超级军网台湾的乱象是民主太快造成的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:45:46
台湾的乱象是民主太快造成的？ (2008-12-24 22:32:12)
民主制度：可以任意批评却没有人愿意舍弃的一种最不坏的制度
这次到台湾日程很紧，但五天的时间还是让我碰到不少不同颜色和层次的台湾人。接触到的台湾人给我的印象可以一言以蔽之：愤怒。一旦和他们谈到台湾现状特别是陈水扁问题，不管和你熟还是不熟的都立马按捺不住愤怒。蓝营的自不待言，对陈水扁竭尽侮辱之能事，对马英九还不把陈水扁判刑表达强烈的不满；绿营的则暴跳如雷，高声叫骂马英九无耻，一上台就报复陈水扁，要一下子把台湾人的政党（民进党）赶尽杀绝。一位出租车司机说起马英九甚至激动得把车停下来，回头对我吼道，你信不信，如果我有一支手枪，我立即把马英九干掉——说着，他怒气冲冲地朝总统府的方向做了一个开枪的动作——啪啪！不蓝不绿的也没有几个心平气和的，对台湾现状愤愤不平。
一个小小的岛屿，每个人都愤怒起来，这和对岸的大陆真是有一定的相同之处。如果你在大陆提起一些政治制度和党群关系，老百姓也大多是两种反应：愤怒，以及出离愤怒到无法再愤怒。
不过台海两地虽然都是愤怒，却也有不同之处。大陆的愤怒中有无奈，大多数人看不到希望，只能听天由命。例如，说起某地官员贪污腐败，老百姓最多叹息一声，几千年都这样，有什么办法。如果从表面上看，台湾民众的反应也是如此，然而，再进一步观察，却大大的不同。
在台湾期间，我能够在每一个愤怒的台湾人身上寻求到一种大陆人身上没有的，特别是那些我初次见面的普通台湾人。他们有的对陈水扁执政愤怒，有的对马英九现在执政不满，但他们却都不对这个制度产生厌恶，没有一个普通台湾人会说这个制度造成这些腐败和无能，他们只是认为这个制度不够完善。更重要的是，我接触到的台湾人虽然愤怒，但几乎都尊重民主的游戏规则。
这可能就是民主制度的特异之处，每一个人都对这种制度议论纷纷，说三道四，批评和指责为多，但一旦进入这种制度的人，谁也不想退回去，或者选择其他在历史上存在过的任何一种非民主的制度。
且不说台湾的民主制度是哪些力量奠基的，到目前为止，我认识到，推动民主制度前进的最主要力量不是国民党，也不是民进党，而是广大的民众，他们对这个制度的不满足，对这个制度漏洞的愤怒，对这个制度的期许，正在一步一步迫使政治精英们修补这个制度的漏洞。
差一点让我崩溃的国民党人
我上面说了这样一个意思：台湾的普通百姓是推动民主制度前进的主要动力。我并没有说精英如何，实际上，这次到台湾，我见识了精英们的表演，实在给我很深的印象。
世界华语作家协会第七届会员代表大会在台北召开，来自五大洲的华语作家代表200多人。由于这个协会是台湾背景，会员中有不少国民党党员，有些是有相当级别和资历的。在一次吃饭中，我和周围的几位国民党党员争论起来，他们认为台湾目前很乱，主要是民进党搞的，要是以前的国民党一直执政，就不会如此之乱了。我听后感到大惑不解，如果国民党一直执政，那不就是专制独裁，哪里还有民主可言？如果是国民党在搞竞选时说出这话，也是可以理解的，但作为作家协会会员之间讨论问题，他们竟然发此宏论，让人吃惊。
让我吃惊，但并没有让我崩溃，差一点让我崩溃的是12月1日上午国民党副主席吴敦义对来自世界各地华语作家的讲话。此人讲话不乏风趣幽默，“他妈的”等脏话不离口，绘声绘色吸引了作家们的眼球。
吴先生在提到台湾现状时，说到台湾有两个乱象，其中最主要的一个是媒体言论自由之乱。吴敦义说台湾的媒体言论实在很自由，比美国都自由，什么乱七八糟的都可以说出来，不用负责任。
他说的有一定道理，一个小小的两千三百万人口的台湾岛，打开电视将近一百个频道。每天晚上，很多频道都请“名嘴”在那里议论时事。你说一个巴掌大的小岛，哪有那么多“事实”可议的？于是这些名嘴也就越讲越不靠谱，说三道四的有，无中生有的也有，看上去确实有些群魔乱舞——
吴敦义先生说到台湾媒体言论之乱后却话锋一转，用一句话总结了台湾这些乱象之根源：台湾的民主走得太快了！
这话一出，不但是我，还有我周围好几位来自世界各地的华人作家都悚然动容——这可能是我们第一次听到一个民主政体的政党领导人把一个国家的乱象归咎于“民主太快”而不是“民主发展得太慢”。这句话之后，我就更仔细听这位吴副主席发言了，这位仁兄也很快把焦点转移到大陆问题上，继续谈笑风生。完全忘记了台下坐了一位来自大陆的杨恒均。
他提到自己今年5月26日第一次登陆中国大陆见到胡主席，好不快乐，好不自豪，好不神往。只是当他发现胡主席是在中南海的瀛台厅宴请国民党一行时，感叹道，瀛台可是（秦）亡国之地呀！这位亡了一次国的国民党副主席在评价中国大陆时简直是畅所欲言，无所顾忌，他在评价中国大陆的民主改革时说，我支持中国大陆在民主化方面慢一点，否则会乱的。
他还声情并茂地编了一个小故事给我们一百多位作家听：某一天深夜，马英九的电话突然响起来，拿起来一听，是对岸中南海打过来的，胡哥脆弱的声音传过来：英九兄，你能不能把大陆一起管起来？——听电话的马英九立即头大，连连说，不要、不要，你们那个乱摊子……
中国国民党吴副主席敦义先生讲到这里开心地大笑起来，哈哈，一个台湾都搞得这么乱，我们哪里管得了大陆……
他笑得无辜，却差一点让我崩溃！
（国民党主席吴伯雄是一名可亲的老者）
国民党的“八年抗扁”与浴火重生
无论国民党当初在中国大陆如何无能和腐败，有一个历史功绩却无法抹杀，那就是领导了浴血奋战的“八年抗战”。也恰恰是这光荣的八年抗战，让国民党的对手坐大，最终导致他们败走台湾。
国民党在台湾的几十年统治也是以一个八年而告一段落的，那就是2000年政党轮替时陈水扁上台到2008年马英九再次代表国民党夺回政权，这八年对于国民党可谓不堪回首。
可是如果我们仔细分析一下国民党是如何失去过去八年的执政的，会有一种不可思议的感觉。是国民党贪污腐败？是国民党没有民进党有人气？是国民党的人才太少？都不是，而是国民党在带领台湾走进民主政治时代后，却没有能够转换观念，他们忘记了民主其实就是遵循一套游戏规则。
2000年大选时，国民党明显地违反了民主政治里的游戏规则，从同一个阵营跳出两个人气很高的候选人，结果他们两人的选票加起来远远超过陈水扁，两个人却一个也没选上。看看当今的美国，奥巴马和希拉里在党内初选时斗得你死我活，但一旦尘埃落定，马上“团结一致”，以致现在奥巴马的国务卿竟然是昔日的“死对头”希拉里，这其实是成熟的民主政体下政党们熟练掌握的游戏规则，违背这一规则，就很难有执政的机会了。2000年的国民党破坏了这一游戏规则，失掉了政权，没有什么很深的学问，没有必要去分析来分析去。
而在2004年的大选时，国民党终于学会了尊重民主制度的游戏规则，万众一心，团结抗“扁”。实际上，从2000到2004年的四年执政中，陈水扁是得到台湾民众的支持的，陈水扁也因为想连任，而把更多的精力放在经济发展、社会稳定和两岸关系上，在这种情况下，国民党要想打败陈水扁确实有一些困难。而且，从2000年到2004年，国民党依然沉浸在失去政权的惊慌和不安中，显然没有想出个什么所以然来，更不用说深入反思了。
但是，国民党毕竟是百年老店，人才济济，财大气粗，而且也在痛定思痛后开始学会尊重民主制度的游戏规则。所以，在2004年推出了阵容强大的竞选团队。然而，这一次，台湾的民主政治同样出现了问题——民主政治的游戏规则再次遭到了破坏——破坏这一规则的就是那两颗子弹。
毫无疑问，这两颗子弹挽救了陈水扁，让国民党继续在野长达四年之久。如果说第一次民主选举的游戏规则被国民党自己破坏了，那么第二次则是两颗子弹破坏了这个游戏规则。所以，在2000年选举结束后，支持国民党的愤怒的群众包围了国民党党部，在2004年选举结果出来后，同样支持国民党的愤怒的群众却包围了总统府。
民主没有什么神秘的，民主也没有什么了不起的，只不过如其字面意思一样，是人民当家作主而已，一旦确立了这个民主的核心价值观，剩下的就是人类长期以来摸索出的一些民主的游戏规则。这些游戏规则有些看上去很可笑，甚至被有些集权国家的统治者说成是劳民伤财，说成是“虚伪的民主”等等，但没有这些游戏规则，或者破坏这些游戏规则，民主也就成了理想，成了镜中花、水中月。
一个新兴民主国家或者政体的逐渐完善，也就是这些民主的“游戏规则”的不断更新，或者修修补补。成熟的民主国家也有问题，但一发现问题，没有人会去质疑民主的核心价值观，更没有人想要推翻这个制度，而是去修补这些游戏规则，去完善这个制度。
