主的帖子不是白写了吗?
楼主的帖子不是白写了吗?
我个人不希望有消音瓦，很简单，安装消音瓦，说明机械降噪还是不过关，只能用晓音瓦进一步降低潜艇噪音。
从图片上看，有点像，但是我不太肯定，焊接缝实在太突出了，消音瓦之间应该焊接的，而是铆接与特殊粘合剂粘合的
从图片上看，有点像，但是我不太肯定，焊接缝实在太突出了，消音瓦之间应该焊接的，而是铆接与特殊粘合剂粘合的
实在看不下去了。23 楼的，如果按某人士的说法就是四不宜同志。常识和逻辑都有严重的问题！
··我个人不希望有消音瓦，很简单，安装消音瓦，说明机械降噪还是不过关，只能用晓音瓦进一步降低潜艇噪音。··
按你的说法我们的明级才最好，美俄的都是烂东西，都有瓦！要知道没有最好，只有更好，没人会闲噪音小。
··从图片上看，有点像，但是我不太肯定，焊接缝实在太突出了，消音瓦之间应该焊接的，而是铆接与特殊粘合剂粘合的··
要知道瓦是橡胶制品，不知道是不是可以··焊接··。
··我个人不希望有消音瓦，很简单，安装消音瓦，说明机械降噪还是不过关，只能用晓音瓦进一步降低潜艇噪音。··
按你的说法我们的明级才最好，美俄的都是烂东西，都有瓦！要知道没有最好，只有更好，没人会闲噪音小。
··从图片上看，有点像，但是我不太肯定，焊接缝实在太突出了，消音瓦之间应该焊接的，而是铆接与特殊粘合剂粘合的··
要知道瓦是橡胶制品，不知道是不是可以··焊接··。
晕！
从图片上看，瓦片孔的两侧应该都打有v形盲孔，外侧的盲孔就是让镙帽的垂直方向的力作用在更大面积的瓦上。瓦本来就是软的，一点点曲面它还是凹的过来的。
粘接剂的最大问题是会和海水发生反应，使粘和力下降！镙栓是补助作用，主要还是要靠粘和剂的，没粘和剂的瓦片是不会起多大作用的
楼上说的看不明白，而且谁说这是焊缝？？看过这么宽的焊缝吗？？看过比周围钢板还低的焊缝吗？？
从图片上看，瓦片孔的两侧应该都打有v形盲孔，外侧的盲孔就是让镙帽的垂直方向的力作用在更大面积的瓦上。瓦本来就是软的，一点点曲面它还是凹的过来的。
粘接剂的最大问题是会和海水发生反应，使粘和力下降！镙栓是补助作用，主要还是要靠粘和剂的，没粘和剂的瓦片是不会起多大作用的
楼上说的看不明白，而且谁说这是焊缝？？看过这么宽的焊缝吗？？看过比周围钢板还低的焊缝吗？？
[此贴子已经被作者于2004-5-7 21:21:41编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-5-7 21:52:25编辑过]
按江南重工网友的说法，艇尾的收缩曲率大，小块块应当裁切得更小就更容易敷设，但我们仔细观察该T就可以发现实际上偏偏是艇尾的块块大。这一点更能说明，该T没有敷设瓦，而是8-10mm的大钢板！（按动力传动舱震动的特殊要求此处外壳钢板比水密舱所用钢板还要厚）
最后抛开最起码的工程、焊接知识，向楼主提几个问题，
1。既然教科书说“外壳要一小块一小块焊接是要解决厚度不一样的问题”，那阁下能不能解释下为什么相同厚度的外壳也要分成不同的块焊接在一起？这个小块小到什么地步？？为什么？？
2。为什么阁下会以为是“把瓦加工成平面的整材然后又切割”？？那本教科书上说瓦片就不是模具做出来的？？知不知道为什么瓦片要弄成小块再装上去？？
3。阁下认为国外的瓦片是怎么装上去的？？除了镙栓其他的都和中国的是一样的，难道他们的总工程师也是白痴？？
4。知不知道瓦片是比较厚的？？镙栓除了正面压力还有斜线压力，知道镙帽加上垫圈的面积有多大？？可以作用多少力在瓦片上？？
1。既然教科书说“外壳要一小块一小块焊接是要解决厚度不一样的问题”，那阁下能不能解释下为什么相同厚度的外壳也要分成不同的块焊接在一起？这个小块小到什么地步？？为什么？？
2。为什么阁下会以为是“把瓦加工成平面的整材然后又切割”？？那本教科书上说瓦片就不是模具做出来的？？知不知道为什么瓦片要弄成小块再装上去？？
3。阁下认为国外的瓦片是怎么装上去的？？除了镙栓其他的都和中国的是一样的，难道他们的总工程师也是白痴？？
