坦装第十一期《冷眼看得失——格俄冲突中俄军战术点评》 ...

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文章中作者在批评俄军作战模式陈旧呆板时列举了一些证据来表明如何落后,第一,举例说非对称非接触作战的理论被美军运用如何纯熟,人们看到美军进行的军事行动中运用卫星、无人机、特种部队。。。。。等林林总总先进的立体的侦察手段如何,之后各种火力平台如何地用“战斧”实施非接触精确打击,之后就是说看到的是俄军坦克、火炮等传统作战武器与美国相比的寒碜。第二,引用几个所谓的军事专家的对这场战争的评论再次说明俄军此次战争中手段的落后,其中一位专家的观点是“俄指挥官坚持。。。。只有俄军的大批坦克开进第比利斯,对手才会举手投降。但这种观念在20世纪80年代的阿富汗或是1995年的车臣就已经不管用了,如果把俄军换成美军,让美军来收拾格鲁吉亚,美军极有可能采取。。。。。。使格军没有生还的机会,如果俄军这样打的话,格军可就要输惨了。。。。。”这些观点恶心到什么程度就不去说了,当然俄军在此次冲突中暴露出在侦察、电子战、空军精确制导武器和防区外投射武器的不足,但就以此来否定机械化作战方式完全错误的,美国发起的信息化为主导的军事革命是未来军事变革的方向是不假。然而就这文章里的观点都是片面的,政治决定了军事行动的方式,如果俄罗斯反击格鲁吉亚的军事行动中采用美军在伊拉克、科索沃那样以空为主的作战方式(先不谈俄军现在有没有此能力),不要说轰炸科索沃时的七十八天,就算是持续两周时间俄都会陷入政治上的被动,俄军五天时间就能达到所需要的政治目的,难道还非得用美军那一套?格鲁吉亚与伊拉克和前南不同,这两者在政治上是孤立的,没有任何外援,而前者有美国和西方国家的撑腰,就算俄军采取那些专家们所鼓吹的非接触作战方式来打,那么俄罗斯最终在政治上陷入被动。越南、阿富汗强大吗?不强!越战时B52机群的地毯式轰炸相比如今的精确制导轰炸哪种更能摧毁战斗意志?我想很多人会有正确的答案。格鲁吉亚背后有强大的军事集团撑腰,民众的心理肯定不会容易崩溃,而伊拉克和前南完全不同。所以俄军以坦克开到第比利斯的作战方式并没有不妥,差就差在没有运用信息化来提高机械化作战。以此把话题引申到台海,如果不幸在台湾海峡发生战争,那么仅仅以那些美军崇拜者所提倡的作战方式就能让分裂势力屈服?几个战例就来确定未战战争的方式是愚蠢的,我们的祖先尚且知道兵无常势水无常形,难道我们今天就盲目地去迷信单一的战争方式?战争永远是没有公式的!文章中作者在批评俄军作战模式陈旧呆板时列举了一些证据来表明如何落后,第一,举例说非对称非接触作战的理论被美军运用如何纯熟,人们看到美军进行的军事行动中运用卫星、无人机、特种部队。。。。。等林林总总先进的立体的侦察手段如何,之后各种火力平台如何地用“战斧”实施非接触精确打击,之后就是说看到的是俄军坦克、火炮等传统作战武器与美国相比的寒碜。第二,引用几个所谓的军事专家的对这场战争的评论再次说明俄军此次战争中手段的落后,其中一位专家的观点是“俄指挥官坚持。。。。只有俄军的大批坦克开进第比利斯,对手才会举手投降。但这种观念在20世纪80年代的阿富汗或是1995年的车臣就已经不管用了,如果把俄军换成美军,让美军来收拾格鲁吉亚,美军极有可能采取。。。。。。使格军没有生还的机会,如果俄军这样打的话,格军可就要输惨了。。。。。”这些观点恶心到什么程度就不去说了,当然俄军在此次冲突中暴露出在侦察、电子战、空军精确制导武器和防区外投射武器的不足,但就以此来否定机械化作战方式完全错误的,美国发起的信息化为主导的军事革命是未来军事变革的方向是不假。然而就这文章里的观点都是片面的,政治决定了军事行动的方式,如果俄罗斯反击格鲁吉亚的军事行动中采用美军在伊拉克、科索沃那样以空为主的作战方式(先不谈俄军现在有没有此能力),不要说轰炸科索沃时的七十八天,就算是持续两周时间俄都会陷入政治上的被动,俄军五天时间就能达到所需要的政治目的,难道还非得用美军那一套?格鲁吉亚与伊拉克和前南不同,这两者在政治上是孤立的,没有任何外援,而前者有美国和西方国家的撑腰,就算俄军采取那些专家们所鼓吹的非接触作战方式来打,那么俄罗斯最终在政治上陷入被动。越南、阿富汗强大吗?不强!越战时B52机群的地毯式轰炸相比如今的精确制导轰炸哪种更能摧毁战斗意志?我想很多人会有正确的答案。格鲁吉亚背后有强大的军事集团撑腰,民众的心理肯定不会容易崩溃,而伊拉克和前南完全不同。所以俄军以坦克开到第比利斯的作战方式并没有不妥,差就差在没有运用信息化来提高机械化作战。以此把话题引申到台海,如果不幸在台湾海峡发生战争,那么仅仅以那些美军崇拜者所提倡的作战方式就能让分裂势力屈服?几个战例就来确定未战战争的方式是愚蠢的,我们的祖先尚且知道兵无常势水无常形,难道我们今天就盲目地去迷信单一的战争方式?战争永远是没有公式的!
顶一个!同感同感!是够恶心的......
虽然毛子打得是不怎么样, 不过说老实话, 要按美国那打法, 格鲁吉亚绝对不可能5天就屈服, 估计怎么也得打个20-30天吧.
哄房的马顶胜好像跟毛子有仇
坦克装甲车辆这杂志就是垃圾!:@
都谁啊?
有很多砖家都是自以为是的白痴,盲目迷信什么美军,人家说什么自己也说什么,不动脑子自己看具体情况的
我觉得和第一次车臣战争比,毛子已经是有本质的飞跃了。无论毛子还是霉菌,收拾格格巫都是牛刀杀鸡,达到目的就成,搞那么多华丽的套路干啥?霉菌那一套动辄×××亿美元的战争开支不是谁都玩得起的,而且未必就能5天搞掂。
原帖由 52051 于 2008-10-14 17:01 发表
虽然毛子打得是不怎么样, 不过说老实话, 要按美国那打法, 格鲁吉亚绝对不可能5天就屈服, 估计怎么也得打个20-30天吧.


