超级军网一叶知秋 - 美国的基础研究可能真的要萎缩了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 10:13:52
今天GF proposal完成, 很快就要毕业了. 可是她一点都不高兴, 反而有些悲凉. 原因是她老板的研究经费很可能只能再撑1年. 如果没有大得基金, 实验室就要关门了.sigh, 6年, 就6年, 原来几十上百万的研究经费, 到今年只有8万了. 很多实验室已经开始裁人了.
介绍点儿关于生物口的背景资料
美国的基础研究傲世全球, 看看诺贝尔奖的分布就知道了. 其中诺贝尔医学奖, 找出一年没有美国科学家的情况不是很容易. 就可以想象美国的研究实力了. 更不要说那些大得药厂了. 美国的生物基础研究拨款最大的份额是NIH (National Institute of Health). 提起这个机构, 稍微和生物医学沾边的人都知道. pubmed就是NIH的一个数据库. 其他还有一些小的研究基金和企业界的经费.但是NIH乃是最大的一块. 大概一年200-250亿美元. 如果把研究经费当成一顿饭,那么NIH的钱就是主食. 有了他基本上你就能活下去. 剩下的都是年三十的兔子. 有他过年, 没他也过年.
在美国大学里面, professor最重要的工作就是申请基金. 有了钱才能招人做实验, 发论文, 然后再去申请. 形成一个循环. 如果没有钱, 那么实验室只能解散. professor因为有tenure, 所以还能领工资, 但是想东山再起,就比较难了.
说说现在的情况
从美国出兵伊拉克开始, NIH的研究经费就开始慢慢的削减. 其实这也很好理解. NIH投入的钱几乎没有物质产出,只有一堆论文. 所以最先被削减的就是NIH. 过去6年多, GF所在系的老板们都发现, 申请基金越来越难, 而且钱越来越少. 那些50多岁正当年的老板们, 都开始叫苦不迭. 有一位大老板因为没钱, 实验室关门了. 很多刚刚开始网上爬的老板们的艰辛可想而知. 因为他们需要从头建立实验室, 花销比那些有年头的老板大很多. 本来有4个很有希望的tenure track的人, 到现在只留下了一个. 剩下的都是因为没钱而关门大吉. 坑苦了那些读了3年的Ph.D.
终于到了今年, 事情突然恶化. NIH的钱削减的更加厉害. GF所在系的几个最有钱的老板, 现在都在裁人. 希望自己能撑过明年. columbia这种地方的牛人, 也都在紧缩开支, 减慢实验进度, 收缩战线. 今天GF老板心情很好, 原来NIH有一笔8W的研究经费下来了. 8W原来这些老板根本不在乎, 现在就指着这个能给底下的Post-doc和技术员发3个月的工资. 2年前, 老板有6个学生, 7个post-doc和技术员, 实验做得如火如荼. 2年后的今天, 学生只有一个了, post-doc和技术员也还有5个. 而且今天老板打招呼, 让各位有准备, 如果一年半以后情况没有好转. 实验室就要关门了.
这老头很好的一个人, 对学生真是没得说. 一步一步的训练她们独立思考的能力, 一步步的让他们去挑战权威. 他一共有14个学生. 这些学生有些已经是系主任了. 还有些已经是本学科的牛人了. 就这么一个老头, 最后的下场很可能是实验室关门. 从此退出学术圈. 确实有些悲凉.
说说影响
俗话说的好, 一叶知秋. 从这里面就可以看到, 美国的核心竞争力正在受到很大的影响. 美国科技之所以牛X, 就是因为有其他国家难以企及的基础研究. 就其深度和广度来说, 世界排名第一. 但是这次危机, 将会导致很大一批实验室解散. 这些实验室中很可能就有那些研究方向很窄很专的. 一旦实验室解散, 那么这个研究很可能就停滞了. 以后再想拉起这么一只队伍来可就没有那么容易了. 回头看看俄罗斯那些设计局, 就能了解其中的影响了.