亚洲的新兴民主国家存在更多问题，但同样的道理，迄今为止没有一个民主国家或政体出现了乱象后，有人会去质疑是民主的核心价值观出了问题，没有一个政党甚至民众会认为民主出了问题所以我们就不要民主，或者干脆回到非民主的政治体制里去，回到过去一人独大或一党独大的时代。正相反，每当民主国家出现问题的时候，从政治家到民众，都会不约而同的认为：我们一定是在偏离了我们推崇的民主价值观，我们的民主还不够完善，游戏规则还需要修补，总之一句话：我们的民主还需要更快一点发展。
所以，当我听到国民党副主席吴敦义喊出台湾的乱象是民主太快造成的时候，我的吃惊非同一般，再看看我接触到的一些国民党人，我突然想起了蒋经国，怀念起蒋经国，认为他不但是台湾现代化的推手，也是台湾民主政治的奠基人。
台湾的乱象不是民主发展太快造成的
这次有机会近距离观察一些国民党人，特别是在民主政体确立以后过得不是那么如鱼得水的国民党人，我有一种强烈的疑惑，那就是，当初如果是这些人掌控了国民党这个世界上最强大的“利益集团”，台湾会走上民主之路吗？他们至今还在喊叫“台湾的民主太快”，那么台湾的民主要多慢才符合他们的利益，或者符合他们认为的台湾的利益？这个速度又是由谁来“掌控”？在他们举目四望之中，世界上哪一个国家的民主速度是正好的？
当台湾国民党一些人士怀念两蒋时候媒体的“不乱”，甚至有些国民党人士和我谈起上海的媒体控制得比较有分寸的时候，我实在是无法和他们讨论下去了。到了吴敦义说出台湾民主发展太更快而造成了一些乱象的时候，我在想，台湾的民主发展可以再慢一点吗？如何慢？现在国民党的马英九上台了，是否要求他暂停发展民主，来一个“马儿你慢些走”？或者干脆回到国民党一党独大的时代？
【这就是涉及到我一直在思考的一个问题：独裁或者集权国家有可能主动完善民主的游戏规则，提高国人的民主素质，从而在时机成熟时，把民主制度恩赐给民众？又或者，民众的民主素质只能在民主制度下逐渐提高？民主制度只能在这个制度的框架打起来后、或者至少在民主核心价值观确立之后才能够逐渐完善？这也是我决定将利用稍后到美国过新年的机会而探索的两个问题】
从我对台湾得来的观察，我发现无论是民进党和国民党，他们在这个民主政体中，已经没有选择，只能被推着向前，而推动他们向前的正式民主素质日益提高的民众，包括媒体和舆论监督。这恰恰是国民党副主席吴敦义所说的乱象之一（媒体的混乱）。从历史上民主国家发展的经验来看，台湾民主进程中出现的一些问题，基本上都在其他国家出现过。而解决办法只有两种，别无其他选择。一种是回到一党独大的时代，甚至回到有些国民党人怀念的蒋介石时代；另外一种就是加快民主建设的步伐，完善民主的游戏规则，完善法治以及加强民众的监督，提高民主的质量。
具体怎么做？涉及到台湾的例子，我认为，马英九上台后能够对民主做出的最大贡献就是把台湾民主从四年一次的投票选择一个统治者发展（完善）到民众恒久的参与和监督。民主不应该只是四年一次的选举，更不是定期的“选主”，还必须完善民众对政府和当权者的持续有效的监督和制衡。
这次台湾之旅住在剑潭青年活动中心，旁边一幢大楼就是“经国纪念堂”，让人感慨万千。蒋经国统治台湾时期，开放报禁党禁，一步一步推进了台湾的民主建设，给整个世界提供了一种民主的发展新模式。
现在被大家挂在嘴上的一句口头禅是这样说的“自由是有多少的问题，民主是有没有的问题”，在这种观念下，我们都不会怀疑，自由可以一点一点争取，而民主则是一蹴而就的。实际上，如果我们回顾过去50年世界各国的民主发展道路，特别是苏联东欧的民主化，也发现这样一个问题：民主不是执政党一步一步推进的，而是陡然间实现的（不管是用和平演变还是暴力的方式）。
可是我认为台湾的例子却给了整个世界另外一个思路，那就是在执政党（独裁的一党下），民主其实可以一步一步走，一步一步实行的。对于社会稳定与和谐，这种方式也许会更好一些，但对于那些忤逆利益集团的大政治家如蒋经国先生，其艰难和阻力有多大，从我这次见到的一些国民党人那里，可以窥测一二。
忍不住对经国先生的无限敬意。
杨恒均 2008-12-7 原载《总览中国》台湾的乱象是民主太快造成的？ (2008-12-24 22:32:12)
标签：政治 乱象 国民党人 游戏规则 陈水扁 台湾 文化 分类：台海风云
民主制度：可以任意批评却没有人愿意舍弃的一种最不坏的制度
这次到台湾日程很紧，但五天的时间还是让我碰到不少不同颜色和层次的台湾人。接触到的台湾人给我的印象可以一言以蔽之：愤怒。一旦和他们谈到台湾现状特别是陈水扁问题，不管和你熟还是不熟的都立马按捺不住愤怒。蓝营的自不待言，对陈水扁竭尽侮辱之能事，对马英九还不把陈水扁判刑表达强烈的不满；绿营的则暴跳如雷，高声叫骂马英九无耻，一上台就报复陈水扁，要一下子把台湾人的政党（民进党）赶尽杀绝。一位出租车司机说起马英九甚至激动得把车停下来，回头对我吼道，你信不信，如果我有一支手枪，我立即把马英九干掉——说着，他怒气冲冲地朝总统府的方向做了一个开枪的动作——啪啪！不蓝不绿的也没有几个心平气和的，对台湾现状愤愤不平。
一个小小的岛屿，每个人都愤怒起来，这和对岸的大陆真是有一定的相同之处。如果你在大陆提起一些政治制度和党群关系，老百姓也大多是两种反应：愤怒，以及出离愤怒到无法再愤怒。
不过台海两地虽然都是愤怒，却也有不同之处。大陆的愤怒中有无奈，大多数人看不到希望，只能听天由命。例如，说起某地官员贪污腐败，老百姓最多叹息一声，几千年都这样，有什么办法。如果从表面上看，台湾民众的反应也是如此，然而，再进一步观察，却大大的不同。
在台湾期间，我能够在每一个愤怒的台湾人身上寻求到一种大陆人身上没有的，特别是那些我初次见面的普通台湾人。他们有的对陈水扁执政愤怒，有的对马英九现在执政不满，但他们却都不对这个制度产生厌恶，没有一个普通台湾人会说这个制度造成这些腐败和无能，他们只是认为这个制度不够完善。更重要的是，我接触到的台湾人虽然愤怒，但几乎都尊重民主的游戏规则。
这可能就是民主制度的特异之处，每一个人都对这种制度议论纷纷，说三道四，批评和指责为多，但一旦进入这种制度的人，谁也不想退回去，或者选择其他在历史上存在过的任何一种非民主的制度。
且不说台湾的民主制度是哪些力量奠基的，到目前为止，我认识到，推动民主制度前进的最主要力量不是国民党，也不是民进党，而是广大的民众，他们对这个制度的不满足，对这个制度漏洞的愤怒，对这个制度的期许，正在一步一步迫使政治精英们修补这个制度的漏洞。
差一点让我崩溃的国民党人
我上面说了这样一个意思：台湾的普通百姓是推动民主制度前进的主要动力。我并没有说精英如何，实际上，这次到台湾，我见识了精英们的表演，实在给我很深的印象。
世界华语作家协会第七届会员代表大会在台北召开，来自五大洲的华语作家代表200多人。由于这个协会是台湾背景，会员中有不少国民党党员，有些是有相当级别和资历的。在一次吃饭中，我和周围的几位国民党党员争论起来，他们认为台湾目前很乱，主要是民进党搞的，要是以前的国民党一直执政，就不会如此之乱了。我听后感到大惑不解，如果国民党一直执政，那不就是专制独裁，哪里还有民主可言？如果是国民党在搞竞选时说出这话，也是可以理解的，但作为作家协会会员之间讨论问题，他们竟然发此宏论，让人吃惊。
让我吃惊，但并没有让我崩溃，差一点让我崩溃的是12月1日上午国民党副主席吴敦义对来自世界各地华语作家的讲话。此人讲话不乏风趣幽默，“他妈的”等脏话不离口，绘声绘色吸引了作家们的眼球。
吴先生在提到台湾现状时，说到台湾有两个乱象，其中最主要的一个是媒体言论自由之乱。吴敦义说台湾的媒体言论实在很自由，比美国都自由，什么乱七八糟的都可以说出来，不用负责任。
他说的有一定道理，一个小小的两千三百万人口的台湾岛，打开电视将近一百个频道。每天晚上，很多频道都请“名嘴”在那里议论时事。你说一个巴掌大的小岛，哪有那么多“事实”可议的？于是这些名嘴也就越讲越不靠谱，说三道四的有，无中生有的也有，看上去确实有些群魔乱舞——
吴敦义先生说到台湾媒体言论之乱后却话锋一转，用一句话总结了台湾这些乱象之根源：台湾的民主走得太快了！
这话一出，不但是我，还有我周围好几位来自世界各地的华人作家都悚然动容——这可能是我们第一次听到一个民主政体的政党领导人把一个国家的乱象归咎于“民主太快”而不是“民主发展得太慢”。这句话之后，我就更仔细听这位吴副主席发言了，这位仁兄也很快把焦点转移到大陆问题上，继续谈笑风生。完全忘记了台下坐了一位来自大陆的杨恒均。
