马新两国空军PK

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:55:20
马新两国空军建设

    马来西亚空军目前则有12架SU-30MKM,6架待交机中。马国武装部队总司令阿都阿兹上将2008年9月说,马国空军会在第10马来西亚5年计划,分阶段采购新型多功能战机。马国空军多次明确的表达,未来马国空军的新型多功能战机,将属意美国的“超级大黄蜂”双座机F/A-18F。如果马国决定下单采购“超级大黄蜂”,这样一来,马来西亚空军的搭配就是SU-30MKM+“超级大黄蜂”。与“超级大黄蜂”情况不一样的是,马国空军从来没有公开说过属意的空中预警机机种。不像“超级大黄蜂”般,马国空军多次公开说,它是空军属意的机种。
    那么,未来的马新天空就是新加坡空军的F-15SG+F-16D Block52+ +G550预警机机队 VS 马来西亚空军SU-30MKM+“超级大黄蜂”+预警机机队。因此,这里也会是战机观察家观察美系VS俄系战机的最佳平台。但别忽视的是,俄罗斯也计划以SU-35BM向马来西亚推销,未来的马来西亚空军机队阵容,仍随时都有可能会有变化。
    为此,获得F-15SG后的新加坡空军会有怎样的变化十分受关注,再加上新加坡也获得了“狙击手XR”(Sniper XR) 第三代瞄准吊舱,所以F-15SG的整体质量不容小视。

http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... 0%B4%CE%F7%D1%C7%2B
马来西亚或与中国在潜艇作战训练上合作 / 弹丸礁风光 / 大马军力马新两国空军建设

    马来西亚空军目前则有12架SU-30MKM,6架待交机中。马国武装部队总司令阿都阿兹上将2008年9月说,马国空军会在第10马来西亚5年计划,分阶段采购新型多功能战机。马国空军多次明确的表达,未来马国空军的新型多功能战机,将属意美国的“超级大黄蜂”双座机F/A-18F。如果马国决定下单采购“超级大黄蜂”,这样一来,马来西亚空军的搭配就是SU-30MKM+“超级大黄蜂”。与“超级大黄蜂”情况不一样的是,马国空军从来没有公开说过属意的空中预警机机种。不像“超级大黄蜂”般,马国空军多次公开说,它是空军属意的机种。
    那么,未来的马新天空就是新加坡空军的F-15SG+F-16D Block52+ +G550预警机机队 VS 马来西亚空军SU-30MKM+“超级大黄蜂”+预警机机队。因此,这里也会是战机观察家观察美系VS俄系战机的最佳平台。但别忽视的是,俄罗斯也计划以SU-35BM向马来西亚推销,未来的马来西亚空军机队阵容,仍随时都有可能会有变化。
    为此,获得F-15SG后的新加坡空军会有怎样的变化十分受关注,再加上新加坡也获得了“狙击手XR”(Sniper XR) 第三代瞄准吊舱,所以F-15SG的整体质量不容小视。

http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... 0%B4%CE%F7%D1%C7%2B
马来西亚或与中国在潜艇作战训练上合作 / 弹丸礁风光 / 大马军力
2008年12月17日

KLS报道:台湾军事观察家作者杨政卫接受了KLS的采访。

第一个部分的访谈,主要是关心俄罗斯有意推销SU-35BM的问题。有马国的军事读者关心,假设俄罗斯准备出售SU-35BM到马来西亚,而马来西亚也批准进口SU-35BM,那么,SU-35BM在对抗F-15SG方面,有什么优势吗?
 