很多人都说金融危机是虚拟经济的问题, 和实体经济没多大关联. 可是,大家看到了没有, 美国为了给自己的虚拟经济输血, 不得不动摇自己实体经济的根本 - 基础研究. 可以说, 生物口还不是受影响最大的, 那些物理数学之类的经费一定丧失的也很多.sigh. 8年前, 小布什接手的是一个有上千亿盈余的政府. 现在倒好, 他执政以来借债的数额, 和他以前所有的总统加在一起的总额差不多. 现在美国的问题已经不是是否需要从伊拉克撤军的问题了. 而是现在撤军是否还来得急.
以上都是深夜的一些感想, 请各位慢拍.今天GF proposal完成, 很快就要毕业了. 可是她一点都不高兴, 反而有些悲凉. 原因是她老板的研究经费很可能只能再撑1年. 如果没有大得基金, 实验室就要关门了.sigh, 6年, 就6年, 原来几十上百万的研究经费, 到今年只有8万了. 很多实验室已经开始裁人了.
介绍点儿关于生物口的背景资料
美国的基础研究傲世全球, 看看诺贝尔奖的分布就知道了. 其中诺贝尔医学奖, 找出一年没有美国科学家的情况不是很容易. 就可以想象美国的研究实力了. 更不要说那些大得药厂了. 美国的生物基础研究拨款最大的份额是NIH (National Institute of Health). 提起这个机构, 稍微和生物医学沾边的人都知道. pubmed就是NIH的一个数据库. 其他还有一些小的研究基金和企业界的经费.但是NIH乃是最大的一块. 大概一年200-250亿美元. 如果把研究经费当成一顿饭,那么NIH的钱就是主食. 有了他基本上你就能活下去. 剩下的都是年三十的兔子. 有他过年, 没他也过年.
在美国大学里面, professor最重要的工作就是申请基金. 有了钱才能招人做实验, 发论文, 然后再去申请. 形成一个循环. 如果没有钱, 那么实验室只能解散. professor因为有tenure, 所以还能领工资, 但是想东山再起,就比较难了.
说说现在的情况
从美国出兵伊拉克开始, NIH的研究经费就开始慢慢的削减. 其实这也很好理解. NIH投入的钱几乎没有物质产出,只有一堆论文. 所以最先被削减的就是NIH. 过去6年多, GF所在系的老板们都发现, 申请基金越来越难, 而且钱越来越少. 那些50多岁正当年的老板们, 都开始叫苦不迭. 有一位大老板因为没钱, 实验室关门了. 很多刚刚开始网上爬的老板们的艰辛可想而知. 因为他们需要从头建立实验室, 花销比那些有年头的老板大很多. 本来有4个很有希望的tenure track的人, 到现在只留下了一个. 剩下的都是因为没钱而关门大吉. 坑苦了那些读了3年的Ph.D.
终于到了今年, 事情突然恶化. NIH的钱削减的更加厉害. GF所在系的几个最有钱的老板, 现在都在裁人. 希望自己能撑过明年. columbia这种地方的牛人, 也都在紧缩开支, 减慢实验进度, 收缩战线. 今天GF老板心情很好, 原来NIH有一笔8W的研究经费下来了. 8W原来这些老板根本不在乎, 现在就指着这个能给底下的Post-doc和技术员发3个月的工资. 2年前, 老板有6个学生, 7个post-doc和技术员, 实验做得如火如荼. 2年后的今天, 学生只有一个了, post-doc和技术员也还有5个. 而且今天老板打招呼, 让各位有准备, 如果一年半以后情况没有好转. 实验室就要关门了.
这老头很好的一个人, 对学生真是没得说. 一步一步的训练她们独立思考的能力, 一步步的让他们去挑战权威. 他一共有14个学生. 这些学生有些已经是系主任了. 还有些已经是本学科的牛人了. 就这么一个老头, 最后的下场很可能是实验室关门. 从此退出学术圈. 确实有些悲凉.
