想和大家议论一下42年8月到43年2月围绕着瓜达尔卡纳尔岛 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:10:43
这个话题可以谈到很多东西，比如美军夺占岛上的亨德森机场以后，就掌握了白天在瓜岛周围的制空权，日本如果出动陆基飞机的话只能从拉包尔机场起飞，这距离瓜岛差不多有1000公里，距离实在是太远了。其实出于制空权的考虑，日本为什么不在所罗门群岛的其他岛上另建一个飞机场呢，因为那时的螺旋桨飞机对跑道的要求是比较低的，而且日本用的是轻型的零式战斗机，起飞和降落用不了太长的跑道，临时建一个飞机场应急是完全可以的。
日本在整个所罗门除了丢掉的亨德森机场就没有别的机场用了，从拉包尔起飞航程太远，那时的日本航母又舍不得开到瓜岛附近来争夺制空权，就只靠夜间派军舰炮击飞机场来解决，实在是糊涂至极。结果是白天飞机场照样可以使用，日军只能在夜间运输物资，后来美国加强了夜间对瓜岛海域制海权的争夺，日本的岛上部队就连饭都吃不上了。其实日本那是一个比较理想的做法就是把航母开到距离瓜岛300海里以外的海上，起飞零战争夺制空权，零战的航程大而且在一对一的情况下对美国战斗机是有优势的，因为零战的航程远远超过美国战斗机，所以日本航母完全可以布置在美国在瓜岛的飞机作战半径以外，这样白天的话也可以补给物资了。
而且日本在当时海上运输受阻的情况下也可以用潜艇给岛上送物资，另外可以考虑用吨位小的船只，即使被打沉了损失也不大。这个话题可以谈到很多东西，比如美军夺占岛上的亨德森机场以后，就掌握了白天在瓜岛周围的制空权，日本如果出动陆基飞机的话只能从拉包尔机场起飞，这距离瓜岛差不多有1000公里，距离实在是太远了。其实出于制空权的考虑，日本为什么不在所罗门群岛的其他岛上另建一个飞机场呢，因为那时的螺旋桨飞机对跑道的要求是比较低的，而且日本用的是轻型的零式战斗机，起飞和降落用不了太长的跑道，临时建一个飞机场应急是完全可以的。
日本在整个所罗门除了丢掉的亨德森机场就没有别的机场用了，从拉包尔起飞航程太远，那时的日本航母又舍不得开到瓜岛附近来争夺制空权，就只靠夜间派军舰炮击飞机场来解决，实在是糊涂至极。结果是白天飞机场照样可以使用，日军只能在夜间运输物资，后来美国加强了夜间对瓜岛海域制海权的争夺，日本的岛上部队就连饭都吃不上了。其实日本那是一个比较理想的做法就是把航母开到距离瓜岛300海里以外的海上，起飞零战争夺制空权，零战的航程大而且在一对一的情况下对美国战斗机是有优势的，因为零战的航程远远超过美国战斗机，所以日本航母完全可以布置在美国在瓜岛的飞机作战半径以外，这样白天的话也可以补给物资了。
而且日本在当时海上运输受阻的情况下也可以用潜艇给岛上送物资，另外可以考虑用吨位小的船只，即使被打沉了损失也不大。
建不建机场这不正是陆海之争的缘故么，建哪家的机场，怎么用这个机场。。。不好协调哇。。。体制问题，体制问题:b
这个话题其实可以展开好好说说，像中途岛海战不是在论坛上说得很热闹吗！怎么这个就没人说了，其实中途岛在我来看并不是真正的转折点，日本海空军的精华基本就是在瓜岛战役中消耗掉的，毕竟这个战役持续了长达6个月，比中途岛时间长的多。
一剑倾心加快写作速度
瓜达尔卡纳尔岛完美的体现了日本官僚思想的严重程度，极度的呆板和迟钝。与其说是战术上的失败，不如说是战略上的短视。
中途岛并不是真正的转折点，瓜岛也不是。太平洋战争根本就没什么转折点。如果硬要说转折点的话，那珍珠港事件就是转折点，从此决定了日本必败的结局
放弃瓜达尔卡纳尔岛，集中兵力占领莫尔兹比和新几内亚。
原帖由 PYY804 于 2008-11-19 23:34 发表
放弃瓜达尔卡纳尔岛，集中兵力占领莫尔兹比和新几内亚。