4。知不知道瓦片是比较厚的？？镙栓除了正面压力还有斜线压力，知道镙帽加上垫圈的面积有多大？？可以作用多少力在瓦片上？？
5。为什么阁下老是要在收缩曲率上纠缠不清？？要知道钢板是不可能扭曲的很厉害的，所以整个船体的曲率分担到每块钢板上是 很小的，而装在钢板上的瓦片的曲率就更小了，加上瓦片的收缩性，根本就不是问题。而且噪声源的地方要求瓦片大些难道不可以吗？？
[此贴子已经被作者于2004-5-7 22:26:30编辑过]
原来“瓦应该是平面的”等同于“把瓦加工成平面的整材然后又切割”？？
原来“耐压壳有纵筋交叉焊成井字型的“网””就要求“外壳的小钢板这样一张一张焊“盖”上去”？？
对阁下佩服的五体投地
原来“耐压壳有纵筋交叉焊成井字型的“网””就要求“外壳的小钢板这样一张一张焊“盖”上去”？？
对阁下佩服的五体投地
32楼的网友：
抱歉，我不习惯大学生式的辩论赛。
没什么好争的了。
焊缝而已【龙啸东方】20:02:47 5/07/04 (无内容)
瓦已实用化，但这两条没有贴。
------老龙给了结论。
抱歉，我不习惯大学生式的辩论赛。
没什么好争的了。
焊缝而已【龙啸东方】20:02:47 5/07/04 (无内容)
瓦已实用化，但这两条没有贴。
------老龙给了结论。
真是太好笑了，一些人还说的挺像那么回事情似的，哈哈哈哈
睡前发最后一贴：
“铲除伪专家、铲除伪科学”可是红兄的座右铭哦，如此快就 被龙老“反动权威” 打倒？？
即使宋改没有装瓦也不能掩盖你犯了如此 多 的常识性错误，比如江南重工 的意思是每片瓦是平的，居然能被你理解成 “把瓦加工成平面的整材然后又切割”，而“耐压壳有纵筋交叉焊成井字型的“网””就一定要“外壳的小钢板这样一张一张焊“盖”上去””？？实际上为了保证强度，一些大箱子就是里面弄成网格，外面在把大钢板焊上去，并不一定要小钢板这样一张一张焊“盖”上去，你 说的原因和结果根本不能推倒成立
个人以为，如果不是龙老出面，你提出的 东西没有丝毫 说服力。
另外我想问下龙老，为何宋改的表面要如此小的钢板焊起来，我看以前的 R和明级都没发现这种问题
“铲除伪专家、铲除伪科学”可是红兄的座右铭哦，如此快就 被龙老“反动权威” 打倒？？
即使宋改没有装瓦也不能掩盖你犯了如此 多 的常识性错误，比如江南重工 的意思是每片瓦是平的，居然能被你理解成 “把瓦加工成平面的整材然后又切割”，而“耐压壳有纵筋交叉焊成井字型的“网””就一定要“外壳的小钢板这样一张一张焊“盖”上去””？？实际上为了保证强度，一些大箱子就是里面弄成网格，外面在把大钢板焊上去，并不一定要小钢板这样一张一张焊“盖”上去，你 说的原因和结果根本不能推倒成立
个人以为，如果不是龙老出面，你提出的 东西没有丝毫 说服力。
另外我想问下龙老，为何宋改的表面要如此小的钢板焊起来，我看以前的 R和明级都没发现这种问题
即使宋改没有装瓦也不能掩盖你犯了如此 多 的常识性错误，比如江南重工 的意思是每片瓦是平的，居然能被你理解成 “把瓦加工成平面的整材然后又切割”，而“耐压壳有纵筋交叉焊成井字型的“网””就一定要“外壳的小钢板这样一张一张焊“盖”上去””？？实际上为了保证强度，一些大箱子就是里面弄成网格，外面在把大钢板焊上去，并不一定要小钢板这样一张一张焊“盖”上去，你 说的原因和结果根本不能推倒成立
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如果我曲解了他的意思，他自然会纠正我。不需劳动你。
你可以按自己的想法焊个铁箱子去潜水、去战斗，没有人反对。保证你的自由。别人不会干涉的。
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如果我曲解了他的意思，他自然会纠正我。不需劳动你。
你可以按自己的想法焊个铁箱子去潜水、去战斗，没有人反对。保证你的自由。别人不会干涉的。
68式红缨枪及吴友,我想再澄清以下我的观点,以便对你们的争论有所帮助.