说说影响
俗话说的好, 一叶知秋. 从这里面就可以看到, 美国的核心竞争力正在受到很大的影响. 美国科技之所以牛X, 就是因为有其他国家难以企及的基础研究. 就其深度和广度来说, 世界排名第一. 但是这次危机, 将会导致很大一批实验室解散. 这些实验室中很可能就有那些研究方向很窄很专的. 一旦实验室解散, 那么这个研究很可能就停滞了. 以后再想拉起这么一只队伍来可就没有那么容易了. 回头看看俄罗斯那些设计局, 就能了解其中的影响了.
很多人都说金融危机是虚拟经济的问题, 和实体经济没多大关联. 可是,大家看到了没有, 美国为了给自己的虚拟经济输血, 不得不动摇自己实体经济的根本 - 基础研究. 可以说, 生物口还不是受影响最大的, 那些物理数学之类的经费一定丧失的也很多.sigh. 8年前, 小布什接手的是一个有上千亿盈余的政府. 现在倒好, 他执政以来借债的数额, 和他以前所有的总统加在一起的总额差不多. 现在美国的问题已经不是是否需要从伊拉克撤军的问题了. 而是现在撤军是否还来得急.
以上都是深夜的一些感想, 请各位慢拍.
介绍点儿关于生物口的背景资料
美国的基础研究傲世全球, 看看诺贝尔奖的分布就知道了. 其中诺贝尔医学奖, 找出一年没有美国科学家的情况不是很容易. 就可以想象美国的研究实力了. 更不要说那些大得药厂了. 美国的生物基础研究拨款最大的份额是NIH (National Institute of Health). 提起这个机构, 稍微和生物医学沾边的人都知道. pubmed就是NIH的一个数据库. 其他还有一些小的研究基金和企业界的经费.但是NIH乃是最大的一块. 大概一年200-250亿美元. 如果把研究经费当成一顿饭,那么NIH的钱就是主食. 有了他基本上你就能活下去. 剩下的都是年三十的兔子. 有他过年, 没他也过年.
在美国大学里面, professor最重要的工作就是申请基金. 有了钱才能招人做实验, 发论文, 然后再去申请. 形成一个循环. 如果没有钱, 那么实验室只能解散. professor因为有tenure, 所以还能领工资, 但是想东山再起,就比较难了.
说说现在的情况
从美国出兵伊拉克开始, NIH的研究经费就开始慢慢的削减. 其实这也很好理解. NIH投入的钱几乎没有物质产出,只有一堆论文. 所以最先被削减的就是NIH. 过去6年多, GF所在系的老板们都发现, 申请基金越来越难, 而且钱越来越少. 那些50多岁正当年的老板们, 都开始叫苦不迭. 有一位大老板因为没钱, 实验室关门了. 很多刚刚开始网上爬的老板们的艰辛可想而知. 因为他们需要从头建立实验室, 花销比那些有年头的老板大很多. 本来有4个很有希望的tenure track的人, 到现在只留下了一个. 剩下的都是因为没钱而关门大吉. 坑苦了那些读了3年的Ph.D.
终于到了今年, 事情突然恶化. NIH的钱削减的更加厉害. GF所在系的几个最有钱的老板, 现在都在裁人. 希望自己能撑过明年. columbia这种地方的牛人, 也都在紧缩开支, 减慢实验进度, 收缩战线. 今天GF老板心情很好, 原来NIH有一笔8W的研究经费下来了. 8W原来这些老板根本不在乎, 现在就指着这个能给底下的Post-doc和技术员发3个月的工资. 2年前, 老板有6个学生, 7个post-doc和技术员, 实验做得如火如荼. 2年后的今天, 学生只有一个了, post-doc和技术员也还有5个. 而且今天老板打招呼, 让各位有准备, 如果一年半以后情况没有好转. 实验室就要关门了.
这老头很好的一个人, 对学生真是没得说. 一步一步的训练她们独立思考的能力, 一步步的让他们去挑战权威. 他一共有14个学生. 这些学生有些已经是系主任了. 还有些已经是本学科的牛人了. 就这么一个老头, 最后的下场很可能是实验室关门. 从此退出学术圈. 确实有些悲凉.
