超级军网驳宋晓军（"9·18"与中国买办的不抵抗主义）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:56:44
]]
1931年对日全面作战,是不现实的事情,各地军阀,同南京政权,国民党同共产党都还没有作好和解准备!一旦开战,国民政府的大后方在哪里?中共的决策者是否一定联蒋抗日都还是个问题!
楼上的说得有道理！
攘外必先安内，圐圙
有道理个P，918不过是关东军几个参谋的自行决定而已，根本没有得到日本高层的支持
而就算鬼子势力强大，打不赢就能不抵抗投降撤退，这又是什么白痴的汉奸走狗卖国贼的逻辑方式
你是TMD汪精卫？
而就算鬼子势力强大，打不赢就能不抵抗投降撤退，这又是什么白痴的汉奸走狗卖国贼的逻辑方式
你是TMD汪精卫？
扯，中国没有做好准备，日本更没有做好准备。
1931年的时候，日本还没有完全的进入军国主义，文官政府还有相当的影响力。
换句话讲，918只是日本关东军的一次军事冒险，类似于日后的 洛门坎之战，
东北军只需要在军事上给关东军有力打击，打击关东军的气焰，就有（可能）促使日本政府制止关东军的行为。
而不是我们在历史上所看到的，东北军推出东北，日军3个月占领东北，日本陆军坐大，并且一步一步走向军国主义。
1931年的时候，日本还没有完全的进入军国主义，文官政府还有相当的影响力。
换句话讲，918只是日本关东军的一次军事冒险，类似于日后的 洛门坎之战，
东北军只需要在军事上给关东军有力打击，打击关东军的气焰，就有（可能）促使日本政府制止关东军的行为。
而不是我们在历史上所看到的，东北军推出东北，日军3个月占领东北，日本陆军坐大，并且一步一步走向军国主义。
不通晓历史就不要乱发表意见，贻笑大方！
]]
呵呵，不抵抗还有理了。
当时在东北境内不足十万装备低劣的东北军，根本无法抵抗两个半装备精良训练有素的日军师团（四万多人）的进攻，
--------- 十万能拼掉日军一、两万万也好啊。
如果张学良从关内回师增援关外，日军也会从本土增兵东北。九。一八事变的结局仍然是无法更改的。
-------- 都提前了，日本战败也仍然是无法更改的。
--------- 十万能拼掉日军一、两万万也好啊。
如果张学良从关内回师增援关外，日军也会从本土增兵东北。九。一八事变的结局仍然是无法更改的。
-------- 都提前了，日本战败也仍然是无法更改的。
原帖由 jflycai 于 2008-11-26 18:13 发表
当时在东北境内不足十万装备低劣的东北军，根本无法抵抗两个半装备精良训练有素的日军师团（四万多人）的进攻，
--------- 十万能拼掉日军一、两万万也好啊。
如果张学良从关内回师增援关外，日军也会从本土增兵 ...
问题是你连一万都拼不掉，只会被日军吃掉。
就是国人为之自豪的台儿庄战役，五六十万国军对抗五六万日军，国军在付出五六万的伤亡代价后才歼灭日军一万多人。
共军尚明白打不赢就走，留得青山在不怕没柴烧。关外的东北军在明知不敌日军的前提下，就不能撤入关内留青山了吗？
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 18:30 发表
问题是你连一万都拼不掉，只会被日军吃掉。
就是国人为之自豪的台儿庄战役，五六十万国军对抗五六万日军，国军在付出五六万的伤亡代价后才歼灭日军一万多人。
共军尚明白打不赢就走，留得青山在不怕没柴烧。关外 ...
-------- 蒋的意图很明显，一是自保实力，二是是想找美国帮忙。但是这两条有点矛盾，自保实力一味退让的话，国内战事就不会扩大，而不扩大到一定程度美国是不会出手的。所以，不如早点把战事扩大，早点结束战争。
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 18:30 发表
问题是你连一万都拼不掉，只会被日军吃掉。
就是国人为之自豪的台儿庄战役，五六十万国军对抗五六万日军，国军在付出五六万的伤亡代价后才歼灭日军一万多人。
共军尚明白打不赢就走，留得青山在不怕没柴烧。关外 ...
打不赢就走并不是不打呀:o
九一八的问题是不抵抗，老弟，你是在搅混水吧。[:a1:]
原帖由 CDK209 于 2008-11-26 19:05 发表
打不赢就走并不是不打呀:o
九一八的问题是不抵抗，老弟，你是在搅混水吧。[:a1:]
不抵抗命令是张学良下的，不是蒋委员长，这个晚年的张学良也承认了。
既然不抵抗命令是张学良为保存自己的实力而下的，就和蒋委员长代表的买办阶层无关。
原帖由 jflycai 于 2008-11-26 18:57 发表
-------- 蒋的意图很明显，一是自保实力，二是是想找美国帮忙。但是这两条有点矛盾，自保实力一味退让的话，国内战事就不会扩大，而不扩大到一定程度美国是不会出手的。所以，不如早点把战事扩大，早点结束战争。 ...