首先,我的发言中从来没有提到"瓦是加工成一个大的平面后再切割成小块"的表述,我一贯的看法是瓦应该是一小块一小块制作出来的.
第二,必须澄清一个造船工艺的问题。潜艇的壳体结构与其他船舶基本类似,也就是"有纵筋交叉焊成井字型的“网”,用造船的专业术语来表达就叫"板架结构".但这一板架结构不是"一张一张焊“盖”上去”的.其实.从事过造船的人都知道，每一张外板的面积比内部板架的面积要大得多，每一张外板是被反面众多的加强构件共同支撑起来的.而且所有的外板对接焊缝都不会与反面的加强结构重合在一起,也就是所谓"钢板就是这样一张一张焊“盖”上去"的做法在造船上是被严格禁止的.
首先,我的发言中从来没有提到"瓦是加工成一个大的平面后再切割成小块"的表述,我一贯的看法是瓦应该是一小块一小块制作出来的.
第二,必须澄清一个造船工艺的问题。潜艇的壳体结构与其他船舶基本类似,也就是"有纵筋交叉焊成井字型的“网”,用造船的专业术语来表达就叫"板架结构".但这一板架结构不是"一张一张焊“盖”上去”的.其实.从事过造船的人都知道，每一张外板的面积比内部板架的面积要大得多，每一张外板是被反面众多的加强构件共同支撑起来的.而且所有的外板对接焊缝都不会与反面的加强结构重合在一起,也就是所谓"钢板就是这样一张一张焊“盖”上去"的做法在造船上是被严格禁止的.
大家都不是工程专家.还是不要乱猜好
国外各国多数潜艇上的消声瓦都是用锣杆拧固和粘贴想结合的。至于无法理解如何拧固的，我的理解就是上面的各个凸点就是锣帽的拧固在突出的锣杆上的痕迹。这个在国外已经解决的很好的很普通的紧固技术，不至于中国也要做不了的。
就是简单的穿通瓦并在瓦外面拧上我看也没什么不可以。当然，在瓦上根据锣杆位置，用专用工具或设备，加工出标准尺寸的拧固的凹口也没什么做不到的吧？
这样的加工精度，别说专业的军工部门，只要有足够的钱，我就可以在3天内拉出一套人马给做出来。事实上看图上的加工精度实在很不算高明，一般的机械施工人员都有这个素质。
基洛已经很明确地是在瓦外面还加了一层橡胶涂层。可能是用于对付不同频谱的声波的，如果我们的也是这样，那么表面上不很明显的凸点我理解就是施工过涂层后的锣帽遗痕。
至于中国有无瓦适龄外一回事。我在网上找到几个东西：
1、江南造船集团潜艇消声瓦车间----由上海智源消防工程有限公司承建消防工程
2、程建春教授---薄层消声瓦机理研究（国防“973”子项目子课题）这个证明已经不仅仅是有无瓦的事，而是嫌现在的瓦太厚。还要减薄。
上面这两个材料应该很明确地可以了解到至少我们的较厚的瓦无论是技术还是应用都没什么问题
而具体的加工，很简单，参考国外是如何在瓦上面用锣杆锣帽加粘贴的。这个是极简单的工艺，我们这些外行不懂，具体的施工人员其实熟练着呢。
以我们这些外行不知道具体的操作方式就做为否定存在的理由未免荒唐。没听说过我们自己没搞懂原理和具体工艺的东西其实就不存在的道理。