说说影响
俗话说的好, 一叶知秋. 从这里面就可以看到, 美国的核心竞争力正在受到很大的影响. 美国科技之所以牛X, 就是因为有其他国家难以企及的基础研究. 就其深度和广度来说, 世界排名第一. 但是这次危机, 将会导致很大一批实验室解散. 这些实验室中很可能就有那些研究方向很窄很专的. 一旦实验室解散, 那么这个研究很可能就停滞了. 以后再想拉起这么一只队伍来可就没有那么容易了. 回头看看俄罗斯那些设计局, 就能了解其中的影响了.
很多人都说金融危机是虚拟经济的问题, 和实体经济没多大关联. 可是,大家看到了没有, 美国为了给自己的虚拟经济输血, 不得不动摇自己实体经济的根本 - 基础研究. 可以说, 生物口还不是受影响最大的, 那些物理数学之类的经费一定丧失的也很多.sigh. 8年前, 小布什接手的是一个有上千亿盈余的政府. 现在倒好, 他执政以来借债的数额, 和他以前所有的总统加在一起的总额差不多. 现在美国的问题已经不是是否需要从伊拉克撤军的问题了. 而是现在撤军是否还来得急.
以上都是深夜的一些感想, 请各位慢拍.今天GF proposal完成, 很快就要毕业了. 可是她一点都不高兴, 反而有些悲凉. 原因是她老板的研究经费很可能只能再撑1年. 如果没有大得基金, 实验室就要关门了.sigh, 6年, 就6年, 原来几十上百万的研究经费, 到今年只有8万了. 很多实验室已经开始裁人了.
介绍点儿关于生物口的背景资料
美国的基础研究傲世全球, 看看诺贝尔奖的分布就知道了. 其中诺贝尔医学奖, 找出一年没有美国科学家的情况不是很容易. 就可以想象美国的研究实力了. 更不要说那些大得药厂了. 美国的生物基础研究拨款最大的份额是NIH (National Institute of Health). 提起这个机构, 稍微和生物医学沾边的人都知道. pubmed就是NIH的一个数据库. 其他还有一些小的研究基金和企业界的经费.但是NIH乃是最大的一块. 大概一年200-250亿美元. 如果把研究经费当成一顿饭,那么NIH的钱就是主食. 有了他基本上你就能活下去. 剩下的都是年三十的兔子. 有他过年, 没他也过年.
在美国大学里面, professor最重要的工作就是申请基金. 有了钱才能招人做实验, 发论文, 然后再去申请. 形成一个循环. 如果没有钱, 那么实验室只能解散. professor因为有tenure, 所以还能领工资, 但是想东山再起,就比较难了.
说说现在的情况
从美国出兵伊拉克开始, NIH的研究经费就开始慢慢的削减. 其实这也很好理解. NIH投入的钱几乎没有物质产出,只有一堆论文. 所以最先被削减的就是NIH. 过去6年多, GF所在系的老板们都发现, 申请基金越来越难, 而且钱越来越少. 那些50多岁正当年的老板们, 都开始叫苦不迭. 有一位大老板因为没钱, 实验室关门了. 很多刚刚开始网上爬的老板们的艰辛可想而知. 因为他们需要从头建立实验室, 花销比那些有年头的老板大很多. 本来有4个很有希望的tenure track的人, 到现在只留下了一个. 剩下的都是因为没钱而关门大吉. 坑苦了那些读了3年的Ph.D.
终于到了今年, 事情突然恶化. NIH的钱削减的更加厉害. GF所在系的几个最有钱的老板, 现在都在裁人. 希望自己能撑过明年. columbia这种地方的牛人, 也都在紧缩开支, 减慢实验进度, 收缩战线. 今天GF老板心情很好, 原来NIH有一笔8W的研究经费下来了. 8W原来这些老板根本不在乎, 现在就指着这个能给底下的Post-doc和技术员发3个月的工资. 2年前, 老板有6个学生, 7个post-doc和技术员, 实验做得如火如荼. 2年后的今天, 学生只有一个了, post-doc和技术员也还有5个. 而且今天老板打招呼, 让各位有准备, 如果一年半以后情况没有好转. 实验室就要关门了.