KLS问:SU-35BM对抗F-15SG有什么优势吗?
杨政卫答:Su-35BM对上F-15SG,与其说是"对抗",不如用"压制"更为贴切。这么说并不是没有原因,Su-35BM其实是采用Su-27形状的5代战机,它等于是PAK-FA的"航电原型机":以气动特性已经被掌握透彻的Su-27外型来试验PAK-FA的航电技术,这样一方面可以造出Su-35BM提前抢占市场,二方面可以加快PAK-FA的研制进度。展览出来的东西也显示Su-35BM的航电就是五代架构。

即使假设F-15SG与Su-35BM在航电技术方面相当,甚至考虑其AESA技术水平高于Su-35BM的被动相列雷达,也可以说F-15SG不是Su-35BM的对手。

Su-35BM与其他各种先进战机相比,充分反应了孙子兵法中的"以正合,以奇胜"的哲学:它的航电系统与西方最佳战机大致上打平(以正合),但是在武器系统与雷达扫描方式上做了巧思(以奇胜)因而能压制对手。

例如,即使双方能在相同距离互视,这个距离可能在300公里左右(Su-35BM对使用吸波涂料的F-15SG),Su-35BM必要时,便可发射KS-172,即使等到100~150公里发射以提升命中率,F-15SG仍无法对Su-35BM发动攻击。

简言之,对于F-15这类传统战机(RCS=1以上)而言,Su-35BM的火力可以相当于1架50公里外的F-22外加1架100~150公里外殿后的传统战机,F-15SG将完全处于挨打地位。在自卫能力上,Su-35BM的AAM警戒距离高达90公里,这让它有充足的时间与多次机会反制来袭飞弹,生存性大为提高。因此Su-35BM不论攻或守都远在F-15SG之上。

事实上,根据个人研究,Su-35BM即使硬体架构不再更新,仅在操作软体上做升级,则在F-22配备"流星"之类的AAM以前,它甚至可与F-22对抗。这样的飞机遇上F-15SG当然是"压制"而不是"对抗"了。
 
KLS问:目前,马国没有预警机,如果SU-30MKM与F-15SG进行空中对抗,在这种不对称的环境中,马来西亚是不是没有优势?  
杨政卫答:先撇开预警机,Su-30MKM虽然具备超机动能力,但其空战性能与F-15SG相比未必有优势。Su-30MK系列主要是战斗轰炸取向,其增强结构增加航电设备,引擎却未更新,不考虑超机动性的话,飞行性能还逊于Su-27SK,前翼与向量推力(TVC)的使用大幅增强其机动能力,但也只能确保胜过F-16之类推重比略大于1的战机,F-15E以后的版本推力大于Su-30,空重较小,推重比明显较大,Su-30MKM空战推重比约1,F-15E却在1.3以上。

基于推重比的显著差异,使得虽然Su-30的气动效率较高,但无法以这些简单指标判定双方的飞行性能高下,只能确定Su-30MKI在前翼与TVC的协助下,在近战有显著的飞行性能优势,但在超视距空战的抢位、爬升等方面未必有优势。在射控相关航电设备上,F-15SG有更好的雷达(AESA),而且也有光电探测仪等,Su-30MKM仍无优势。

从以上看,在射控航电、飞行性能方面,扣除Su-30MKM的近战机动性,Su-30MKM与F-15SG可能互有千秋,Su-30MKM可能还稍微逊色。不过,Su-30MKM有感热式飞弹来袭警告系统,能自主的发现各种导引方式的来袭飞弹,相较余只能以雷达预警接收器预警的传统战机,Su-30MKM生存性大为提高。

此外,Su-30MKM的对空武器系统相较于美式系统有优势。其优势可参考"俄势力研究同好会"发表的"从设计思想看中共歼十战机"的前半段讨论。

在预警机的部份,如果单纯考虑马国与新国的冲突,也就是空战发生在双方周边的话,其时地面战管也大致够用。只要确保地面战管不被伤害,地面站台的探测距离与管制能力通常胜过预警机,唯对低空入侵目标的警戒能力较差,但这可以用空中巡逻的战斗机群去补偿。
 