人家会以瓜岛为基地，逐渐像拉包尔渗透，最后日本自己在南太平洋立不住脚了。
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瓜岛战役本身的转折点是第一次所罗门海战。日军明明已经把掩护的巡洋舰队都打沉了，却忘了去那儿是为了什么，结果为了避免天亮后受到美军空袭而撤退了，没有去攻击运输舰队。从此再也没有机会获得瓜岛制空权。
原帖由 xuansu 于 2008-11-20 02:38 发表
瓜岛战役本身的转折点是第一次所罗门海战。日军明明已经把掩护的巡洋舰队都打沉了，却忘了去那儿是为了什么，结果为了避免天亮后受到美军空袭而撤退了，没有去攻击运输舰队。从此再也没有机会获得瓜岛制空权。

说到瓜岛，总有人评价三川愚蠢错失良机，没有趁机歼灭美国的运输舰队。我倒是一直认为三川的决定算是明智，因为当时战场侦察手段远没有今天丰富，三川担心美国航母而选择撤退的做法应该没有问题，加上旗舰已经遭到重创，任何一位将领，即使是勇猛如哈尔西也一定会选择撤退的，至于鬼使神差的错过登陆船队，以及在撤退中遭遇美国潜艇，那实在是命运使然。要说责任，其实正是山本五十六对于整个太平洋局势的错误判断导致了日军二战最后的落败。
整个瓜岛战役持续大半年，中间又包括几个大规模的海陆空战役，这种规模的战斗，日本无论如何都要输。例如血岭之战，日军冲是冲不开美军防线，对峙又饿肚子。再比如之前的东所罗门群岛战役，日军的舰载机耗尽燃油就是找不到美军舰队，结果离萨拉托加只有50海里的时候撤退了，但是同时出击的美军飞机，一个不小心就发现了日军先遣队。就像一只野狗去挑战狮子，结果打也大不过，跑也跑不了，还极端倒霉。这种战斗，日军能撑那么久也算不错了。
原帖由 寒克 于 2008-11-20 05:20 发表

说到瓜岛，总有人评价三川愚蠢错失良机，没有趁机歼灭美国的运输舰队。我倒是一直认为三川的决定算是明智，因为当时战场侦察手段远没有今天丰富，三川担心美国航母而选择撤退的做法应该没有问题，加上旗舰已经遭到 ...