松沪会战不可谓不大，面对日本扩大侵华战争，米国除了会在国联说几句无关痛痒的话外，什么也没做。
按照陈诚的说法，中日全面战争爆发的时间越晚对中国越有利，因为从1935年开始，国军正与纳粹德国进行军事合作，每年用大量农矿产品换取德国军火。
陈诚估计如果战争在1937年爆发，国军只能和日军打个平手，如果战争在1939年爆发，国军将掌握战场的主动权。
918事变到底是哪个人挑头发动的？那个人有没有能力完全动员和指挥驻东北的日本关东军？整个918事变中，日本关东军实际投入的兵力有多少？
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 20:12 发表
松沪会战不可谓不大，面对日本扩大侵华战争，米国除了会在国联说几句无关痛痒的话外，什么也没做。
按照陈诚的说法，中日全面战争爆发的时间越晚对中国越有利，因为从1935年开始，国军正与纳粹德国进行军事合作， ...
我就纳闷了，一个农业国如果没有强力外援怎么跟一个工业国打成平手？:L
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 19:41 发表
不抵抗命令是张学良下的，不是蒋委员长，这个晚年的张学良也承认了。
既然不抵抗命令是张学良为保存自己的实力而下的，就和蒋委员长代表的买办阶层无关。
那张败家叫花生米抗日的时候，为啥一定要绑起来用枪顶着花生米才答应呢？
原帖由 主席要做报告 于 2008-11-26 20:19 发表
918事变到底是哪个人挑头发动的？那个人有没有能力完全动员和指挥驻东北的日本关东军？整个918事变中，日本关东军实际投入的兵力有多少？
918事变前，日军突然向鸭绿江边增兵两个师团是谁的主意？那个部门有没有权力指挥关东军？918事变中日军投入两个半师团还不够多吗？
因为在Z教主无敌的呆湾微型潜艇海面前，TG的海军就是渣啊 ;P
原帖由 jflycai 于 2008-11-26 18:57 发表
-------- 蒋的意图很明显，一是自保实力，二是是想找美国帮忙。但是这两条有点矛盾，自保实力一味退让的话，国内战事就不会扩大，而不扩大到一定程度美国是不会出手的。所以，不如早点把战事扩大，早点结束战争。 ...
无论太祖还是委员长，都知道一旦中日战争全面爆发，中国没有单独抗衡日本是实力，只能尽量的拖住日本，祈祷欧美尽快被拖入大战。所以才有了论持久战跟以空间换时间的思想。
原帖由 枪姬 于 2008-11-26 20:23 发表
我就纳闷了，一个农业国如果没有强力外援怎么跟一个工业国打成平手？:L
如果那个农业国可以对外出口农矿产品换取外国军火的话，还是能够和另一个工业国打成平手的。
回去看看书再来说，看看这家伙是怎么忽悠上下人等的 ;P
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 20:28 发表
如果那个农业国可以对外出口农矿产品换取外国军火的话，还是能够和另一个工业国打成平手的。
关键是如何拿农产品跟矿抱住元首的大腿？:L
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 20:28 发表
如果那个农业国可以对外出口农矿产品换取外国军火的话，还是能够和另一个工业国打成平手的。
就算能换到军需物资，那该从新疆还是西藏进口？;P
原帖由 枪姬 于 2008-11-26 20:29 发表
关键是如何拿农产品跟矿抱住元首的大腿？:L
中日战争迟两年爆发，国军就能完成100个德械师的整军计划。我国的钨矿是造穿甲弹的最佳原料，中德贸易建立在互惠的基础之上，谁也不用抱谁的大腿。
原帖由 主席要做报告 于 2008-11-26 20:28 发表
回去看看书再来说，看看这家伙是怎么忽悠上下人等的 ;P
用你的脑子好好想想，一个关东军中佐参谋在918事变前，能调动朝鲜派遣军两个师团集结鸭绿江吗？
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 20:36 发表
中日战争迟两年爆发，国军就能完成100个德械师的整军计划。我国的钨矿是造穿甲弹的最佳原料，中德贸易建立在互惠的基础之上，谁也不用抱谁的大腿。
哇，两年就能整顿100个德械师？你丫打电子游戏打多了是不是？:D :D :D :D
国粉先生，要撸的话找个没人的地方自己撸，光天化日下SY那是要丢人的。:D :D :D
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 20:12 发表
陈诚估计如果战争在1937年爆发，国军只能和日军打个平手，如果战争在1939年爆发，国军将掌握战场的主动权。
当然了，解放战争一爆发，陈诚小纯纯还估计三到六个月就能消灭共产党呢:D :D :D
可惜呀，老蒋就这么听话，立马开打，三到六个月后共产党还蹦得欢，三年后老蒋和陈诚小纯纯就滚到台湾去了。
你说要是解放战争晚两年爆发，是不是还能再给国粉蒋哈一个撸到高潮的机会：听陈诚的话46年就开打，咱三个月就把土共给灭了。:D :D :D
不抵抗还有充足理由了，花粉们可真逗。