KLS问:一架预警机需要多少架战机来保护,到现在很多军事读者都在争议中。能请你分析一下,如果以一架预警机就战斗位置,它需要多少架战机来保护它呢?  
杨政卫答:我无法准确地答覆这个问题,因为这个问题不只是技术上的,而牵涉到军方的作战规划。又越多的护航机安全性越高,但是护航机太多的话又不敷成本。要如何以最适当的数量去守护一架预警机,这是使用者运用的问题,不是我以技术条件分析所能答覆。

不过我想这个争议点的由来应该是有关"如何反制预警机"的讨论衍生出来的,这倒是可以稍微谈一下。以俄制A-50预警机为例,其探测距离约400公里,并能管制250公里的飞机,而以普通中程AAM(AIM-120、R-77等)对战机射程约50~60公里计,反制方载具离预警机300公里就开始面对预警机所管制的防空网的火力威胁。

而AAM最大射程<100公里,即反制方在可以威胁预警机之前,得突破外围防空网并向内延伸200公里,这段时间其行踪都被预警机掌握,可以派遣护航机前往拦截,在双方战机性能相当的情况下,要打下预警机当然不是不可能,但是几乎肯定要有牺牲。

目前比较可行的反预警机技术有二:一是匿踪战机,藉着匿踪优势突袭预警机;二是日后Su-35BM的KS-172超长程飞弹,几乎在防卫半径外围就可以发动攻击。


杨政卫:SU-30可以组成自主预警管制网

KLS问:许多说法指F15SG超越了美国的F15系列。能不能请你具体或系统化的说F-15SG,在那一方面超越美国的F-15?
杨政卫答:细节我没有研究得很多。不过,美国自己的F-15最好的是F-15E,以及部署于阿拉斯加的那批改装AESA的F-15C。F-15K与F-15SG则是F-15E的大改型,它也是整个航电大换血,电脑系统、雷达、航电整合方式等几乎换了代。F-15E与F-15K问世年份相差10年,F-15K/SG胜过F-15E并不是很夸张的事情。
 
KLS问:新加坡的军事读者都在说,F-15SG装备了"狙击手XR"(Sniper XR)的第三代瞄准吊舱,新加坡的F-15SG可以发挥更好的战力。能不能简单一下的说,Sniper XR对F-15SG有一个怎样的决定性优势?
杨政卫答: 关于瞄准荚舱,我缺乏足够的资料与研究去做细节分析。不过,在这并不影响我们的结论。Su-30MKM用的是法国Thales的瞄准荚舱,该公司的光电设备算是全世界一等一的,号称是"number one outside US",俄国近年一些光电系统也都透过与Thales公司的合作而成。

不过,美国毕竟在整体航电技术上面占据领先地位,特别是其瞄准荚舱与精密武器经历过多次战场验证,这方面是法国系统所无,因此这方面的美式系统的确有可能较佳。

不过,就算F-15SG的对地攻击能力因此而优于Su-30MKM,这对于"攻击效果的好坏"影响并不是特别大。因为,攻击能力的"使用对象"是敌方目标,而不是敌方战轰机。因此F-15SG跟Su-30MKM谁发挥的攻击效能好,是要去看对方的防空系统、战略目标的抗击能力等等,而不是去比较战机本身的攻击能力。

举个极端的例子以便想像:F-15SG的攻击能力毫无疑问大大超越只能丢传统炸弹的Su-27SK。但是两者去轰炸非洲部落,效果却是一样的!
 