三川绝对是愚蠢，要么就是被那颗击中海图室的炮弹吓破了胆子。美军运输舰队和滩头的位置在海战前两天日军来轰炸的时候就已经被日军知道了。日军在海战前派出的水上飞机也对美军舰队的位置再一次核实，所以根本不用再去搜索。日军旗舰虽然被命中海图室，但是对战斗力根本毫无影响。以日军五艘重巡，2艘轻巡的实力，将运输队重创不过是一两个小时的事。三川撤退的时候是早上两点半左右。如果花一个半小时攻击运输队和滩头物资堆积点，他依然可以在四点钟撤离。美军发动空袭最早也要在7点钟左右才能飞到他头上，有三个小时时间足够他走的很远了。他早走的那一个半小时也不过让他能多走40海里，对飞机来說没有太大的区别。而且三川在出发的时候就知道瓜岛附近有美军航母，也明明就是要去攻击运输船队的，事到临头却退缩了怎么也说不上是有道理。他那几艘巡洋舰就算是全损失了，只要他击毁运输队也是胜利。结果巡洋舰没怎么损失，攻击目标也没损失，白来一趟。
二战日军总共有18艘重巡，42年6月份损失三隈号；瓜岛战役开始时羽黑和最上在本土大修；妙高，那智，足柄在阿留申群岛；两艘利根和两艘最上在为舰队主力护航；高雄，爱宕跟着金刚两舰。可以说三川舰队是当时日军唯一的快速机动打击力量，不可谓不重要！三川当时不知道美国航母已经撤出瓜岛，手下在狭窄的海域各自为战的各舰也无法确认战果，据手头的情报分析，如果在天亮之前没有搞定运输队，这五艘重巡可能被置于极其危险的境地。至于滩头物资堆积点，三川大概也不知道白天的轰炸竟然没有理会滩头的目标。我相信任何指挥官都不会拿七艘巡洋舰去换一个运输队的。
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我知道瓜岛战役这些事还是在上世纪80年代看了宋宜昌的《燃烧的岛群》以后才逐渐了解的。我觉得日军有些做法实在是让人搞不懂，比如说在开战以后岛上的日军就闹粮荒，按理说这个情况驻守在拉包尔的日军指挥官应该是知道的，但是后来仙台师团登陆的时候按照宋宜昌的书里说的只带了10天的粮食，结果是后来不仅是自己饿肚子，还使得日本海军不得不硬着头皮用驱逐舰给瓜岛送粮食，其实当初从拉包尔出发的时候为什么不多带些粮食呢？至少要带够一个月的。
日本海军和陆军本来就是矛盾很深，因为送粮食日本海军在瓜岛海域损失了很多船只包括驱逐舰，后来海军就干脆中断了运输。
还有就是，在刚开战的时候美国在南太平洋有4艘航母：大黄蜂，企业，萨拉托加，黄蜂。后来大黄蜂号在圣克鲁斯海战中被击沉，企业号受伤。黄蜂号被日本潜艇击沉，萨拉托加号中了鱼雷以后拖回美国本土修理。这时候美国在瓜岛海域没有一艘航母，而整个瓜岛机场也只有大约50架飞机，这时候为什么日本航母不乘机出动舰载的零战在白天夺取瓜岛的制空权呢？因为零战的航程大，这样日本航母完全可以在瓜岛美国俯冲轰炸机的作战半径以外派出舰载的零战，比如说离瓜岛300海里的地方，美国的SBD俯冲轰炸机从瓜岛起飞的话飞不到这么远的地方。而且零战和美国的F4F比起来在一对一的时候是有优势的，如果这样的话白天日本的水面船只到瓜岛海域来活动都有安全保证。
还有一个就是日本海军在夜间为什么不用潜水艇给瓜岛送补给品呢？因为担心美国飞机在天亮以后会空袭，日本的驱逐舰在夜间到了瓜岛以后往往来不及卸载就匆匆离去。日本当时有很多远洋潜艇，抽出一部分送给养的话完全可以，而且潜艇天亮以后可以潜到海面下躲起来，不用担心美国飞机轰炸。
另外日本如果用小船送给养的话也是一个好的选择，可以派小的机帆船夜间给岛上送粮食，派驱逐舰去对付美国的潜艇和鱼雷艇，因为船的吨位小，不容易被美军发现，即使打沉了损失也不大。后来日本在硫磺岛就是这么干的，那时候美军在硫磺岛周围布置了潜艇警戒线，日军就
用小船通过父岛转运，使美军的封锁没有奏效。
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如果 珍珠港 那天 把 3条约克城 也一锅端了  那估计 美国要坐下来谈判了
瓜岛 水潜 不适合 潜艇
建机场，动静太大，哪里有抢现成的方便:D
原帖由 worker2006 于 2008-11-20 09:36 发表
我知道瓜岛战役这些事还是在上世纪80年代看了宋宜昌的《燃烧的岛群》以后才逐渐了解的。我觉得日军有些做法实在是让人搞不懂，比如说在开战以后岛上的日军就闹粮荒，按理说这个情况驻守在拉包尔的日军指挥官应该是知 ...

你知道得这么清楚，可惜日军不知道。这就是为什么信息技术那么重要。知己知彼，说来容易，做起来难呀。
瓜岛之战，对日本来说是毫无必要的。记得好像是陆军不愿放弃，硬逼海军上阵，拼消耗。搞了个铁底湾。俞天任的书里说，石原莞尔建议：“现代战争在没有制空权的地方不可能得到制海权，制空权既然已经落到对方之手，我军就应该立即从瓜达卡纳尔岛撤退，陆军也应该立即放弃所罗门群岛，裨斯麦群岛和新几内亚。这样我军可以确保补给线，西面从缅甸边境开始，中部放弃菲律宾，坚固以新加坡，苏门答腊为中心的资源地带，并且把本土周围的塞班岛，特尼安岛和关岛建成难攻不落的要塞”。没人听，当然，也不可能挽救。最后，连山本也栽在这条战线上。
如果日本真的主动放弃菲律宾，那还不如不要开战，开战打的就是资源地带——苏门达腊的石油、马来亚、印尼的橡胶和铝土，以及屏护南方资源地带通向日本本土航路的菲律宾，其余的作战的目标无非是打击米海军机动力量，或者为扩展防卫菲律宾和本土而已。
夺取南方资源和菲律宾，是日军大本营心目中达成“不败态势”的核心目标，怎么可能放弃呢？
原帖由 1394 于 2008-11-20 16:24 发表
如果 珍珠港 那天 把 3条约克城 也一锅端了  那估计 美国要坐下来谈判了