他提到自己今年5月26日第一次登陆中国大陆见到胡主席，好不快乐，好不自豪，好不神往。只是当他发现胡主席是在中南海的瀛台厅宴请国民党一行时，感叹道，瀛台可是（秦）亡国之地呀！这位亡了一次国的国民党副主席在评价中国大陆时简直是畅所欲言，无所顾忌，他在评价中国大陆的民主改革时说，我支持中国大陆在民主化方面慢一点，否则会乱的。
他还声情并茂地编了一个小故事给我们一百多位作家听：某一天深夜，马英九的电话突然响起来，拿起来一听，是对岸中南海打过来的，胡哥脆弱的声音传过来：英九兄，你能不能把大陆一起管起来？——听电话的马英九立即头大，连连说，不要、不要，你们那个乱摊子……
中国国民党吴副主席敦义先生讲到这里开心地大笑起来，哈哈，一个台湾都搞得这么乱，我们哪里管得了大陆……
他笑得无辜，却差一点让我崩溃！
（国民党主席吴伯雄是一名可亲的老者）
国民党的“八年抗扁”与浴火重生
无论国民党当初在中国大陆如何无能和腐败，有一个历史功绩却无法抹杀，那就是领导了浴血奋战的“八年抗战”。也恰恰是这光荣的八年抗战，让国民党的对手坐大，最终导致他们败走台湾。
国民党在台湾的几十年统治也是以一个八年而告一段落的，那就是2000年政党轮替时陈水扁上台到2008年马英九再次代表国民党夺回政权，这八年对于国民党可谓不堪回首。
可是如果我们仔细分析一下国民党是如何失去过去八年的执政的，会有一种不可思议的感觉。是国民党贪污腐败？是国民党没有民进党有人气？是国民党的人才太少？都不是，而是国民党在带领台湾走进民主政治时代后，却没有能够转换观念，他们忘记了民主其实就是遵循一套游戏规则。
2000年大选时，国民党明显地违反了民主政治里的游戏规则，从同一个阵营跳出两个人气很高的候选人，结果他们两人的选票加起来远远超过陈水扁，两个人却一个也没选上。看看当今的美国，奥巴马和希拉里在党内初选时斗得你死我活，但一旦尘埃落定，马上“团结一致”，以致现在奥巴马的国务卿竟然是昔日的“死对头”希拉里，这其实是成熟的民主政体下政党们熟练掌握的游戏规则，违背这一规则，就很难有执政的机会了。2000年的国民党破坏了这一游戏规则，失掉了政权，没有什么很深的学问，没有必要去分析来分析去。
而在2004年的大选时，国民党终于学会了尊重民主制度的游戏规则，万众一心，团结抗“扁”。实际上，从2000到2004年的四年执政中，陈水扁是得到台湾民众的支持的，陈水扁也因为想连任，而把更多的精力放在经济发展、社会稳定和两岸关系上，在这种情况下，国民党要想打败陈水扁确实有一些困难。而且，从2000年到2004年，国民党依然沉浸在失去政权的惊慌和不安中，显然没有想出个什么所以然来，更不用说深入反思了。
但是，国民党毕竟是百年老店，人才济济，财大气粗，而且也在痛定思痛后开始学会尊重民主制度的游戏规则。所以，在2004年推出了阵容强大的竞选团队。然而，这一次，台湾的民主政治同样出现了问题——民主政治的游戏规则再次遭到了破坏——破坏这一规则的就是那两颗子弹。
毫无疑问，这两颗子弹挽救了陈水扁，让国民党继续在野长达四年之久。如果说第一次民主选举的游戏规则被国民党自己破坏了，那么第二次则是两颗子弹破坏了这个游戏规则。所以，在2000年选举结束后，支持国民党的愤怒的群众包围了国民党党部，在2004年选举结果出来后，同样支持国民党的愤怒的群众却包围了总统府。
民主没有什么神秘的，民主也没有什么了不起的，只不过如其字面意思一样，是人民当家作主而已，一旦确立了这个民主的核心价值观，剩下的就是人类长期以来摸索出的一些民主的游戏规则。这些游戏规则有些看上去很可笑，甚至被有些集权国家的统治者说成是劳民伤财，说成是“虚伪的民主”等等，但没有这些游戏规则，或者破坏这些游戏规则，民主也就成了理想，成了镜中花、水中月。
一个新兴民主国家或者政体的逐渐完善，也就是这些民主的“游戏规则”的不断更新，或者修修补补。成熟的民主国家也有问题，但一发现问题，没有人会去质疑民主的核心价值观，更没有人想要推翻这个制度，而是去修补这些游戏规则，去完善这个制度。
亚洲的新兴民主国家存在更多问题，但同样的道理，迄今为止没有一个民主国家或政体出现了乱象后，有人会去质疑是民主的核心价值观出了问题，没有一个政党甚至民众会认为民主出了问题所以我们就不要民主，或者干脆回到非民主的政治体制里去，回到过去一人独大或一党独大的时代。正相反，每当民主国家出现问题的时候，从政治家到民众，都会不约而同的认为：我们一定是在偏离了我们推崇的民主价值观，我们的民主还不够完善，游戏规则还需要修补，总之一句话：我们的民主还需要更快一点发展。
所以，当我听到国民党副主席吴敦义喊出台湾的乱象是民主太快造成的时候，我的吃惊非同一般，再看看我接触到的一些国民党人，我突然想起了蒋经国，怀念起蒋经国，认为他不但是台湾现代化的推手，也是台湾民主政治的奠基人。
台湾的乱象不是民主发展太快造成的
这次有机会近距离观察一些国民党人，特别是在民主政体确立以后过得不是那么如鱼得水的国民党人，我有一种强烈的疑惑，那就是，当初如果是这些人掌控了国民党这个世界上最强大的“利益集团”，台湾会走上民主之路吗？他们至今还在喊叫“台湾的民主太快”，那么台湾的民主要多慢才符合他们的利益，或者符合他们认为的台湾的利益？这个速度又是由谁来“掌控”？在他们举目四望之中，世界上哪一个国家的民主速度是正好的？
当台湾国民党一些人士怀念两蒋时候媒体的“不乱”，甚至有些国民党人士和我谈起上海的媒体控制得比较有分寸的时候，我实在是无法和他们讨论下去了。到了吴敦义说出台湾民主发展太更快而造成了一些乱象的时候，我在想，台湾的民主发展可以再慢一点吗？如何慢？现在国民党的马英九上台了，是否要求他暂停发展民主，来一个“马儿你慢些走”？或者干脆回到国民党一党独大的时代？
【这就是涉及到我一直在思考的一个问题：独裁或者集权国家有可能主动完善民主的游戏规则，提高国人的民主素质，从而在时机成熟时，把民主制度恩赐给民众？又或者，民众的民主素质只能在民主制度下逐渐提高？民主制度只能在这个制度的框架打起来后、或者至少在民主核心价值观确立之后才能够逐渐完善？这也是我决定将利用稍后到美国过新年的机会而探索的两个问题】
从我对台湾得来的观察，我发现无论是民进党和国民党，他们在这个民主政体中，已经没有选择，只能被推着向前，而推动他们向前的正式民主素质日益提高的民众，包括媒体和舆论监督。这恰恰是国民党副主席吴敦义所说的乱象之一（媒体的混乱）。从历史上民主国家发展的经验来看，台湾民主进程中出现的一些问题，基本上都在其他国家出现过。而解决办法只有两种，别无其他选择。一种是回到一党独大的时代，甚至回到有些国民党人怀念的蒋介石时代；另外一种就是加快民主建设的步伐，完善民主的游戏规则，完善法治以及加强民众的监督，提高民主的质量。
具体怎么做？涉及到台湾的例子，我认为，马英九上台后能够对民主做出的最大贡献就是把台湾民主从四年一次的投票选择一个统治者发展（完善）到民众恒久的参与和监督。民主不应该只是四年一次的选举，更不是定期的“选主”，还必须完善民众对政府和当权者的持续有效的监督和制衡。
这次台湾之旅住在剑潭青年活动中心，旁边一幢大楼就是“经国纪念堂”，让人感慨万千。蒋经国统治台湾时期，开放报禁党禁，一步一步推进了台湾的民主建设，给整个世界提供了一种民主的发展新模式。
现在被大家挂在嘴上的一句口头禅是这样说的“自由是有多少的问题，民主是有没有的问题”，在这种观念下，我们都不会怀疑，自由可以一点一点争取，而民主则是一蹴而就的。实际上，如果我们回顾过去50年世界各国的民主发展道路，特别是苏联东欧的民主化，也发现这样一个问题：民主不是执政党一步一步推进的，而是陡然间实现的（不管是用和平演变还是暴力的方式）。
可是我认为台湾的例子却给了整个世界另外一个思路，那就是在执政党（独裁的一党下），民主其实可以一步一步走，一步一步实行的。对于社会稳定与和谐，这种方式也许会更好一些，但对于那些忤逆利益集团的大政治家如蒋经国先生，其艰难和阻力有多大，从我这次见到的一些国民党人那里，可以窥测一二。
忍不住对经国先生的无限敬意。
杨恒均 2008-12-7 原载《总览中国》
| 标签：政治 乱象 国民党人 游戏规则 陈水扁 台湾 文化 | 分类：台海风云 |
民主制度：可以任意批评却没有人愿意舍弃的一种最不坏的制度