KLS问: 马国非常喜欢“超级大黄蜂”BLOCK II,性能规格要求和澳洲非常接近。能不能对比一下“超级大黄蜂”BLOCK II和F-15SG?
杨政卫答:大体而言,两者都是美国第三代主力战机迈入21世纪的大改版本,就与俄国4+或4++代一样,这些飞机与F-22、F-35最主要的差别只在匿踪。两者都是非常优秀的战机,与前身相较,他们最大的差别在于有新的电脑、新的航电架构、性能更好的雷达等,特别是主动相列雷达(AESA)的使用,使他们足以与EF-2000、Rafale、Su-35竞争。

不过两者有一个很大的差异点:任务取向不同。F-15SG算是以空优战机为基础,它有很大的推重比,而且就像主流战斗机一样有9G的机动能力,相较之下F/A-18E/F改自以攻击为主的F/A-18C/D,其推重比逊于绝大多数战斗机,重力负荷在7.5G。虽然其高攻角性能很好,但在推重比、重力附和这两个影响空战的重要指标方面明显逊色,是它的不利点。扣除要用到高攻角的缠斗领域,F/A-18E/F在空战性能上应该居于劣势。

至于在攻击性能上,两者都是美国最新款战机,在相关的航电、武器系统上应该差不多,而且F/A-18E/F反而可能在匿踪性能上略有优势,这对反制方的防空体系来说自然是增加了一些挑战。
 
KLS问:“超级大黄蜂”BLOCK II+SU-30MKM会是一个非常好的组合吗?
杨政卫答:两者都算是攻击取向战机。Su-30MKM有超机动性让它可以有不错的空战能力,但仅限于对传统战机而言。就像前面提到的,遇到F-15SG这种较新款战机,Su-30MKM在空战上要靠它的警戒系统与武器系统去与对手抗衡。

在遇上F-15SG时,Su-30MKM并不是非常理想的空优机种。F/A-18E/F+Su-30MKM的搭配等于是两种攻击取向战机的搭配。
 
KLS问:若干资料都在说,SU-30MKM可以用来当成是预警机,如果说是,那么两架SU-30MKM搭配R-77在空中执行战斗巡逻任务,那么其防卫半径是不是算很大的区域了? 
杨政卫答:或许是预警机发展相对落后的关系,苏联反而在战机自主作战网路的发展上领先世界。MiG-31便可以以4架连结,构成约800x200平方公里的警戒网。Su-27从基本型开始就有TKS-2资料链,能连结4个4机编组(共16架飞机),这种资料链不只传输语音,还能传输战术资料,因此战机可以不开雷达而用僚机资料进行射控,这种功能西方战机除了龙卷风以外,要到新世代战机才有,是俄系四代战机的领先部份。

不过,在Su-27上由于雷达探距较小且是更新率较低的机械雷达,加上是单座,所以还不足以自行组成预警网。在双座的Su-30上,后座武器官便可担任管制员的角色,特别是Su-30MKI/MKM这种采用相位阵列雷达战机,便足以组成自主的预警管制网,只是其雷达探距略小于MiG-31,因此4架组成的网络警戒范围约600x150平方公里。

这种警戒范围与预警机相比,在宽度方面相当,纵深方面较为逊色,不过其优点是机动性强,且是由自卫能力较高的战斗机所构成,在运用上有很大的弹性。

有了Su-30这样的飞机,预警机甚至可以放在大后方,纯负责管制(毕竟预警机上管制员较多,指挥大规模作战会比战斗机上的武器官来得好),这样一来就算采用像A-50这种管制数量较差的预警机,整个作战网路内的战机数量却不会少,而且预警机在大后方,更难反制。

不过,以现有技术而言,F-15SG、F/A-18E/F理论上也都可以充当预警机,特别是他们采用主动相位阵列雷达,在同时处理的目标数量有显著优势。
瑞典SAAB 2000 Erieye已在马国市场默默耕耘许久,其在泰国以JAS-39C D+Erieye配套赢得军购合同的做法,也让马国给予关注和研究
据说马来西亚军队当中只有600多华人,与华人在马来西亚总人口中所占比例严重不符

另外,据说新加坡有信心在未来与马来西亚的争端中,吃掉半个马来西亚。
:L 东南亚火药桶
:time: 越南好象没什么动静啊。。还是说他认命了
原帖由 14364310 于 2008-12-17 15:20 发表
:time: 越南好象没什么动静啊。。还是说他认命了