这老头很好的一个人, 对学生真是没得说. 一步一步的训练她们独立思考的能力, 一步步的让他们去挑战权威. 他一共有14个学生. 这些学生有些已经是系主任了. 还有些已经是本学科的牛人了. 就这么一个老头, 最后的下场很可能是实验室关门. 从此退出学术圈. 确实有些悲凉.
说说影响
俗话说的好, 一叶知秋. 从这里面就可以看到, 美国的核心竞争力正在受到很大的影响. 美国科技之所以牛X, 就是因为有其他国家难以企及的基础研究. 就其深度和广度来说, 世界排名第一. 但是这次危机, 将会导致很大一批实验室解散. 这些实验室中很可能就有那些研究方向很窄很专的. 一旦实验室解散, 那么这个研究很可能就停滞了. 以后再想拉起这么一只队伍来可就没有那么容易了. 回头看看俄罗斯那些设计局, 就能了解其中的影响了.
很多人都说金融危机是虚拟经济的问题, 和实体经济没多大关联. 可是,大家看到了没有, 美国为了给自己的虚拟经济输血, 不得不动摇自己实体经济的根本 - 基础研究. 可以说, 生物口还不是受影响最大的, 那些物理数学之类的经费一定丧失的也很多.sigh. 8年前, 小布什接手的是一个有上千亿盈余的政府. 现在倒好, 他执政以来借债的数额, 和他以前所有的总统加在一起的总额差不多. 现在美国的问题已经不是是否需要从伊拉克撤军的问题了. 而是现在撤军是否还来得急.
以上都是深夜的一些感想, 请各位慢拍.
如果国内能够实行对实验室贷款的机制,那会对国内的基础研究有很大的作用,比如,以研究成果的权益抵押贷款
基础科学研究需要大把银子啊，设备啊，人才啊都是需要很多钱的。
也许数学好一些吧，只要给人发工资就行了。
也许数学好一些吧，只要给人发工资就行了。
原帖由 r626 于 2008-12-24 15:37 发表
如果国内能够实行对实验室贷款的机制,那会对国内的基础研究有很大的作用,比如,以研究成果的权益抵押贷款
生物口没戏. 绝大部分东西产生收益都是几十年以后了
美国人民也不知道怎么想的，小布什这样智力偏低的人也能连任
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-12-24 15:41 发表
美国人民也不知道怎么想的，小布什这样智力偏低的人也能连任
无他, 俩字: 忽悠
鼓掌，楼主辛苦
就我看来，这次对老美的影响还是有限。
1.老美的机制目前来看还是全球最有效的，机制本身不出问题，一旦经济恢复，其很快就能恢复
2.影响是相对，经济竞争就像被老虎追赶，不是要比老虎跑得快，而是要比别人跑得块；
3.就目前而言，本次经济危机对美国是轻伤，对中国很有可能是内伤，而且我们用十年前朱的办法治病，最后的结局变成了内外伤，完全是反了。
1.老美的机制目前来看还是全球最有效的，机制本身不出问题，一旦经济恢复，其很快就能恢复
2.影响是相对，经济竞争就像被老虎追赶，不是要比老虎跑得快，而是要比别人跑得块；
3.就目前而言，本次经济危机对美国是轻伤，对中国很有可能是内伤，而且我们用十年前朱的办法治病，最后的结局变成了内外伤，完全是反了。
就目前而言，本次经济危机对美国是轻伤，对中国很有可能是内伤
-- 呵呵, obama比你悲观多了.再好的制度也是要用钱支撑的. 上万亿的赤字, 上哪里去弄钱?
-- 呵呵, obama比你悲观多了.再好的制度也是要用钱支撑的. 上万亿的赤字, 上哪里去弄钱?