这次到台湾日程很紧，但五天的时间还是让我碰到不少不同颜色和层次的台湾人。接触到的台湾人给我的印象可以一言以蔽之：愤怒。一旦和他们谈到台湾现状特别是陈水扁问题，不管和你熟还是不熟的都立马按捺不住愤怒。蓝营的自不待言，对陈水扁竭尽侮辱之能事，对马英九还不把陈水扁判刑表达强烈的不满；绿营的则暴跳如雷，高声叫骂马英九无耻，一上台就报复陈水扁，要一下子把台湾人的政党（民进党）赶尽杀绝。一位出租车司机说起马英九甚至激动得把车停下来，回头对我吼道，你信不信，如果我有一支手枪，我立即把马英九干掉——说着，他怒气冲冲地朝总统府的方向做了一个开枪的动作——啪啪！不蓝不绿的也没有几个心平气和的，对台湾现状愤愤不平。
一个小小的岛屿，每个人都愤怒起来，这和对岸的大陆真是有一定的相同之处。如果你在大陆提起一些政治制度和党群关系，老百姓也大多是两种反应：愤怒，以及出离愤怒到无法再愤怒。
不过台海两地虽然都是愤怒，却也有不同之处。大陆的愤怒中有无奈，大多数人看不到希望，只能听天由命。例如，说起某地官员贪污腐败，老百姓最多叹息一声，几千年都这样，有什么办法。如果从表面上看，台湾民众的反应也是如此，然而，再进一步观察，却大大的不同。
在台湾期间，我能够在每一个愤怒的台湾人身上寻求到一种大陆人身上没有的，特别是那些我初次见面的普通台湾人。他们有的对陈水扁执政愤怒，有的对马英九现在执政不满，但他们却都不对这个制度产生厌恶，没有一个普通台湾人会说这个制度造成这些腐败和无能，他们只是认为这个制度不够完善。更重要的是，我接触到的台湾人虽然愤怒，但几乎都尊重民主的游戏规则。
这可能就是民主制度的特异之处，每一个人都对这种制度议论纷纷，说三道四，批评和指责为多，但一旦进入这种制度的人，谁也不想退回去，或者选择其他在历史上存在过的任何一种非民主的制度。
且不说台湾的民主制度是哪些力量奠基的，到目前为止，我认识到，推动民主制度前进的最主要力量不是国民党，也不是民进党，而是广大的民众，他们对这个制度的不满足，对这个制度漏洞的愤怒，对这个制度的期许，正在一步一步迫使政治精英们修补这个制度的漏洞。
差一点让我崩溃的国民党人
我上面说了这样一个意思：台湾的普通百姓是推动民主制度前进的主要动力。我并没有说精英如何，实际上，这次到台湾，我见识了精英们的表演，实在给我很深的印象。
世界华语作家协会第七届会员代表大会在台北召开，来自五大洲的华语作家代表200多人。由于这个协会是台湾背景，会员中有不少国民党党员，有些是有相当级别和资历的。在一次吃饭中，我和周围的几位国民党党员争论起来，他们认为台湾目前很乱，主要是民进党搞的，要是以前的国民党一直执政，就不会如此之乱了。我听后感到大惑不解，如果国民党一直执政，那不就是专制独裁，哪里还有民主可言？如果是国民党在搞竞选时说出这话，也是可以理解的，但作为作家协会会员之间讨论问题，他们竟然发此宏论，让人吃惊。
让我吃惊，但并没有让我崩溃，差一点让我崩溃的是12月1日上午国民党副主席吴敦义对来自世界各地华语作家的讲话。此人讲话不乏风趣幽默，“他妈的”等脏话不离口，绘声绘色吸引了作家们的眼球。
吴先生在提到台湾现状时，说到台湾有两个乱象，其中最主要的一个是媒体言论自由之乱。吴敦义说台湾的媒体言论实在很自由，比美国都自由，什么乱七八糟的都可以说出来，不用负责任。
他说的有一定道理，一个小小的两千三百万人口的台湾岛，打开电视将近一百个频道。每天晚上，很多频道都请“名嘴”在那里议论时事。你说一个巴掌大的小岛，哪有那么多“事实”可议的？于是这些名嘴也就越讲越不靠谱，说三道四的有，无中生有的也有，看上去确实有些群魔乱舞——
吴敦义先生说到台湾媒体言论之乱后却话锋一转，用一句话总结了台湾这些乱象之根源：台湾的民主走得太快了！
这话一出，不但是我，还有我周围好几位来自世界各地的华人作家都悚然动容——这可能是我们第一次听到一个民主政体的政党领导人把一个国家的乱象归咎于“民主太快”而不是“民主发展得太慢”。这句话之后，我就更仔细听这位吴副主席发言了，这位仁兄也很快把焦点转移到大陆问题上，继续谈笑风生。完全忘记了台下坐了一位来自大陆的杨恒均。
他提到自己今年5月26日第一次登陆中国大陆见到胡主席，好不快乐，好不自豪，好不神往。只是当他发现胡主席是在中南海的瀛台厅宴请国民党一行时，感叹道，瀛台可是（秦）亡国之地呀！这位亡了一次国的国民党副主席在评价中国大陆时简直是畅所欲言，无所顾忌，他在评价中国大陆的民主改革时说，我支持中国大陆在民主化方面慢一点，否则会乱的。
他还声情并茂地编了一个小故事给我们一百多位作家听：某一天深夜，马英九的电话突然响起来，拿起来一听，是对岸中南海打过来的，胡哥脆弱的声音传过来：英九兄，你能不能把大陆一起管起来？——听电话的马英九立即头大，连连说，不要、不要，你们那个乱摊子……
中国国民党吴副主席敦义先生讲到这里开心地大笑起来，哈哈，一个台湾都搞得这么乱，我们哪里管得了大陆……
他笑得无辜，却差一点让我崩溃！
（国民党主席吴伯雄是一名可亲的老者）
国民党的“八年抗扁”与浴火重生
无论国民党当初在中国大陆如何无能和腐败，有一个历史功绩却无法抹杀，那就是领导了浴血奋战的“八年抗战”。也恰恰是这光荣的八年抗战，让国民党的对手坐大，最终导致他们败走台湾。
国民党在台湾的几十年统治也是以一个八年而告一段落的，那就是2000年政党轮替时陈水扁上台到2008年马英九再次代表国民党夺回政权，这八年对于国民党可谓不堪回首。
可是如果我们仔细分析一下国民党是如何失去过去八年的执政的，会有一种不可思议的感觉。是国民党贪污腐败？是国民党没有民进党有人气？是国民党的人才太少？都不是，而是国民党在带领台湾走进民主政治时代后，却没有能够转换观念，他们忘记了民主其实就是遵循一套游戏规则。
2000年大选时，国民党明显地违反了民主政治里的游戏规则，从同一个阵营跳出两个人气很高的候选人，结果他们两人的选票加起来远远超过陈水扁，两个人却一个也没选上。看看当今的美国，奥巴马和希拉里在党内初选时斗得你死我活，但一旦尘埃落定，马上“团结一致”，以致现在奥巴马的国务卿竟然是昔日的“死对头”希拉里，这其实是成熟的民主政体下政党们熟练掌握的游戏规则，违背这一规则，就很难有执政的机会了。2000年的国民党破坏了这一游戏规则，失掉了政权，没有什么很深的学问，没有必要去分析来分析去。
而在2004年的大选时，国民党终于学会了尊重民主制度的游戏规则，万众一心，团结抗“扁”。实际上，从2000到2004年的四年执政中，陈水扁是得到台湾民众的支持的，陈水扁也因为想连任，而把更多的精力放在经济发展、社会稳定和两岸关系上，在这种情况下，国民党要想打败陈水扁确实有一些困难。而且，从2000年到2004年，国民党依然沉浸在失去政权的惊慌和不安中，显然没有想出个什么所以然来，更不用说深入反思了。
但是，国民党毕竟是百年老店，人才济济，财大气粗，而且也在痛定思痛后开始学会尊重民主制度的游戏规则。所以，在2004年推出了阵容强大的竞选团队。然而，这一次，台湾的民主政治同样出现了问题——民主政治的游戏规则再次遭到了破坏——破坏这一规则的就是那两颗子弹。
毫无疑问，这两颗子弹挽救了陈水扁，让国民党继续在野长达四年之久。如果说第一次民主选举的游戏规则被国民党自己破坏了，那么第二次则是两颗子弹破坏了这个游戏规则。所以，在2000年选举结束后，支持国民党的愤怒的群众包围了国民党党部，在2004年选举结果出来后，同样支持国民党的愤怒的群众却包围了总统府。
民主没有什么神秘的，民主也没有什么了不起的，只不过如其字面意思一样，是人民当家作主而已，一旦确立了这个民主的核心价值观，剩下的就是人类长期以来摸索出的一些民主的游戏规则。这些游戏规则有些看上去很可笑，甚至被有些集权国家的统治者说成是劳民伤财，说成是“虚伪的民主”等等，但没有这些游戏规则，或者破坏这些游戏规则，民主也就成了理想，成了镜中花、水中月。
一个新兴民主国家或者政体的逐渐完善，也就是这些民主的“游戏规则”的不断更新，或者修修补补。成熟的民主国家也有问题，但一发现问题，没有人会去质疑民主的核心价值观，更没有人想要推翻这个制度，而是去修补这些游戏规则，去完善这个制度。
亚洲的新兴民主国家存在更多问题，但同样的道理，迄今为止没有一个民主国家或政体出现了乱象后，有人会去质疑是民主的核心价值观出了问题，没有一个政党甚至民众会认为民主出了问题所以我们就不要民主，或者干脆回到非民主的政治体制里去，回到过去一人独大或一党独大的时代。正相反，每当民主国家出现问题的时候，从政治家到民众，都会不约而同的认为：我们一定是在偏离了我们推崇的民主价值观，我们的民主还不够完善，游戏规则还需要修补，总之一句话：我们的民主还需要更快一点发展。