我也不理解黑洞的的理论和演算过程，我也没见过实物，难道黑洞就是假的，是少数人弄出来骗人的？
我也不会造电视机，难道电视机就是假的。别的不说，有些网友对CPU的具体制造设备的了解可能比拧锣帽的工具了解的还要少点，按这位仁兄的意思，是否美国造的用于PC上的CPU其实也是糊弄人的？我类似的还可以举很多，比如纯手工的微雕，比这个瓦的要讲究多了，那么小的东西都能做出来，在橡胶块上拧几个锣帽有什么值得大惊小怪的。
就是简单的穿通瓦并在瓦外面拧上我看也没什么不可以。当然，在瓦上根据锣杆位置，用专用工具或设备，加工出标准尺寸的拧固的凹口也没什么做不到的吧？
这样的加工精度，别说专业的军工部门，只要有足够的钱，我就可以在3天内拉出一套人马给做出来。事实上看图上的加工精度实在很不算高明，一般的机械施工人员都有这个素质。
基洛已经很明确地是在瓦外面还加了一层橡胶涂层。可能是用于对付不同频谱的声波的，如果我们的也是这样，那么表面上不很明显的凸点我理解就是施工过涂层后的锣帽遗痕。
至于中国有无瓦适龄外一回事。我在网上找到几个东西：
1、江南造船集团潜艇消声瓦车间----由上海智源消防工程有限公司承建消防工程
2、程建春教授---薄层消声瓦机理研究（国防“973”子项目子课题）这个证明已经不仅仅是有无瓦的事，而是嫌现在的瓦太厚。还要减薄。
上面这两个材料应该很明确地可以了解到至少我们的较厚的瓦无论是技术还是应用都没什么问题
而具体的加工，很简单，参考国外是如何在瓦上面用锣杆锣帽加粘贴的。这个是极简单的工艺，我们这些外行不懂，具体的施工人员其实熟练着呢。
以我们这些外行不知道具体的操作方式就做为否定存在的理由未免荒唐。没听说过我们自己没搞懂原理和具体工艺的东西其实就不存在的道理。
我也不理解黑洞的的理论和演算过程，我也没见过实物，难道黑洞就是假的，是少数人弄出来骗人的？
我也不会造电视机，难道电视机就是假的。别的不说，有些网友对CPU的具体制造设备的了解可能比拧锣帽的工具了解的还要少点，按这位仁兄的意思，是否美国造的用于PC上的CPU其实也是糊弄人的？我类似的还可以举很多，比如纯手工的微雕，比这个瓦的要讲究多了，那么小的东西都能做出来，在橡胶块上拧几个锣帽有什么值得大惊小怪的。
老龙不是圣人总有出错的地方，盲目迷信不可搞，江南重工的口气虽然很硬，不过看的出因该是造船方面的人士，他在这贴子里说的东西都八九不离十了，香港过来的图片也好，上海出来的图片也好，同志们如果说那不是消声瓦那就不是按实事求是的原则来说事情了，要争也没什么意思了，至于固定螺栓其实毛子和小日的消声瓦的粘和固定上都是用的，美国的工艺好但看不出来不能代表没用过固定螺栓是吧，其实消声瓦这东西本身的制造工艺真的谈不上什么超高难度超高前沿科技性质，但粘和工艺上就有大大的学问可讲，不管用了那种粘和工艺，潜艇在长航后还是会有刮擦破损、剥落、脱离的现象出现，美国人后勤维护的好，补的及时所以他们的东西不像俄罗斯现在的潜艇老是能看到艇表有大面积的消声瓦脱落的现象～