《研究与开发杂志》上的报告说，造成美国明年研发经费缩水的主要原因是，企业和政府捂紧钱包以应对经济下滑。尽管如此，美国仍然是最大的研发支出国，占全球研发总支出的３４％左右。
报告预测，美国政府明年的研发支出将达到９９０亿美元，考虑通胀因素后实际比今年减少２．９％。
报告说，相比之下，美国自２０世纪９０年代末以来实际研发经费每年都增长１％至２％。
报告预测，美国政府明年的研发支出将达到９９０亿美元，考虑通胀因素后实际比今年减少２．９％。
报告说，相比之下，美国自２０世纪９０年代末以来实际研发经费每年都增长１％至２％。
报告预测，美国政府明年的研发支出将达到９９０亿美元，考虑通胀因素后实际比今年减少２．９％。
-- 纯基础研究肯定下跌的比这个幅度大很多. 而且经济危机刚刚开始, 以后如何还要慢慢看.
-- 纯基础研究肯定下跌的比这个幅度大很多. 而且经济危机刚刚开始, 以后如何还要慢慢看.
如果国内能够实行对实验室贷款的机制,那会对国内的基础研究有很大的作用,比如,以研究成果的权益抵押贷款
这个不行的，，基础学科没个几十，百把年没有权益的。
这个不行的，，基础学科没个几十，百把年没有权益的。
原帖由 r626 于 2008-12-24 15:37 发表
如果国内能够实行对实验室贷款的机制,那会对国内的基础研究有很大的作用,比如,以研究成果的权益抵押贷款
这个从银行的风险控制上来说比较难，对商业银行来说做这个事情，一没能力搞明白实验室在干嘛，二没必要，这种投资见效太慢，风险却很大。一般公司的实验室才会搞这类模式。
原帖由 docliu 于 2008-12-24 16:21 发表
报告预测，美国政府明年的研发支出将达到９９０亿美元，考虑通胀因素后实际比今年减少２．９％。
-- 纯基础研究肯定下跌的比这个幅度大很多. 而且经济危机刚刚开始, 以后如何还要慢慢看.
在经济危机的时候纯基础研究一向受到的冲击比较大，一方面是因为相关机构从现实主义考量对某些太偏的项目肯定会减少预算比例。全面萎缩的背景下，基础科学也逃不掉啦。不过，萎缩也是相对过去相关项目，比如生物方面有前几年大热的背景现在看来才比较惨，其实总量上来说还是很厉害的。即使萎缩也无法动摇美国在基础科学上绝对优势地位。如果实验室真的关张，倒是可以考虑回国内，至少研究经费还比较好弄。实在不行过几年经济好了再回美国。
生物不是正在美国招兵买马么？
另外楼上那个说美国机制的。。。监管不力算不算机制问题呀？别说话抽自己脸啊。;P
另外楼上那个说美国机制的。。。监管不力算不算机制问题呀？别说话抽自己脸啊。;P
原帖由 tulipe 于 2008-12-24 16:53 发表
在经济危机的时候纯基础研究一向受到的冲击比较大，一方面是因为相关机构从现实主义考量对某些太偏的项目肯定会减少预算比例。全面萎缩的背景下，基础科学也逃不掉啦。不过，萎缩也是相对过去相关项目，比如生物方 ...
罗马不是一天建成的, 也不是一天完蛋的.
美国梦是考研究经费支持的, 没有经费就没有美国梦, 没有美国梦基础研究就没有人了.
这种事情都是正反馈, 资金链一段, 统统完蛋.
反正今年加州系是相当不好申请，很多教授都不招人，直接告诉这边没钱了。
我现在看多了说美国恢复力强如何如何的东西
总体上就是都说美国就是强就是强，就没有一个出来证明一下为什么美国还能够恢复到正常轨道上如何如何的
这么搞跟跟和尚念经似的有什么意思
总体上就是都说美国就是强就是强，就没有一个出来证明一下为什么美国还能够恢复到正常轨道上如何如何的
这么搞跟跟和尚念经似的有什么意思
原帖由 bull 于 2008-12-24 17:04 发表
反正今年加州系是相当不好申请，很多教授都不招人，直接告诉这边没钱了。
CA要破产, UC肯定受影响. 反正 SUNY被州政府黑了2亿.