所以，当我听到国民党副主席吴敦义喊出台湾的乱象是民主太快造成的时候，我的吃惊非同一般，再看看我接触到的一些国民党人，我突然想起了蒋经国，怀念起蒋经国，认为他不但是台湾现代化的推手，也是台湾民主政治的奠基人。
台湾的乱象不是民主发展太快造成的
这次有机会近距离观察一些国民党人，特别是在民主政体确立以后过得不是那么如鱼得水的国民党人，我有一种强烈的疑惑，那就是，当初如果是这些人掌控了国民党这个世界上最强大的“利益集团”，台湾会走上民主之路吗？他们至今还在喊叫“台湾的民主太快”，那么台湾的民主要多慢才符合他们的利益，或者符合他们认为的台湾的利益？这个速度又是由谁来“掌控”？在他们举目四望之中，世界上哪一个国家的民主速度是正好的？
当台湾国民党一些人士怀念两蒋时候媒体的“不乱”，甚至有些国民党人士和我谈起上海的媒体控制得比较有分寸的时候，我实在是无法和他们讨论下去了。到了吴敦义说出台湾民主发展太更快而造成了一些乱象的时候，我在想，台湾的民主发展可以再慢一点吗？如何慢？现在国民党的马英九上台了，是否要求他暂停发展民主，来一个“马儿你慢些走”？或者干脆回到国民党一党独大的时代？
【这就是涉及到我一直在思考的一个问题：独裁或者集权国家有可能主动完善民主的游戏规则，提高国人的民主素质，从而在时机成熟时，把民主制度恩赐给民众？又或者，民众的民主素质只能在民主制度下逐渐提高？民主制度只能在这个制度的框架打起来后、或者至少在民主核心价值观确立之后才能够逐渐完善？这也是我决定将利用稍后到美国过新年的机会而探索的两个问题】
从我对台湾得来的观察，我发现无论是民进党和国民党，他们在这个民主政体中，已经没有选择，只能被推着向前，而推动他们向前的正式民主素质日益提高的民众，包括媒体和舆论监督。这恰恰是国民党副主席吴敦义所说的乱象之一（媒体的混乱）。从历史上民主国家发展的经验来看，台湾民主进程中出现的一些问题，基本上都在其他国家出现过。而解决办法只有两种，别无其他选择。一种是回到一党独大的时代，甚至回到有些国民党人怀念的蒋介石时代；另外一种就是加快民主建设的步伐，完善民主的游戏规则，完善法治以及加强民众的监督，提高民主的质量。
具体怎么做？涉及到台湾的例子，我认为，马英九上台后能够对民主做出的最大贡献就是把台湾民主从四年一次的投票选择一个统治者发展（完善）到民众恒久的参与和监督。民主不应该只是四年一次的选举，更不是定期的“选主”，还必须完善民众对政府和当权者的持续有效的监督和制衡。
这次台湾之旅住在剑潭青年活动中心，旁边一幢大楼就是“经国纪念堂”，让人感慨万千。蒋经国统治台湾时期，开放报禁党禁，一步一步推进了台湾的民主建设，给整个世界提供了一种民主的发展新模式。
现在被大家挂在嘴上的一句口头禅是这样说的“自由是有多少的问题，民主是有没有的问题”，在这种观念下，我们都不会怀疑，自由可以一点一点争取，而民主则是一蹴而就的。实际上，如果我们回顾过去50年世界各国的民主发展道路，特别是苏联东欧的民主化，也发现这样一个问题：民主不是执政党一步一步推进的，而是陡然间实现的（不管是用和平演变还是暴力的方式）。
可是我认为台湾的例子却给了整个世界另外一个思路，那就是在执政党（独裁的一党下），民主其实可以一步一步走，一步一步实行的。对于社会稳定与和谐，这种方式也许会更好一些，但对于那些忤逆利益集团的大政治家如蒋经国先生，其艰难和阻力有多大，从我这次见到的一些国民党人那里，可以窥测一二。
忍不住对经国先生的无限敬意。
杨恒均 2008-12-7 原载《总览中国》台湾的乱象是民主太快造成的？ (2008-12-24 22:32:12)
标签：政治 乱象 国民党人 游戏规则 陈水扁 台湾 文化 分类：台海风云
民主制度：可以任意批评却没有人愿意舍弃的一种最不坏的制度
这次到台湾日程很紧，但五天的时间还是让我碰到不少不同颜色和层次的台湾人。接触到的台湾人给我的印象可以一言以蔽之：愤怒。一旦和他们谈到台湾现状特别是陈水扁问题，不管和你熟还是不熟的都立马按捺不住愤怒。蓝营的自不待言，对陈水扁竭尽侮辱之能事，对马英九还不把陈水扁判刑表达强烈的不满；绿营的则暴跳如雷，高声叫骂马英九无耻，一上台就报复陈水扁，要一下子把台湾人的政党（民进党）赶尽杀绝。一位出租车司机说起马英九甚至激动得把车停下来，回头对我吼道，你信不信，如果我有一支手枪，我立即把马英九干掉——说着，他怒气冲冲地朝总统府的方向做了一个开枪的动作——啪啪！不蓝不绿的也没有几个心平气和的，对台湾现状愤愤不平。
一个小小的岛屿，每个人都愤怒起来，这和对岸的大陆真是有一定的相同之处。如果你在大陆提起一些政治制度和党群关系，老百姓也大多是两种反应：愤怒，以及出离愤怒到无法再愤怒。
不过台海两地虽然都是愤怒，却也有不同之处。大陆的愤怒中有无奈，大多数人看不到希望，只能听天由命。例如，说起某地官员贪污腐败，老百姓最多叹息一声，几千年都这样，有什么办法。如果从表面上看，台湾民众的反应也是如此，然而，再进一步观察，却大大的不同。
在台湾期间，我能够在每一个愤怒的台湾人身上寻求到一种大陆人身上没有的，特别是那些我初次见面的普通台湾人。他们有的对陈水扁执政愤怒，有的对马英九现在执政不满，但他们却都不对这个制度产生厌恶，没有一个普通台湾人会说这个制度造成这些腐败和无能，他们只是认为这个制度不够完善。更重要的是，我接触到的台湾人虽然愤怒，但几乎都尊重民主的游戏规则。
这可能就是民主制度的特异之处，每一个人都对这种制度议论纷纷，说三道四，批评和指责为多，但一旦进入这种制度的人，谁也不想退回去，或者选择其他在历史上存在过的任何一种非民主的制度。
且不说台湾的民主制度是哪些力量奠基的，到目前为止，我认识到，推动民主制度前进的最主要力量不是国民党，也不是民进党，而是广大的民众，他们对这个制度的不满足，对这个制度漏洞的愤怒，对这个制度的期许，正在一步一步迫使政治精英们修补这个制度的漏洞。
差一点让我崩溃的国民党人
我上面说了这样一个意思：台湾的普通百姓是推动民主制度前进的主要动力。我并没有说精英如何，实际上，这次到台湾，我见识了精英们的表演，实在给我很深的印象。
世界华语作家协会第七届会员代表大会在台北召开，来自五大洲的华语作家代表200多人。由于这个协会是台湾背景，会员中有不少国民党党员，有些是有相当级别和资历的。在一次吃饭中，我和周围的几位国民党党员争论起来，他们认为台湾目前很乱，主要是民进党搞的，要是以前的国民党一直执政，就不会如此之乱了。我听后感到大惑不解，如果国民党一直执政，那不就是专制独裁，哪里还有民主可言？如果是国民党在搞竞选时说出这话，也是可以理解的，但作为作家协会会员之间讨论问题，他们竟然发此宏论，让人吃惊。
让我吃惊，但并没有让我崩溃，差一点让我崩溃的是12月1日上午国民党副主席吴敦义对来自世界各地华语作家的讲话。此人讲话不乏风趣幽默，“他妈的”等脏话不离口，绘声绘色吸引了作家们的眼球。
吴先生在提到台湾现状时，说到台湾有两个乱象，其中最主要的一个是媒体言论自由之乱。吴敦义说台湾的媒体言论实在很自由，比美国都自由，什么乱七八糟的都可以说出来，不用负责任。
他说的有一定道理，一个小小的两千三百万人口的台湾岛，打开电视将近一百个频道。每天晚上，很多频道都请“名嘴”在那里议论时事。你说一个巴掌大的小岛，哪有那么多“事实”可议的？于是这些名嘴也就越讲越不靠谱，说三道四的有，无中生有的也有，看上去确实有些群魔乱舞——
吴敦义先生说到台湾媒体言论之乱后却话锋一转，用一句话总结了台湾这些乱象之根源：台湾的民主走得太快了！
这话一出，不但是我，还有我周围好几位来自世界各地的华人作家都悚然动容——这可能是我们第一次听到一个民主政体的政党领导人把一个国家的乱象归咎于“民主太快”而不是“民主发展得太慢”。这句话之后，我就更仔细听这位吴副主席发言了，这位仁兄也很快把焦点转移到大陆问题上，继续谈笑风生。完全忘记了台下坐了一位来自大陆的杨恒均。
他提到自己今年5月26日第一次登陆中国大陆见到胡主席，好不快乐，好不自豪，好不神往。只是当他发现胡主席是在中南海的瀛台厅宴请国民党一行时，感叹道，瀛台可是（秦）亡国之地呀！这位亡了一次国的国民党副主席在评价中国大陆时简直是畅所欲言，无所顾忌，他在评价中国大陆的民主改革时说，我支持中国大陆在民主化方面慢一点，否则会乱的。
他还声情并茂地编了一个小故事给我们一百多位作家听：某一天深夜，马英九的电话突然响起来，拿起来一听，是对岸中南海打过来的，胡哥脆弱的声音传过来：英九兄，你能不能把大陆一起管起来？——听电话的马英九立即头大，连连说，不要、不要，你们那个乱摊子……