那是越南聪明,知道抱中国大腿的好处了。东南亚10个国家绑一起都不够中国打的
原帖由 蔑视权威 于 2008-12-17 15:18 发表
据说马来西亚军队当中只有600多华人,与华人在马来西亚总人口中所占比例严重不符

另外,据说新加坡有信心在未来与马来西亚的争端中,吃掉半个马来西亚。

;P 满八旗不信任汉八旗?
原帖由 青铜剑 于 2008-12-17 15:28 发表

那是越南聪明,知道抱中国大腿的好处了。东南亚10个国家绑一起都不够中国打的

:time: 越南也改革开放这么多年了,武器也没怎么跟新啊。。空军就买了10来架su27系列飞机。。。改革开放的成果?
新加坡那地方 飞机一开加力 就飞过头了。。。。;P
原帖由 14364310 于 2008-12-17 16:05 发表

:time: 越南也改革开放这么多年了,武器也没怎么跟新啊。。空军就买了10来架su27系列飞机。。。改革开放的成果?

想想我们80年代初,钱首先用在经济发展上啊!
这个是新加坡人YY的,n年以后:
“愤怒的马来西亚青年向新(加坡)军投掷石块,新(加坡)军向人群发射橡胶子弹和催泪弹还击...
“在联合国安理会关于东南亚和平进程的决议下,马来西亚当局同意了'以土地换和平'的计划...
远程炮火能直接覆盖城市国机场吗?
马国有什么远程炮火啊...这个不大清楚 有学霸可以科普下吗...
理论上当然没问题 如果有WS2那类远程火箭弹 覆盖城市国全境问题都不大:D
原帖由 nninni 于 2008-12-17 17:13 发表
马国有什么远程炮火啊...这个不大清楚 有学霸可以科普下吗...
理论上当然没问题 如果有WS2那类远程火箭弹 覆盖城市国全境问题都不大:D

新加坡本岛由东到西约42公里,由南到北约23公里,包括大小岛屿在内,总面积为646平方公里,却拥有世界最繁忙的港口和一座可供69多家国际航空客机起落的国际机场,每年出入人次超越2500万人次。

  
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马来西亚陆军寻求购买更多155毫米火炮
中国国防科技信息中心     2004-05-26  
    2004年5月26日报道,作为主现代化计划的一部分,马来西亚陆军希望采购更多的155毫米火炮。
  马来西亚陆军已经获得了28门南非德内尔公司生产的155毫米/45倍口径G5 MK3牵引火炮及配套的弹药,包括弹丸、装药和引信。这些火炮作战时与南非防务系统公司生产的AS2000计算机化火控系统配合使用。这些G5火炮由德国MAN公司生产的6×6越野卡车牵引,马来西亚本国的DEFTECH公司根据这些卡车的特殊用于对其进行了改装。
  马来西亚陆军目前还没有决定是采购更多的牵引火炮还是自行火炮。在获得G5火炮之前,马来西亚陆军中口径最大的火炮是20世纪80年代初从RO防务公司购买的12门155毫米FH-70火炮。
  BAE系统公司、RO防务公司与马来西亚海军造船厂多年前就已经达成一个协议,在马来西亚组装105毫米L119轻型火炮,最终则要在马来西亚生产该型火炮。然而,这个计划就目前来说不太可能继续进行下去,因为马来西亚陆军需要的是155毫米火炮。
  南非德内尔公司或许可以提供更多G5 MK3火炮,甚至是更加先进的155毫米/52倍口径的火炮。该公司还可以提供155毫米G6自行火炮,但该炮重量太大(战斗全重47吨),可能不符合马来西亚陆军的要求。
  德内尔公司最新投产的T5火炮也是可能的候选火炮之一,该炮由8×8越野卡车底盘和安装在它上面的标准G5/45倍口径火炮组成。发射155毫米底排弹时,它的最大射程可以达到39千米,发射最新研制的增速远程炮弹(V-LAP)时,它的最大射程可以达到54千米。
  第一门T5火炮是安装在“泰拉”(Tatra)8×8底盘上的。然而,该炮也可以安装在其他多种越野卡车底盘上。出于试验的目的,“泰拉”底盘上还试装了最新型的G5 155毫米/52倍口径的火炮,这种火炮被称为T5-52,可以携带22发炮弹和相应的装药。
  在今年4月马来西亚首都吉隆坡举办的“2004亚洲防务展”上,韩国三星Techwin公司展示了它的155毫米/52倍口径K9“雷鸣”自行火炮。这门火炮仍在马来西亚进行测试和演示。

