选择去台湾的志愿军战俘其实日子也不好过

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那么长的白色恐怖时代，也不知道这些人是怎么熬过来的

就从楼主粗体字中所说的那些待遇，比如留在军中，或者到荣工处承揽的开发工程干活，这恐怕不能作为所谓“混得不怎么样”的根据吧？
一般地说，我们讲一个人或者一群人“混得不怎么样”，应该是指的在社会中处于底层或者下层那种明显比一般人差，在这个话题上往往还带有受到歧视等特别的“不友好”待遇的情况。但楼主文中说，当时台湾普通人生活就是比较困苦，七八成退伍人员找不到工作，可见这并不是当时去台战俘专门受的迫害。
而文中提到的“军旅生涯里有被监视或特别注意思想倾向”，应当说是一种歧视，但与在大陆的那些战俘相比（绝大部分受到开除军籍党籍、强行专业遣送回乡等处分，被批斗以及历次政治运动的遭遇），这种歧视还是差着数量级的。
所以我们可以看到，楼主所说“无论选哪条路，结果其实都差不多”，其实并不是事实，应该说他们在战后的几十年中的生活差得很远。

“绝大多数拉过新疆沙漠里的湿地种地去”的说法你是从哪里听来的？
我听到的说法是大部分被安排在东北的农场当农民，日常生活与普通农民无异（很多普通的解放军战士退伍后的生活也不过如此），只是文革时有部分人因为历史问题受到冲击。

原帖由 dxbdl1 于 2008-10-6 09:01 发表
开除军籍党籍、强行专业遣送回乡等处分，被批斗以及历次政治运动的遭遇

在国内的其他没去过朝鲜的，不也是这个待遇么？
不管兴亡，苦的都是百姓。

原帖由 看热闹的 于 2008-10-6 09:15 发表

在国内的其他没去过朝鲜的，不也是这个待遇么？
不管兴亡，苦的都是百姓。

没那个！在国内没去朝鲜的绝大多数都给处分遣送回乡了？你拿出个证据来我看看。

中国历来就看不起投降的人，这是传统之一，尽管不是很人性化

反正比回大陆的好过.

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在台湾烧纸，晚上做梦都想到想到母亲，想到弟弟，现在还在想我爷爷、我奶奶他们，也想邻居、我的家婆。我现在回想那个面容，现在看都一样；听到哭的声音，上气接不到下气。见到我婆婆的面容就是不讲话，那是个梦。那个时候我们说回不来大陆，干脆死了算了，来了台湾还受了很多折磨。往床上一躺，那个脚就把扳机扳着，枪抵着胸口。我跟他们讲了好多次，我都没有自杀，只能够晚上掉眼泪。我说我还要活下来，回来看一下，对家里有一个交待，活不下来就算了。

看了楼上的材料，觉得这些士兵活着真不容易，能够活下来真的很了不起了，换成我，估计自己没有这个毅力活那么久的。

原帖由 国务顾问 于 2008-10-6 14:14 发表
中国历来就看不起投降的人，这是传统之一，尽管不是很人性化

何止中国，前苏，小日本还不是一样，而且更不人道。

原帖由 水寒 于 2008-10-7 14:31 发表


我想他的意思是大部分的志愿军士兵也都是战后相继退役，回家务农，

在军队当上干部，甚至能够在服役期内入党的本来就不多，

所以党籍军籍对于很多士兵来说并不是多重要，

问题的关键是，是否因为这个在 ...

这个，你去看看志愿军战俘和谈判代表写的回忆录就知道了，被开除党籍军藉遣送回乡的战俘，和光荣退伍的军人能一样么？

那个年代，开除党籍军籍不是多重要？大汗

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楼上这话很强大，是不是可以这么理解：那个年代反正普通农民普通老百姓也没啥前途，所以受不受处理没啥区别？

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双开不仅仅是开除党籍吧？

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原帖由 水寒 于 2008-10-8 14:55 发表
你看明白我说得意思了吗，不是不重要，是对于大部分的被俘人员来说，他们很多人就根本没有党籍，
而且作为一个最基层的士兵，他们对于在军队的仕途期望有多大？
绝大多数不管是否被俘，也都将在战后退役！ ...