中国国民党吴副主席敦义先生讲到这里开心地大笑起来，哈哈，一个台湾都搞得这么乱，我们哪里管得了大陆……
他笑得无辜，却差一点让我崩溃！
（国民党主席吴伯雄是一名可亲的老者）
国民党的“八年抗扁”与浴火重生
无论国民党当初在中国大陆如何无能和腐败，有一个历史功绩却无法抹杀，那就是领导了浴血奋战的“八年抗战”。也恰恰是这光荣的八年抗战，让国民党的对手坐大，最终导致他们败走台湾。
国民党在台湾的几十年统治也是以一个八年而告一段落的，那就是2000年政党轮替时陈水扁上台到2008年马英九再次代表国民党夺回政权，这八年对于国民党可谓不堪回首。
可是如果我们仔细分析一下国民党是如何失去过去八年的执政的，会有一种不可思议的感觉。是国民党贪污腐败？是国民党没有民进党有人气？是国民党的人才太少？都不是，而是国民党在带领台湾走进民主政治时代后，却没有能够转换观念，他们忘记了民主其实就是遵循一套游戏规则。
2000年大选时，国民党明显地违反了民主政治里的游戏规则，从同一个阵营跳出两个人气很高的候选人，结果他们两人的选票加起来远远超过陈水扁，两个人却一个也没选上。看看当今的美国，奥巴马和希拉里在党内初选时斗得你死我活，但一旦尘埃落定，马上“团结一致”，以致现在奥巴马的国务卿竟然是昔日的“死对头”希拉里，这其实是成熟的民主政体下政党们熟练掌握的游戏规则，违背这一规则，就很难有执政的机会了。2000年的国民党破坏了这一游戏规则，失掉了政权，没有什么很深的学问，没有必要去分析来分析去。
而在2004年的大选时，国民党终于学会了尊重民主制度的游戏规则，万众一心，团结抗“扁”。实际上，从2000到2004年的四年执政中，陈水扁是得到台湾民众的支持的，陈水扁也因为想连任，而把更多的精力放在经济发展、社会稳定和两岸关系上，在这种情况下，国民党要想打败陈水扁确实有一些困难。而且，从2000年到2004年，国民党依然沉浸在失去政权的惊慌和不安中，显然没有想出个什么所以然来，更不用说深入反思了。
但是，国民党毕竟是百年老店，人才济济，财大气粗，而且也在痛定思痛后开始学会尊重民主制度的游戏规则。所以，在2004年推出了阵容强大的竞选团队。然而，这一次，台湾的民主政治同样出现了问题——民主政治的游戏规则再次遭到了破坏——破坏这一规则的就是那两颗子弹。
毫无疑问，这两颗子弹挽救了陈水扁，让国民党继续在野长达四年之久。如果说第一次民主选举的游戏规则被国民党自己破坏了，那么第二次则是两颗子弹破坏了这个游戏规则。所以，在2000年选举结束后，支持国民党的愤怒的群众包围了国民党党部，在2004年选举结果出来后，同样支持国民党的愤怒的群众却包围了总统府。
民主没有什么神秘的，民主也没有什么了不起的，只不过如其字面意思一样，是人民当家作主而已，一旦确立了这个民主的核心价值观，剩下的就是人类长期以来摸索出的一些民主的游戏规则。这些游戏规则有些看上去很可笑，甚至被有些集权国家的统治者说成是劳民伤财，说成是“虚伪的民主”等等，但没有这些游戏规则，或者破坏这些游戏规则，民主也就成了理想，成了镜中花、水中月。
一个新兴民主国家或者政体的逐渐完善，也就是这些民主的“游戏规则”的不断更新，或者修修补补。成熟的民主国家也有问题，但一发现问题，没有人会去质疑民主的核心价值观，更没有人想要推翻这个制度，而是去修补这些游戏规则，去完善这个制度。
亚洲的新兴民主国家存在更多问题，但同样的道理，迄今为止没有一个民主国家或政体出现了乱象后，有人会去质疑是民主的核心价值观出了问题，没有一个政党甚至民众会认为民主出了问题所以我们就不要民主，或者干脆回到非民主的政治体制里去，回到过去一人独大或一党独大的时代。正相反，每当民主国家出现问题的时候，从政治家到民众，都会不约而同的认为：我们一定是在偏离了我们推崇的民主价值观，我们的民主还不够完善，游戏规则还需要修补，总之一句话：我们的民主还需要更快一点发展。
所以，当我听到国民党副主席吴敦义喊出台湾的乱象是民主太快造成的时候，我的吃惊非同一般，再看看我接触到的一些国民党人，我突然想起了蒋经国，怀念起蒋经国，认为他不但是台湾现代化的推手，也是台湾民主政治的奠基人。
台湾的乱象不是民主发展太快造成的
这次有机会近距离观察一些国民党人，特别是在民主政体确立以后过得不是那么如鱼得水的国民党人，我有一种强烈的疑惑，那就是，当初如果是这些人掌控了国民党这个世界上最强大的“利益集团”，台湾会走上民主之路吗？他们至今还在喊叫“台湾的民主太快”，那么台湾的民主要多慢才符合他们的利益，或者符合他们认为的台湾的利益？这个速度又是由谁来“掌控”？在他们举目四望之中，世界上哪一个国家的民主速度是正好的？
当台湾国民党一些人士怀念两蒋时候媒体的“不乱”，甚至有些国民党人士和我谈起上海的媒体控制得比较有分寸的时候，我实在是无法和他们讨论下去了。到了吴敦义说出台湾民主发展太更快而造成了一些乱象的时候，我在想，台湾的民主发展可以再慢一点吗？如何慢？现在国民党的马英九上台了，是否要求他暂停发展民主，来一个“马儿你慢些走”？或者干脆回到国民党一党独大的时代？
【这就是涉及到我一直在思考的一个问题：独裁或者集权国家有可能主动完善民主的游戏规则，提高国人的民主素质，从而在时机成熟时，把民主制度恩赐给民众？又或者，民众的民主素质只能在民主制度下逐渐提高？民主制度只能在这个制度的框架打起来后、或者至少在民主核心价值观确立之后才能够逐渐完善？这也是我决定将利用稍后到美国过新年的机会而探索的两个问题】
从我对台湾得来的观察，我发现无论是民进党和国民党，他们在这个民主政体中，已经没有选择，只能被推着向前，而推动他们向前的正式民主素质日益提高的民众，包括媒体和舆论监督。这恰恰是国民党副主席吴敦义所说的乱象之一（媒体的混乱）。从历史上民主国家发展的经验来看，台湾民主进程中出现的一些问题，基本上都在其他国家出现过。而解决办法只有两种，别无其他选择。一种是回到一党独大的时代，甚至回到有些国民党人怀念的蒋介石时代；另外一种就是加快民主建设的步伐，完善民主的游戏规则，完善法治以及加强民众的监督，提高民主的质量。
具体怎么做？涉及到台湾的例子，我认为，马英九上台后能够对民主做出的最大贡献就是把台湾民主从四年一次的投票选择一个统治者发展（完善）到民众恒久的参与和监督。民主不应该只是四年一次的选举，更不是定期的“选主”，还必须完善民众对政府和当权者的持续有效的监督和制衡。
这次台湾之旅住在剑潭青年活动中心，旁边一幢大楼就是“经国纪念堂”，让人感慨万千。蒋经国统治台湾时期，开放报禁党禁，一步一步推进了台湾的民主建设，给整个世界提供了一种民主的发展新模式。
现在被大家挂在嘴上的一句口头禅是这样说的“自由是有多少的问题，民主是有没有的问题”，在这种观念下，我们都不会怀疑，自由可以一点一点争取，而民主则是一蹴而就的。实际上，如果我们回顾过去50年世界各国的民主发展道路，特别是苏联东欧的民主化，也发现这样一个问题：民主不是执政党一步一步推进的，而是陡然间实现的（不管是用和平演变还是暴力的方式）。
可是我认为台湾的例子却给了整个世界另外一个思路，那就是在执政党（独裁的一党下），民主其实可以一步一步走，一步一步实行的。对于社会稳定与和谐，这种方式也许会更好一些，但对于那些忤逆利益集团的大政治家如蒋经国先生，其艰难和阻力有多大，从我这次见到的一些国民党人那里，可以窥测一二。
忍不住对经国先生的无限敬意。
杨恒均 2008-12-7 原载《总览中国》
台湾乱像，不客气的说，是“杂种”乱政引发和导致扩大的。台湾的问题早已超出民族内部矛盾范畴。就比如说一些岛屿主权问题，一些杂种干啥了。绿贼。
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台湾有些土鳖简直没法说，玩儿点什么不好，以前那伪总统夫人还玩儿钻
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原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 05:01 发表
台湾的问题早已超出民族内部矛盾范畴。就比如说一些岛屿主权问题，一些杂种干啥了。绿贼。内政跟外交是两个领域,请楼上的FF不要转移话题,对于台湾小老百姓来说,更重要的时候如何限制执政党与政治人物的权力,马英九当 ...