美国人怕死人,肯定先炸个一个月,那时候黄花菜都凉了。。。。。。
楼主列举如果属实,那这文章确实不咋地:L 高技术战争是需要成本的,杀鸡焉用牛刀?文章作者让老张的评论忽悠鸟?;P
面对俄国的坦克海,格鲁吉亚一触即溃。
手段不重要,重要的是效果
原帖由 huangyj7 于 2008-10-14 17:59 发表
我觉得和第一次车臣战争比,毛子已经是有本质的飞跃了。无论毛子还是霉菌,收拾格格巫都是牛刀杀鸡,达到目的就成,搞那么多华丽的套路干啥?霉菌那一套动辄×××亿美元的战争开支不是谁都玩得起的,而且未必就能5天 ...

我倒觉得没有本质飞跃,只是准备更充足,训练恢复到原苏联水平或者基本接近。
幸好我没买了
那篇文章的作者是纯技术论完全忽视俄罗斯不可能像美军那样慢条斯理的烧钱,俄罗斯跟本就拖不起,何况从科索沃战争伊拉克战争来看美军离全歼对手的目标可差的远了。
原帖由 星舰 于 2008-10-14 19:49 发表
楼主列举如果属实,那这文章确实不咋地:L 高技术战争是需要成本的,杀鸡焉用牛刀?文章作者让老张的评论忽悠鸟?;P

所列属实!就因文中拿出两个言必换了美军来打会是如何如何来打的论点,着实让俺看不过眼。的确,俄罗斯因经济原因导致军事技术、训练、军事思想等方面是不争的事实,但俄罗斯在国家利益的抉择面前的勇气和决心一如既往的强悍,这点在此次冲突后美国和西方世界的无可奈何更能体现出来。我们周边强敌环伺,所谓的和平崛起需要在强大的军事力量做后盾,同时更需要在国家利益受到侵犯时象俄罗斯那样敢于刺刀见红!如果连这战略层面的勇气都没有,还谈什么战术层面的高科技作战。
说实话《坦装》这两年是搞得不怎么样,怀念95年以前的《坦克装甲车辆》
越战时B52机群的地毯式轰炸相比如今的精确制导轰炸哪种更能摧毁战斗意志?
这句话牛!
有道理,俄军达到了速战速决的目的,损失大点不算啥。
作战方式只是实现目的的一个手段而已,即便能用十九世纪的骑兵解决格格巫,那用起来当然无不可。美国又美国人的作战方式和作战思想,俄军有俄军的作战思想,解放军有解放军的作战手段和作战思想。没有必要也没有可能完全一样。
原帖由 jerrygen 于 2008-10-14 20:01 发表
面对俄国的坦克海,格鲁吉亚一触即溃。
手段不重要,重要的是效果

就是....现在流行-好象非要用飞机去炸才叫好....:o
手段要努力提高
但效果是目标
美国也不是全靠轰炸呀,政治目的不同,作战方式也必然不同,03年伊拉克,美军也是机械化大纵深进攻作战,怎么没见这些人唧唧歪歪了?
空军作战虽然看起来精彩,但是陆军还是决定的力量
毕竟大家都住在陆地上,科技还没有发展到大家住在天上的地步。
按照美军的打法,奥运开完也准备不好。
不过毛子飞机掉的实在不应该~
砖家嘛,不要要求人家太高:D :D :D
草,那帮专家还不是挣稿费,整个美帝的走狗,[:a2:]
tg现在已经习惯bs毛子了
原帖由 gasturbine77 于 2008-10-15 09:08 发表
美国也不是全靠轰炸呀,政治目的不同,作战方式也必然不同,03年伊拉克,美军也是机械化大纵深进攻作战,怎么没见这些人唧唧歪歪了?

关键是别人带着墨镜呢。
不是怎么打比怎么打实用,而是关键是对什么样的对手采用什么样的方式去打。
但是坦克装甲那期还有其他的文章写的不错的。描写格鲁吉亚王牌师作战的详细的过程(当然最后被秒了)哪能是这个文章太红,所以同事放一个蓝色点的平衡下吧,虽然我也不喜欢那个到处用美军身什么什么的文章
恩……有几篇文章还不错
舰船上的文章也是一个调调
居然抱怨俄军坦克没有GPS
美帝的作战思维毒害太深
原帖由 kgb1059 于 2008-10-15 21:06 发表
舰船上的文章也是一个调调
居然抱怨俄军坦克没有GPS

有了才是傻瓜
原帖由 angadow 于 2008-10-15 21:33 发表
美帝的作战思维毒害太深

不是美帝毒害太深,而是各国大众媒体上不学无术信口雌黄的大嘴巴太多
这种事情哪国都一样