http://www.klsreview.com/HTML/2008Jul_Dec/20080720.html
年度马来西亚陆军公开火力展示
:( 韩国是不是只有6家企业啊
KS-172超长程飞弹;funk

不会象R27E那样又是超远程火箭吧:P
首先新家坡和美国,英国,澳大利亚有军事协议的,
美国在新家坡有基地的, 要不然怎么会有恐怖分子计划袭击新家坡的事件呢.
新家坡的好多军事训练都是在澳大利亚进行的.
再者,新家坡再怎么样子,也是华人主体的国家,
中国的面子也是要看的.
而且两国都是ASEAN的成员,
可以随便比划,买武器,
真要动手还是不可能的.
LS的难道认为 我国出现什么危险 就凭新加坡那些香蕉华人 会帮助我们?  还是先想想当年非典的时候新加坡是怎么做的在说
楼主啊,大马要干掉星国的空军是不用空军的,155榴加上增程弹就行了.
大马的虫子

米格-29
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城市国的做法有什么不对呢,当时国内都控制人流了,还不准人家控制人流
还有印泥这个够杂碎......[:a16:] [:a16:] [:a16:]
MS鼻屎国和马来是五国联防组织成员国,应该是不会是相互掐架的吧:b :b :b :b
质量新加坡》马来西亚,数量马来西亚》新加坡。
原帖由 军用宅男 于 2008-12-17 19:36 发表
MS鼻屎国和马来是五国联防组织成员国,应该是不会是相互掐架的吧:b :b :b :b

:L 那五国?东盟?
不要想当然的认为新加坡和中共友好(虽华人多),新加坡是极端反华的。
都是不错的东东
两个p大点的地方,一起飞就互相看见了,还不如买发财划得来。;P
打仗是需要纵深的。。。无论何时,这句话都适用!
呵呵,其实他们都是冲着那个海峡去的。
原帖由 14364310 于 2008-12-17 19:58 发表

:L 那五国?东盟?

新加坡、马来西亚、英国、澳洲、纽西兰
su30比f18大好多啊这一看!
自马来西亚空军购买米格鸡开始就一直在重蹈覆辙,无法整合作战平台,米格鸡几乎等于展览鸡,而好大喜功的马哈迪为了创造马国太空第一人,大手笔的高价购入苏-30MKM,但苏-30MKM也难逃类似米格鸡的命运。不能很好的整合作战系统,那也只有摆POST的份了。马来西亚空军也就对虫子摸透了点,绕了一圈到头来还是回到虫子的身边。
新加坡是华人为主的反共反中国家,而大马是反国内华人的亲中国家.我们应该怎么做不是很明显了吗[:a4:]
新加坡是华人为主的反共反中国家,而大马是反国内华人的亲中国家.我们应该怎么做不是很明显了吗
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新加坡再怎么反中国也是汉族的地方,马来再怎么亲中国也是马来人的地方,我们老祖宗曾说过非常有道理的话:“贵中国而贱四夷”“非我族类,其心比异”。任何新马冲突,我国必须坚决支持新加坡
唯一一个汉族在海外建国的国家,即便有些反共,但还是值得所有华人珍视的
36-38楼的,这都什么水平的回帖,,,;funk ;funk ;funk
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