那些绿贼，每次搬出民主来说事，那次前面不加个“台湾主权”，就凭这点对于这些人来说就是敌我矛盾，不可以调和。同样的国民党和他们绿毛也是敌我矛盾，不是什么民主体现。不是拉选票，不是搞经济，是台湾教父之争，是主客之辩，是族群之争，是黑金政治，是要把外省人彻底丑化，是民主议论彻底扭曲。是姦党319枪击强奸公众民意。民意主体已经掩盖，这是那门子民主体现。台湾民主遵行了那些民主原则。你讲给我听。阿扁这种贪污犯是民主选择的吗。
不要侮辱我的智商，李灯灰是民主选择的吗？不要愚弄历史。
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原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 05:31 发表
当年不要跟我掰什么国家大义,那么多人移民出国,拿绿卡,是为了个人的发展还是为了国家大义阿,党国权贵把子女送出国读书,让人家想办法入籍,刮够地皮或者风声不对,就溜出去,你觉得这些开会做报告伟光正的人爱中国吗?
反过来想下
这正说明部分蛀虫知道党国不可久留，
呵呵哪里能藏污纳垢就琢磨着往哪躲～～～
好啊,sars官员悄然回锅,矿难官员悄然回锅,三鹿事件,质检总局官员河北省有关官员辞职了事,接上级通知不立案的法院官员法律责任会不会背负那?大家心里有数,自己去查有关法律条文,以及人大,最高检察院,最高法院的司法解释,看看有关新闻不要自HI了
扁家黑金政治，在台湾民主10年后，怎么不见司法弹劾啊？在这里大谈台湾司法，没见起多大作用。
李灯灰，是民主选择上去的？好好想想，民主贡献？我告诉你，解除党禁，报禁和他李登灰就没啥关系，调子在他上台之前早已经定了。民主贡献更是无从谈起，卖国杂种的名声。他1000%的背定。李登辉开除党籍为什么？是因为要民主？还是违背了国民党党章。还是假借民主之皮做卖国之实？不要转移话题和矛盾。没有你想象的那么高尚。
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。
李灯灰，是民主选择上去的？好好想想，民主贡献？我告诉你，解除党禁，报禁和他李登灰就没啥关系，调子在他上台之前早已经定了。民主贡献更是无从谈起，卖国杂种的名声。他1000%的背定。李登辉开除党籍为什么？是因为要民主？还是违背了国民党党章。还是假借民主之皮做卖国之实？不要转移话题和矛盾。没有你想象的那么高尚。
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。
台湾自然不惧腐败，会有民主罩着的呵呵
原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 05:43 发表
好啊,sars官员悄然回锅,矿难官员悄然回锅,三鹿事件,质检总局官员河北省有关官员辞职了事,接上级通知不立案的法院官员法律责任会不会背负那?大家心里有数,自己去查有关法律条文,以及人大,最高检察院,最高法院的司法解 ...
矿难 ,三鹿事件 和台湾民主没有关系，收起来。在这个帖子意思不大。偏题
扁家黑金政治，在台湾民主10年后，怎么不见司法弹劾啊？在这里大谈台湾司法，没见起多大作用。
李灯灰，是民主选择上去的？好好想想，民主贡献？我告诉你，解除党禁，报禁和他李登灰就没啥关系，调子在他上台之前早已经定了。民主贡献更是无从谈起，卖国杂种的名声。他1000%的背定。李登辉开除党籍为什么？是因为要民主？还是违背了国民党党章。还是假借民主之皮做卖国之实？不要转移话题和矛盾。没有你想象的那么高尚。
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。
人民网9月22日电 扁嫂吴淑珍拒不出庭、陈水扁又南北趴趴走，国民党“立委”邱毅看不下去，今日将提案修改“卸任‘总统’‘副总统’礼遇条例”第四条，卸任“正副总统”在接受犯罪侦查期间，取消配置特勤保镖保护。邱毅批扁南北串联动作，企图以政治干预司法，应取消扁所有保镖礼遇，让扁好好待在宝徕花园广场闭门思过。
人家是不是正在亡羊补牢
李灯灰，是民主选择上去的？好好想想，民主贡献？我告诉你，解除党禁，报禁和他李登灰就没啥关系，调子在他上台之前早已经定了。民主贡献更是无从谈起，卖国杂种的名声。他1000%的背定。李登辉开除党籍为什么？是因为要民主？还是违背了国民党党章。还是假借民主之皮做卖国之实？不要转移话题和矛盾。没有你想象的那么高尚。
所以阿,民主就是划地为牢,要在蒋中正主政期间,谢启大敢查李登辉,早就进人家蒸发了,李登辉做的烂事情要是在没有戒严的时候,媒体敢报道攻击最高首长,报社被查封,负责人也去绿岛吧.当时李登辉刚执政的时候也完全可以顺应党内老派人物的喜好,走老路.但是他坚持经国先生的戒严,民主化措施不动摇.军队国家化,这就是贡献,难道要象228那样出动军队镇压吗?一事归一事,他主政时期作出的德政,台湾经济如何,大家尽可以去询问台湾民众,不要看大陆媒体单方面的选择性报道.台湾不同阶层民众的评价最公道嘛.
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。那228是怎么回事,你们也可以去询问当年经历过这件事情的本省人与外省人,当时中国共产党也插手了
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。台湾的政治族群,深蓝,浅蓝,中间,浅绿,深绿各自占多少,他们的政治观点有那些异同点,也麻烦大家自己上台湾有关BBS以及网站看民调,帖子.或者询问身边的台湾人,不要CCTV说什么就是什么,ok
李灯灰，是民主选择上去的？好好想想，民主贡献？我告诉你，解除党禁，报禁和他李登灰就没啥关系，调子在他上台之前早已经定了。民主贡献更是无从谈起，卖国杂种的名声。他1000%的背定。李登辉开除党籍为什么？是因为要民主？还是违背了国民党党章。还是假借民主之皮做卖国之实？不要转移话题和矛盾。没有你想象的那么高尚。
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。
人民网9月22日电 扁嫂吴淑珍拒不出庭、陈水扁又南北趴趴走，国民党“立委”邱毅看不下去，今日将提案修改“卸任‘总统’‘副总统’礼遇条例”第四条，卸任“正副总统”在接受犯罪侦查期间，取消配置特勤保镖保护。邱毅批扁南北串联动作，企图以政治干预司法，应取消扁所有保镖礼遇，让扁好好待在宝徕花园广场闭门思过。
人家是不是正在亡羊补牢
李灯灰，是民主选择上去的？好好想想，民主贡献？我告诉你，解除党禁，报禁和他李登灰就没啥关系，调子在他上台之前早已经定了。民主贡献更是无从谈起，卖国杂种的名声。他1000%的背定。李登辉开除党籍为什么？是因为要民主？还是违背了国民党党章。还是假借民主之皮做卖国之实？不要转移话题和矛盾。没有你想象的那么高尚。
所以阿,民主就是划地为牢,要在蒋中正主政期间,谢启大敢查李登辉,早就进人家蒸发了,李登辉做的烂事情要是在没有戒严的时候,媒体敢报道攻击最高首长,报社被查封,负责人也去绿岛吧.当时李登辉刚执政的时候也完全可以顺应党内老派人物的喜好,走老路.但是他坚持经国先生的戒严,民主化措施不动摇.军队国家化,这就是贡献,难道要象228那样出动军队镇压吗?一事归一事,他主政时期作出的德政,台湾经济如何,大家尽可以去询问台湾民众,不要看大陆媒体单方面的选择性报道.台湾不同阶层民众的评价最公道嘛.