你还是先把退役、开除军籍、复员、转业这些词整明白了再说有没有有影响，大家都是从军人变成老百姓，所以退役中被开除的、复员的、转业的都是一个待遇？很好很强大;funk

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开除军籍不重要.......:Q
貌似处分最重的一档了
那年月，一个警告处分都可以让你背一辈子.....

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原帖由 水寒 于 2008-10-8 22:34 发表


这么说你是放狗屁了。。

另外我的原话是

“我想他的意思是大部分的志愿军士兵也都是战后相继退役，回家务农，

在军队当上干部，甚至能够在服役期内入党的本来就不多，

所以党籍军籍对于很多士兵来说 ...

这位除了嘴放狗屁，连眼睛都不好使吖，看东西只看一半呢。有病得早治吖。
按这位的话：“而且作为一个最基层的士兵……绝大多数……都将在战后退役！所以我才说所谓的“双开”对于大多数人员来说并不重要。”
逻辑就是：反正士兵都是要脱军装的，所以开除军籍有什么大不了的。
强悍;funk

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原帖由 水寒 于 2008-10-8 18:05 发表


一般是指开除党籍军籍，

但是现在觉得，还是细节有许多的缺失，看到的一些东西并非是一勺烩的处理，

比如就有一些人战俘营表现较好，作为第一批交换双方伤残人员回来的，

就有被安排到安置伤残军人疗养 ...

早就说过，志愿军谈判代表和战俘们写过回忆录，到底怎么个处理法都写过，好几千人里面能有几个人所谓安排的好几乎不用脱袜子就能数过来。你既然不清楚，为什么不去看看资料？

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日常生活将与一般农民无异，审查提拔干部，升学政审本来就和他们大多人无关，他们没有军队中高级将领，或者政工人员的处分或者政治上的绝望的包袱，

真正影响他们的是在之后，人民公社体制下，在没有大规模政治运动的情况下，他们在基层的生活环境如何？

在大规模的文革时期，公安六条后需要管制的历史反革命范围，是否把这些人也给套进去了。

港台报道书籍无视

最简单的逻辑，你既然说不清楚怎么处理的，跑到这儿来说什么？

第二，我回答一下你的问题：你问“对于当年美军以暴动战犯处理的志愿军战俘，回国后，我们国家是什么态度？”，我告诉你，态度就是按照“贪生怕死，被俘投降”、“丧失气节”、“右倾保命”！包括那些于美韩军队作斗争的核心骨干成员－－“共团会”的书记和委员们。