原帖由 秦帝国 于 2008-11-26 21:38 发表
不抵抗还有充足理由了，花粉们可真逗。
宋的观点是当时东北军有能力抵抗日军的进攻，东北军由于执行中国买办阶层的旨意而没有抵抗。
实际上当时东北境内的东北军在军事实力上，根本不能抵抗两个半师团日军的进攻。
松沪会战不可谓不大，面对日本扩大侵华战争，米国除了会在国联说几句无关痛痒的话外，什么也没做。
---------- 1931年，世界大萧条，日本想通过战争结局国内的问题，美国很有闲很有空，第三帝国也才刚刚有点萌芽的意思。这个时候要是中日大打，美国绝对有时间和精力投入中国战场，至少也是帮助苏联似的物资大酬宾。淞沪会战是什么时候？那个时候美国最没空了，日本在进攻的时机上还是把握的很对路的。
按照陈诚的说法，中日全面战争爆发的时间越晚对中国越有利，因为从1935年开始，国军正与纳粹德国进行军事合作，每年用大量农矿产品换取德国军火。
---------- 德国要选择盟友的话，是选中国还是选日本？
陈诚估计如果战争在1937年爆发，国军只能和日军打个平手，如果战争在1939年爆发，国军将掌握战场的主动权。
---------- 陈诚的意思其实和我差不多，就是想找个美国比较有空的时间开打。但是为何要让中国人在屈辱中等待呢？
---------- 1931年，世界大萧条，日本想通过战争结局国内的问题，美国很有闲很有空，第三帝国也才刚刚有点萌芽的意思。这个时候要是中日大打，美国绝对有时间和精力投入中国战场，至少也是帮助苏联似的物资大酬宾。淞沪会战是什么时候？那个时候美国最没空了，日本在进攻的时机上还是把握的很对路的。
按照陈诚的说法，中日全面战争爆发的时间越晚对中国越有利，因为从1935年开始，国军正与纳粹德国进行军事合作，每年用大量农矿产品换取德国军火。
---------- 德国要选择盟友的话，是选中国还是选日本？
陈诚估计如果战争在1937年爆发，国军只能和日军打个平手，如果战争在1939年爆发，国军将掌握战场的主动权。
---------- 陈诚的意思其实和我差不多，就是想找个美国比较有空的时间开打。但是为何要让中国人在屈辱中等待呢？
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 21:44 发表
宋的观点是当时东北军有能力抵抗日军的进攻，东北军由于执行中国买办阶层的旨意而没有抵抗。
实际上当时东北境内的东北军在军事实力上，根本不能抵抗两个半师团日军的进攻。
--------- 老蒋总以为自己很聪明，老拿别人当枪使，结果除了中央军，根本没有可以信赖的部队。
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 20:12 发表
按照陈诚的说法，中日全面战争爆发的时间越晚对中国越有利，因为从1935年开始，国军正与纳粹德国进行军事合作，陈诚估计如果战争在1937年爆发，国军只能和日军打个平手，如果战争在1939年爆发，国军将掌握战场的主动权。 ...
这这这也太有想象力了吧！
说东北军装备不精良。楼主还是去推翻一下9.18博物馆里面写的被日本人俘获的武器数量清单吧。
作为东北人，俺一直为那段不抵抗感到耻辱
作为东北人，俺一直为那段不抵抗感到耻辱
原帖由 大侠随风飘 于 2008-11-26 22:28 发表
说东北军装备不精良。楼主还是去推翻一下9.18博物馆里面写的被日本人俘获的武器数量清单吧。
作为东北人，俺一直为那段不抵抗感到耻辱
-------- 东北军连飞机都有，1931年的中国啊，你还想要什么？
全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪，2500挺机关枪，650余门大炮，2300余门迫击炮，260余架飞机，以及大批弹药、器械、物资等，全部落入日军之手。据统计，仅9月18日一夜之间，沈阳损失即达18亿元之多。此后，东北各地的中国军队继续执行蒋介石的不抵抗主义，使日军得以迅速占领辽宁、吉林、黑龙江3省。
http://www.gudian.net/918/jianjie.htm
这个数字曾经在中央电视台也报道过的
http://www.gudian.net/918/jianjie.htm
这个数字曾经在中央电视台也报道过的
不抵抗是绝不可能受赞扬
原帖由 zgsh 于 2008-11-26 21:44 发表
宋的观点是当时东北军有能力抵抗日军的进攻，东北军由于执行中国买办阶层的旨意而没有抵抗。
实际上当时东北境内的东北军在军事实力上，根本不能抵抗两个半师团日军的进攻。
就算是无法打败日军进攻，只要能让日军受到损失，日军军方就不可能在后来的日本政治占据主动地位。正是当时的不抵抗，才让日本人又一次尝到了侵略中国的甜头。用如此微不足道的损失换取如此巨大的利益，又有哪个政府能抵抗这种诱惑？
就像女人受到性侵犯的一样。真正打架，一个体弱的女人是打不过强壮男人的。但如果女人因此就完全放弃抵抗，那么就只能让这个男人有兴趣一而再再而三的继续侵犯她，直到对它失去兴趣为止。但是如果女人竭尽全力抵抗，虽然最终依然可能被侵犯，但这个男人下一次还会这么做吗？
]]