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。那228是怎么回事,你们也可以去询问当年经历过这件事情的本省人与外省人,当时中国共产党也插手了
台湾族群之争之争还要问啊？绿毛经常用什么作为悲情牌，“319 ”，这次的“司法迫害”每次选举，那次省籍矛盾就被激化？不要当别人是瞎子。民进党用族群矛盾打马这还要问。台湾的政治族群,深蓝,浅蓝,中间,浅绿,深绿各自占多少,他们的政治观点有那些异同点,也麻烦大家自己上台湾有关BBS以及网站看民调,帖子.或者询问身边的台湾人,不要CCTV说什么就是什么,ok
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李登灰是想分裂国民党，所以他下台勾结独派势力，肯定就被开除。这才是根本问题的核心。民主卫士？中华民国是什么他都根本违背了，他还维护经国先生的民主？蒋经国不是病死，也要被他气死。国将不国啦，他还维护了经国先生的遗志。？
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功归功,过归过，黑白二元论？貌似有理！
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不看CCAV，台湾媒体难道没有骂他卖国，搞族群？这些词义是大陆杜撰，还是台湾舆论原产？
看吧！你又在逃避问题实质。
汪精卫就是汉奸，定位就是如此，汉奸看其本质和结果，没有上台他汉奸都不可能，因为没有哪个权利！
到他有这种权利的时候，伴随一个人从娘胎里面就带着的绥靖本质。那么相加结果就是汉奸思想逐步形成。
李灯会同样如此。
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不看CCAV，台湾媒体难道没有骂他卖国，搞族群？这些词义是大陆杜撰，还是台湾舆论原产？
看吧！你又在逃避问题实质。
汪精卫就是汉奸，定位就是如此，汉奸看其本质和结果，没有上台他汉奸都不可能，因为没有哪个权利！
到他有这种权利的时候，伴随一个人从娘胎里面就带着的绥靖本质。那么相加结果就是汉奸思想逐步形成。
李灯会同样如此。
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汪精卫就是汉奸，定位就是如此，汉奸看其本质和结果，没有上台他汉奸都不可能，因为没有哪个权利！
到他有这种权利的时候，伴随一个人从娘胎里面就带着的绥靖本质。那么相加结果就是汉奸思想逐步形成。
李灯会同样如此。那毛泽东就是暴君,独裁者,他建国后的政治运动造成多少无辜者的死去,斯大林也是如此,上台后750W乌克兰人死亡.李灯会干掉了多少台湾人阿
到他有这种权利的时候，伴随一个人从娘胎里面就带着的绥靖本质。那么相加结果就是汉奸思想逐步形成。
李灯会同样如此。那毛泽东就是暴君,独裁者,他建国后的政治运动造成多少无辜者的死去,斯大林也是如此,上台后750W乌克兰人死亡.李灯会干掉了多少台湾人阿
原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 06:24 发表
不看CCAV，国民党难道没有骂他卖国，搞族群？这些词义是大陆杜撰，还是台湾舆论原产？
看吧！你又在逃避问题实质。
汪精卫就是汉奸，定位就是如此，汉奸看其本质和结果，没有上台他汉奸都不可能，因为没有哪个权利 ...
我就问你，你说历史评价李登灰是不是卖国，“两国论”是谁先搞出来的，是不是他？
这是不是李登灰台湾主政时期民主推广的负作用？还是解释为维护台湾民主体系发展必须“捎带的奖品”？
不要拿什么CCAV说事，网络时代了OK.
原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 06:30 发表
汪精卫就是汉奸，定位就是如此，汉奸看其本质和结果，没有上台他汉奸都不可能，因为没有哪个权利！
到他有这种权利的时候，伴随一个人从娘胎里面就带着的绥靖本质。那么相加结果就是汉奸思想逐步形成。
李灯会同样 ...
你从——矿难——三毒奶——汪精卫——毛泽东.......斯大林.........还有什么？
这些我再问你一遍和台湾今天民主乱象能扯上多大关系？说了那么多，不能正面解答，就保持沉默。
偷换概念这招要巧妙，不要那么明显。
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原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 06:56 发表
台湾民主乱象的原因就是民主成熟度还不够,需要在体制内执政党,在野党,民众共同推动.从国民党时代的一党独大,党禁报禁,到蒋经国时期的解严,李登辉时期的军队国家化,民进党贪腐立法院选举大败,总统选举惨败,国民党 ...
绕吧，绕半天，我就问你台湾民主体现了那些民主原则，回答啊？司法？阿扁为什么不弹劾?在发展过程？
换句话是不是台湾民主没有建立在有效法制基础上？
对事不对人？好！两国论是不是实际干的事情？没有这件事情，台湾人骂他卖国？
我归纳一下，你的观点，你不是讲民主，从始至终你主要想讲2点
1，反共，反共产党提倡的国家统一。
2，假借民意肆意践踏国家本质，片面追求没有统一为基础的分裂民主体系。
不要绕，没有那么容易就被愚弄的。
我对所谓的人民当家的民主一直持比较谨慎, 甚至是怀疑的态度...
楼主在CD宣传民主也不是一天两天了，大家看看就行，不用上火。:D
原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 05:31 发表
当年不要跟我掰什么国家大义,那么多人移民出国,拿绿卡,是为了个人的发展还是为了国家大义阿,党国权贵把子女送出国读书,让人家想办法入籍,刮够地皮或者风声不对,就溜出去,你觉得这些开会做报告伟光正的人爱中国吗?
不过民主国家似乎特别喜欢收留这号米虫，只要他们打出个受专制压迫的旗号。
我5年前泡台湾人的论坛，这种陈词滥调不知道看了千万，阅读独立宣言哪哈，今天还要台湾人来讲什么是民主人权。
什么CCAV4两岸，我有时间看碟去，谁有时间。
统一背景下，来谈啊！绝对我精英啊！
没有这个前提，绝对愤青啊！
这个是什么，就是根本，吃大陆的米长大，想问题就只能这样。
什么达赖 什么灯灰 阿扁 就是贼。
中国几千年历史不乏这种乱政之举，外戚专权，太监乱政！
现在是杂种乱政，他血液里面就是混了日血，他脖子背后就是有三根反毛。
不用急，再过1000年，回过头看历史，还是卖国贼。
什么CCAV4两岸，我有时间看碟去，谁有时间。
统一背景下，来谈啊！绝对我精英啊！
没有这个前提，绝对愤青啊！
这个是什么，就是根本，吃大陆的米长大，想问题就只能这样。
什么达赖 什么灯灰 阿扁 就是贼。
中国几千年历史不乏这种乱政之举，外戚专权，太监乱政！
现在是杂种乱政，他血液里面就是混了日血，他脖子背后就是有三根反毛。
不用急，再过1000年，回过头看历史，还是卖国贼。
这样的民主就是狗屁。:b
民主是由上帝赋予的还是由生产力赋予的？[:a3:]
主要是绿毛龟们搞族群割裂造成的
说到底,台湾的民主制度还是成大陆的笑料,可就是这样,对民主FF来说民主还是能解决一切问题.;P ;P
原帖由 ninanv 于 2008-12-26 08:48 发表
民主是由上帝赋予的还是由生产力赋予的？[:a3:]
上帝。因为若不是他赋予了人类这些共通的秉性，人类发展的最佳策略可能就是另一回事。
原帖由 175799022 于 2008-12-26 11:55 发表
说到底,台湾的民主制度还是成大陆的笑料,可就是这样,对民主FF来说民主还是能解决一切问题.;P ;P
我们总有一天也要走类似的过程，所以没什么好笑的。
原帖由 zgd1981522 于 2008-12-26 06:06 发表
自己去询问台商跟来大陆时间比较长的台湾人,对比两边的基层公务员廉能情况新闻自由,司法公正,问问基层民众,不要想当然.我很反感许多人就看CCTV,不看中天,不看TVBS,不看三立,不看民视,没有了解台湾各阶层的民众就 ...
在维护客情闲聊时也常提过
在新天地有位老板曾感慨到，人扶不走鬼一拉就跟着跑，感觉还蛮好（因为自以为是自己的选择）
呵呵
国家民主基金会资金来源有限了罢，
生活不好过了罢:D
拐那么多弯儿多累，
直接点讲出来。。。
生活不好过了罢:D
拐那么多弯儿多累，
直接点讲出来。。。
就如谁都敢骂总统却不敢骂自己的老板一样可笑，任何民主都是皇帝的新衣。;P
原帖由 deam 于 2008-12-26 12:04 发表
上帝。因为若不是他赋予了人类这些共通的秉性，人类发展的最佳策略可能就是另一回事。
那民主怎么没早个几千几百年降临啊？上帝真是太愚民了 ;P
原帖由 deam 于 2008-12-26 12:04 发表
上帝。因为若不是他赋予了人类这些共通的秉性，人类发展的最佳策略可能就是另一回事。
上帝是人创造的！