可能吗？是不是没了这3条，美国就不会自己造了？你的想法就是日本的思路，可历史是这样的吗？别看软了美国人，从我的接触看，白种精英美国人是极其骄傲的。其实，美国也就在老毛手上吃过亏！而且还心服口服！
当时的米国民众主要还不是极端骄傲，而是对东方民族日本的战争能力极端鄙视，虽然开战之初日本人给了米军很多意想不到的打击，但并未改变他们对日本的核心观点。
当然事后证明，这个观点基本上是正确的。;P
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-11-20 18:27 发表
如果日本真的主动放弃菲律宾，那还不如不要开战，开战打的就是资源地带——苏门达腊的石油、马来亚、印尼的橡胶和铝土，以及屏护南方资源地带通向日本本土航路的菲律宾，其余的作战的目标无非是打击米海军机动力量， ...

是的，石原的也只是一厢情愿，那么单就瓜岛而言，你认为是不是要放弃？
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这个冲绳战役=柏林战役，
不太合适。应该让裕仁也自杀！
原帖由 xiashengqin 于 2008-11-20 18:35 发表

可能吗？是不是没了这3条，美国就不会自己造了？你的想法就是日本的思路，可历史是这样的吗？别看软了美国人，从我的接触看，白种精英美国人是极其骄傲的。其实，美国也就在老毛手上吃过亏！而且还心服口服！

日本人也不是白痴，如果真的洗掉那三条航母，米国1年内不会有新的舰队航母，日本顺利在东南亚（甚至大洋洲）站稳脚跟，控制住大半个东亚的资源...米帝坐下来谈判不是没可能的。当然，这只是理论！
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后来不是在孟达新建机场了吗?
假如珍珠港那天3条约克城都被干掉了，美国手里暂时没有牌了，再假如以日本的兵力打下了澳大利亚，美国人也和日本签订了条约，同志觉的这个条约有效期是多少？美国人会被打掉了牙齿往肚子里咽么。就东西海岸那些工厂，几条航母算个啥。还有大量的高质量美国热血青年～～～
日本人也是一直认为美国人会谈判的;P

我觉得参看两本书会很有意思
美国人写的<太平洋战争实录>和日本人写的《联合舰队的覆灭》
还有中国人写的《帝国的幕僚》
原帖由 xiashengqin 于 2008-11-20 18:35 发表

可能吗？是不是没了这3条，美国就不会自己造了？你的想法就是日本的思路，可历史是这样的吗？别看软了美国人，从我的接触看，白种精英美国人是极其骄傲的。其实，美国也就在老毛手上吃过亏！而且还心服口服！



是不是 一天就能造好一条航母啊？？？   没这几条航母 太平洋就是 日本的了！！  那个时侯 日本完全有能力封锁 巴拿马运河  以 珍珠港为基地 潜艇部队封锁 德雷克海峡    你认为 米帝 太平洋沿岸的 船厂还能 安心的 盖航母吗？
大西洋舰队 远渡 印度洋 绕大半个地球 跑到 太平洋  去和日本血拼
那个时候 美国要想打赢 日本 就真的要付出血的代价了 ！
原帖由 1394 于 2008-11-20 21:17 发表



是不是 一天就能造好一条航母啊？？？   没这几条航母 太平洋就是 日本的了！！  那个时侯 日本完全有能力封锁 巴拿马运河  以 珍珠港为基地 潜艇部队封锁 德雷克海峡    你认为 米帝 太平洋沿岸的 船厂还能 安 ...