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-12-24 15:41 发表
美国人民也不知道怎么想的，小布什这样智力偏低的人也能连任
美国现在的情况是他的宿命，小布什只不过将出现的时间提前了，你认为克林顿政府没有问题吗？？？现在的深渊是20多年来美国人自己挖出来的，谁当总统都一样！
原帖由 docliu 于 2008-12-24 17:06 发表
CA要破产, UC肯定受影响. 反正 SUNY被州政府黑了2亿.
施瓦辛格太囧了，GDP那么夸张的加州这就面临着破产。就好像一个相当牛逼的发达国家破产一样，无法想象呀。
原帖由 bull 于 2008-12-24 17:11 发表
施瓦辛格太囧了，GDP那么夸张的加州这就面临着破产。就好像一个相当牛逼的发达国家破产一样，无法想象呀。
加州的问题好像有年头了. 有个朋友在wall street搞债券. 几年前有好多county的债券就default过.
NY也不好过, 正在忙着加税. 听说要加6%.
原帖由 docliu 于 2008-12-24 17:15 发表
加州的问题好像有年头了. 有个朋友在wall street搞债券. 几年前有好多county的债券就default过.
NY也不好过, 正在忙着加税. 听说要加6%.
那个肥胖税么？[:a1:]
原帖由 bull 于 2008-12-24 17:15 发表
那个肥胖税么？[:a1:]
不是, 是消费税. 在NY买东西需要加8.6%多的消费税. NND, 黑呀. 还是delaware好, 没税.
原帖由 docliu 于 2008-12-24 17:17 发表
不是, 是消费税. 在NY买东西需要加8.6%多的消费税. NND, 黑呀. 还是delaware好, 没税.
没关系，他们消费太凶猛了，这样抑制抑制也好。
原帖由 bull 于 2008-12-24 17:19 发表
没关系，他们消费太凶猛了，这样抑制抑制也好。
:D 住豪宅的人是不会在乎的.
:') 苦的是穷人.
美国人不消费，中国出口又受影响
从某种程度上讲，基础研究也应该缩缩水了。现在的paper发表数量飞涨，真正有意义的东西的比例并不比50年前高，反而比例下降的趋势。
其实自我感觉被砍的最难受的是那些以前最hot的东西，比如生物——有些东西并没有大家吹嘘的那么好那么有用。
写proposal都成了吹牛大会了，下场必然如此。
其实自我感觉被砍的最难受的是那些以前最hot的东西，比如生物——有些东西并没有大家吹嘘的那么好那么有用。
写proposal都成了吹牛大会了，下场必然如此。
收缩的是经费，整个基础研究体制还是继续运转的，没有从根本上动摇，不能简单的说美国就没戏了，那不是严谨的说法
对美国佬的影响肯定大，这个是毋庸置疑的，但是还没到祸国殃民的地步
对美国佬的影响肯定大，这个是毋庸置疑的，但是还没到祸国殃民的地步
原帖由 aaronstanton 于 2008-12-24 15:38 发表
基础科学研究需要大把银子啊，设备啊，人才啊都是需要很多钱的。
也许数学好一些吧，只要给人发工资就行了。
搞数学的如果是基础数学就是弄个办公室几台电脑国际期刊的搜索资格就行了，应用数学的稍微多花费一些，像生物数学就要到野外考察之类的，电脑也要更好的，图像处理之类的也一样，设备要求高一些，不过总的来讲费用和工科类没得比。可惜对基础学科现在投入还是太少。
上次看那部PBS的纪录片，好像医药口里，一种新药从研发到获得上市长达十多二十年
原帖由 yqdf12341 于 2008-12-24 16:16 发表
就我看来，这次对老美的影响还是有限。
1.老美的机制目前来看还是全球最有效的，机制本身不出问题，一旦经济恢复，其很快就能恢复
2.影响是相对，经济竞争就像被老虎追赶，不是要比老虎跑得快，而是要比别人跑得块 ...