我给你引一段儿贺明将军的书：
    正在这时，归管处发下一个文件，让大家反复学习，其中有一句话，至今我还记得，那句话是“共产党员是不能被俘的。”我想我虽然不是共产党员，可我在战俘营内参加党的地下组织，我还是“共团会”的分委成员之一，那时都按共产党员的标准参加的，现在交代问题也应该按共产党员的标准来衡量自己。我再一次和大家一起冥思苦想，搜肠刮肚地寻自己的“错误”；努力提高自己的“认识”。比如：被审讯时说了敌人已经知道的部队番号，就是“暴露了军事秘密”；虽失去抵抗力而被敌人抓去，就是“屈服”；以灰色隐蔽的方式和敌人斗争，就是“委曲求全”、“投机妥协”。还说，被俘本身就是“丧失气节”等等。只有这样，才能符合归管处领导意图，才是“忠于党”、“忠于组织”；才算是“提高了”自己的“认识”。
    可是反过来一想，这是我们的形象吗？这不成了“叛徒”、“反革命”了吗？哪里是我们的真实面目呢！交代问题，一个一个地过关，一人交代，大家“帮助”，仔细追查。追问的人，全凭想象，抓住一点，顺蔓摸瓜，谁提得越“尖锐”显得谁的觉悟越高，越有水平；谁提得问题多，谁就能得到领导的表扬。凡按领导要求讲自己的问题，丑化、歪曲自己的，就被树为“典型”，戴上大红花，否则就要作第二次、第三次，甚至多次交代。有的同志在被俘初期，由于没有公开和敌人斗争，都痛哭流涕地承认有“变节行为”而得到了组织上的“通过”！有的同志只是解释了一下情况，就被认为是“对抗”，说要“加重处分”。由于我给自己提到原则高度交代问题，终于首先通过了。
    在这种气氛下，人们把暴露部队番号，说成是暴露“军事机密”；甚至将被敌人捆绑后刺上的字，自己也说成是失掉立场，向敌人屈服，以致把负了重伤，因部队撤退后被俘，也说成是“投降”了敌人。
    关于这一段，门培英回忆说：交代时的要求，多揭错误，少说功；在认识上功是功，过是过，功过不能相抵；主动交代从宽，别人揭发从严；检查从严，处理从宽。这时领导上动员时常说的话是：“被俘既有主观原因，也有客观原因”啦；“功绩不会抹煞”啦；
  “斗争功绩，组织是承认的，出色的要表扬”听不见了，代之的是：功是功，过是过，功过不能相抵；“功不谈跑不了，过不谈改不了。”、“主动交代从宽，别人揭发从严”。
    南阳珍还说：不作具体分析，区别对待；我对营领导反映说，在白色恐怖的集中营，别人在点名时跟着败类喊打倒共产党，我喊打倒国民党，但领导不相信，说：“你那么勇敢怎么还被俘了？一句话就把嗓门噎住了！

那些于美韩军队作斗争的核心骨干成员－－“共团会”的书记和委员们，14个正副书记中恢复军籍、党籍，未受处分者２人；20个委员中，恢复军籍、党籍，未受处分者１人。
这就是在战俘营里面对敌斗争的核心骨干的下场。

原帖由 水寒 于 2008-10-9 11:02 发表
对于大部分的被俘人员来说，他们很多人就根本没有党籍，
...

大部分是多少人？

原帖由 dxbdl1 于 2008-10-9 11:21 发表
最简单的逻辑，你既然说不清楚怎么处理的，跑到这儿来说什么？

第二，我回答一下你的问题：你问“对于当年美军以暴动战犯处理的志愿军战俘，回国后，我们国家是什么态度？”，我告诉你，态度就是按照“贪生怕死， ...

最简单的逻辑，你既然说不清楚怎么处理的，跑到这儿来说什么？
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总算有一个拿出东西出来讨论的不错

说实话，你这个最简单的逻辑不知道”简单“何来，”逻辑“何来。

正因为不清楚，才来这里发问，

你刚出来就什么都知道？

你所看过的相关回忆和处理决定，难道没有讨论而来？

最简单的逻辑是，不清楚怎么处理的，才要说。知道了还问什么？

原帖由 dxbdl1 于 2008-10-9 11:25 发表
那些于美韩军队作斗争的核心骨干成员－－“共团会”的书记和委员们，14个正副书记中恢复军籍、党籍，未受处分者２人；20个委员中，恢复军籍、党籍，未受处分者１人。
这就是在战俘营里面对敌斗争的核心骨干的下场。

审查决定中给的”承认被俘前军籍“，有什么含义吗，还是玩的文字游戏？

在一般的正常的开出军籍，有没有相应的语句。

如果你不清楚怎么处理的，你就说你不清楚，别说什么没影响。这就是简单的逻辑，难道不简单么？

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原帖由 dxbdl1 于 2008-10-9 11:36 发表
如果你不清楚怎么处理的，你就说你不清楚，别说什么没影响。这就是简单的逻辑，难道不简单么？

没有党籍的，开除党籍对他有什么影响？
这个不知道简不简单。

关于军队党员问题，当时所有党员的比例能达到4成吗？

普通士兵的入党比例也就一成到两成之间。