“是不是 一天就能造好一条航母啊？？？”这种问题也只有你才问得出，好吧，一天是造不好！ “没这几条航母 太平洋就是 日本的了！！”“那个时侯 日本完全有能力封锁 巴拿马运河  ”你一厢情愿吧，那个航母是不是永动机呀，是不是GANDUM，是不是不要检修，不要补给！你当航行不要钱呀！军费够吗！是不是太平洋真的就是太太平平，风平浪静的呀！至于潜水艇，看看德国佬的下场！！连德国的都不行，你不要说就凭日本的技术，可以超过德国呀！
你去封锁米帝 太平洋沿岸，打算派几条呀，你个傻瓜！你到过美国吗？你知道他有多大吗？你知道他的资源有多少吗！别只看数字，没有直观感受，少在这吹大气！别用日本人的眼光，他就一个乡巴佬！
你是不是只看美国的海岸呀！你清不清楚当时整个南北美洲的海岸实际都是相当于美国的！你蛤蟆吞天呀！你还要不要亚洲。你去封锁美国的海岸，巴拿马，打算离海岸多远呀，你是不是以为美国佬没舰载机，就也没有陆军航空兵啦！
   我知道，你不就是打南洋的资源的主意嘛！拖时间嘛。是很丰富，告诉你吧！就算战前的最高年产量也不过刚够日本的战时年消耗。而不是什么一下就富富有余了。你不会在油田边上喊一句“芝麻开门”，石油就滚滚而出了吧！就算你有石油，你的炼油能力够吗！说句不好听的，当时炼油的技术是掌握在欧美手里，你要扩建，你找谁呀!就算能扩建，是不是又来一句“天皇万岁”，就建好了。
你就一纸上谈兵的人，难怪连ID都是数字！
原帖由 fe_tree 于 2008-11-20 20:16 发表
假如珍珠港那天3条约克城都被干掉了，美国手里暂时没有牌了，再假如以日本的兵力打下了澳大利亚，美国人也和日本签订了条约，同志觉的这个条约有效期是多少？美国人会被打掉了牙齿往肚子里咽么。就东西海岸那些工厂， ...


1 那个时候 米帝 的 太平洋舰队 就只剩 CA CL dd 了  指望他们去和联合舰队单挑是 不现实的
2 那个时侯 日本 可以 兵不血刃 的占领 澳大利亚   而 澳大利亚这种辽阔的 资源丰富的 自给自足的 大陆 一旦有几个日本师团上陆了 想要再把它们清除   那个代价也可想而知的
3 那个时候 日美 就以 中途岛 夏威夷 为界 平分 太平洋  最终 最直接的受害者 就是中国了 蒋委员长 估计真的要亡国了  老毛也就只能逃到老毛子那里了

4 没有永久有效的条约 但是在 那种情况下 米帝想要反扑 太平洋 就没心思管欧洲   希特勒 还能多统治一段时间  少了军援的苏联 英国 老老实实的 守阵地

估计 2战 要打到 1955年了
原帖由 寒克 于 2008-11-20 08:02 发表
二战日军总共有18艘重巡，42年6月份损失三隈号；瓜岛战役开始时羽黑和最上在本土大修；妙高，那智，足柄在阿留申群岛；两艘利根和两艘最上在为舰队主力护航；高雄，爱宕跟着金刚两舰。可以说三川舰队是当时日军唯一的快速机动打击力量，不可谓不重要！三川当时不知道美国航母已经撤出瓜岛，手下在狭窄的海域各自为战的各舰也无法确认战果，据手头的情报分析，如果在天亮之前没有搞定运输队，这五艘重巡可能被置于极其危险的境地。至于滩头物资堆积点，三川大概也不知道白天的轰炸竟然没有理会滩头的目标。我相信任何指挥官都不会拿七艘巡洋舰去换一个运输队的。


如果说那七艘巡洋舰不值得去换一个运输队，那么三川根本就不应该去。他去之前的情报是瓜岛附近有美军航母，运输队有一定规模的掩护舰队。任何正常人都不可能预见到美军把掩护舰队那样的分散布置，也不可能预见到海战对日军一边倒的情况出现。所以他出发前是肯定有在海战中遭受一定损失的心理准备。既然出发的时候就应该准备着有损失了，在战斗力完好，没有达成战斗目标之前就借口避免损失而撤退，无论如何都只是一个胆小鬼或者白痴才会作出的决定。
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原帖由 xuansu 于 2008-11-20 06:45 发表


三川绝对是愚蠢，要么就是被那颗击中海图室的炮弹吓破了胆子。美军运输舰队和滩头的位置在海战前两天日军来轰炸的时候就已经被日军知道了。日军在海战前派出的水上飞机也对美军舰队的位置再一次核实，所以根本不 ...



如果三川知道 美军运输舰队 有 “几百架” 飞机散件  估计拼了命 也要上的

整个2战日本海军一直无视 米军 运输补给 舰  特别是潜艇部队
原帖由 xuansu 于 2008-11-20 06:45 发表


三川绝对是愚蠢，要么就是被那颗击中海图室的炮弹吓破了胆子。美军运输舰队和滩头的位置在海战前两天日军来轰炸的时候就已经被日军知道了。日军在海战前派出的水上飞机也对美军舰队的位置再一次核实，所以根本不 ...

一个半小时炮击对运输船队影响没那么大，真要专心跑路的话炮击效率很低的
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