那兄台说说应该怎么治病吧？
原帖由 yaoyuan7310 于 2008-12-24 17:32 发表
从某种程度上讲，基础研究也应该缩缩水了。现在的paper发表数量飞涨，真正有意义的东西的比例并不比50年前高，反而比例下降的趋势。
其实自我感觉被砍的最难受的是那些以前最hot的东西，比如生物——有些东西并没有 ...
嘿嘿, 我也是这么想的. 生物的很多基础研究纯属自娱自乐. 不过CS也不好受. 更不用说更加耗钱的理论物理了.
美国是强大的, 但是能力仍然是有限的. 这8年的过度扩张, 美国需要一段时间来养伤了. 更关键的是人才外流. 还有民众的离心离德.
原帖由 docliu 于 2008-12-24 17:38 发表
嘿嘿, 我也是这么想的. 生物的很多基础研究纯属自娱自乐. 不过CS也不好受. 更不用说更加耗钱的理论物理了.
美国是强大的, 但是能力仍然是有限的. 这8年的过度扩张, 美国需要一段时间来养伤了. 更关键的是人才外 ...
我看在格兰特公园奥巴马做演讲的时候台下那帮人泪眼婆娑的样子，不像离心离德。那个虔诚的模样，不是共党政委书记作报告就能达到的。当时就被雷了。
今年生物口出国确实比较难了，还好我两年后才毕业，希望那时候情况能好转。
原帖由 happywar 于 2008-12-24 17:36 发表
上次看那部PBS的纪录片，好像医药口里，一种新药从研发到获得上市长达十多二十年
研发之前在学术界还要研究N多年, 研制过程中夭折也是常事儿. 就算都做好了, 还有被召回的可能. 比如vioxx
原帖由 bull 于 2008-12-24 17:40 发表
我看在格兰特公园奥巴马做演讲的时候台下那帮人泪眼婆娑的样子，不像离心离德。那个虔诚的模样，不是共党政委书记作报告就能达到的。当时就被雷了。
你去教堂就能发现, 那些貌似虔诚的人们, 背地里都干了什么肮脏的事情.
NY还好一点, 真到新泽西首府就知道啥叫破败了.
其实基础研究越来越疲软的状况根子不在经济危机。上个世纪上半叶那种战火连绵、全球性经济危机的情况下，还不是有一票牛人打出一片世界，然后众杂鱼跟着吃虾米？现在的问题是基础科学迟迟没有革命性的东西出现，光靠砸钱没啥意思。
原帖由 zhangds1 于 2008-12-24 17:52 发表
其实基础研究越来越疲软的状况根子不在经济危机。上个世纪上半叶那种战火连绵、全球性经济危机的情况下，还不是有一票牛人打出一片世界，然后众杂鱼跟着吃虾米？现在的问题是基础科学迟迟没有革命性的东西出现，光靠 ...
这个。。。。不砸钱貌似所谓革命性的东西更出不来。所谓黄金时代，其实是因为某学科刚刚建立，或者某个大方向刚刚出来，到处都是空白，自然开创性的东西就多。对于已经进入成熟期的领域留下来的空白自然就少了。而要开拓出一个新的领域，搞一次科学“大爆炸”，靠的还是诸多“自娱自乐”的积累，换个角度来说，还是得烧钱啊。
原帖由 docliu 于 2008-12-24 17:15 发表
加州的问题好像有年头了. 有个朋友在wall street搞债券. 几年前有好多county的债券就default过.
NY也不好过, 正在忙着加税. 听说要加6%.
加州是能赚也能花，加州有钱人多，对于某些烧钱的基础设施要求也高，能烧钱的学校也比较集中，呵呵。就在宣布快破产之前，本次选举的时候不是还通过了造高铁贯通SF到SD的议案吗？至于消费税，有钱人还真不在乎，今年刚去的新移民就比较惨了，工作又难找还得多花钱。