超级军网看10月份<<坦克装甲车辆>>,俄军确有有待改进之 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:15:14
刚看到10月份坦克装甲车辆中<<格鲁吉亚王牌旅出击南奥塞梯实录>>一文,觉的俄军表现确有不足之处,而格军部分部队也不全无是处
从文中看,格军的意图是由部署于哥里的第一机械化旅快速出击,在俄军做出有效反应之前占领以茨欣瓦利为主要目标的南奥地区,(当然应该还有顶住俄军可能的前期反击)再以可能的国际调停迫使俄承认既成事实.从8日4时到中午来看,格军第一旅基本完成了其控制茨欣瓦利的即定目标.
对这一阶段格军第一旅的出击来看,虽有履带式车辆与轮式车辆行驶节奏不一,略显陈旧的T-72B出现抛锚等现象,但其基本完成了战役目的,这说明该部对这一军事行动有相当的准备,战备等级也不低,看来格早有预谋(文中还提及今年3月格总参谋部会同美国MPRI公司制定了这一计划)只等时机.只用这一个旅发动攻击也许是该国军力本身有限,受过美军训练的较精锐部队更是不多,若在临近地区大规模增兵,则对其军队及政府能力是个不小的考验(包扩驻地,后勤和转移费用,作战准备等方面),而且若是大规模增兵,是必引起俄军警惕,拼实力格是怎摸也拼不过俄的,只能赌速度和运气
而俄军开始反击后,俄第4航空集团军虽大举出动,但未能完全摊患对手,格军似乎还能从本土增兵,并将24门"达娜"自行火炮调往1134高地,而且俄军没有足够的电子战飞机等与轰炸机攻击机混编行动,未能完全压制格军防空力量,使自身也受到一定损失,同时对战场的侦察与监控能力也有缺陷,且其对58集团军保证"已将茨欣瓦利的格军消耗大半,该部已无太多重武器"对58集团军的轻敌冒进负有一定责任。刚看到10月份坦克装甲车辆中<<格鲁吉亚王牌旅出击南奥塞梯实录>>一文,觉的俄军表现确有不足之处,而格军部分部队也不全无是处
从文中看,格军的意图是由部署于哥里的第一机械化旅快速出击,在俄军做出有效反应之前占领以茨欣瓦利为主要目标的南奥地区,(当然应该还有顶住俄军可能的前期反击)再以可能的国际调停迫使俄承认既成事实.从8日4时到中午来看,格军第一旅基本完成了其控制茨欣瓦利的即定目标.
对这一阶段格军第一旅的出击来看,虽有履带式车辆与轮式车辆行驶节奏不一,略显陈旧的T-72B出现抛锚等现象,但其基本完成了战役目的,这说明该部对这一军事行动有相当的准备,战备等级也不低,看来格早有预谋(文中还提及今年3月格总参谋部会同美国MPRI公司制定了这一计划)只等时机.只用这一个旅发动攻击也许是该国军力本身有限,受过美军训练的较精锐部队更是不多,若在临近地区大规模增兵,则对其军队及政府能力是个不小的考验(包扩驻地,后勤和转移费用,作战准备等方面),而且若是大规模增兵,是必引起俄军警惕,拼实力格是怎摸也拼不过俄的,只能赌速度和运气
而俄军开始反击后,俄第4航空集团军虽大举出动,但未能完全摊患对手,格军似乎还能从本土增兵,并将24门"达娜"自行火炮调往1134高地,而且俄军没有足够的电子战飞机等与轰炸机攻击机混编行动,未能完全压制格军防空力量,使自身也受到一定损失,同时对战场的侦察与监控能力也有缺陷,且其对58集团军保证"已将茨欣瓦利的格军消耗大半,该部已无太多重武器"对58集团军的轻敌冒进负有一定责任。
从文中看,格军的意图是由部署于哥里的第一机械化旅快速出击,在俄军做出有效反应之前占领以茨欣瓦利为主要目标的南奥地区,(当然应该还有顶住俄军可能的前期反击)再以可能的国际调停迫使俄承认既成事实.从8日4时到中午来看,格军第一旅基本完成了其控制茨欣瓦利的即定目标.
对这一阶段格军第一旅的出击来看,虽有履带式车辆与轮式车辆行驶节奏不一,略显陈旧的T-72B出现抛锚等现象,但其基本完成了战役目的,这说明该部对这一军事行动有相当的准备,战备等级也不低,看来格早有预谋(文中还提及今年3月格总参谋部会同美国MPRI公司制定了这一计划)只等时机.只用这一个旅发动攻击也许是该国军力本身有限,受过美军训练的较精锐部队更是不多,若在临近地区大规模增兵,则对其军队及政府能力是个不小的考验(包扩驻地,后勤和转移费用,作战准备等方面),而且若是大规模增兵,是必引起俄军警惕,拼实力格是怎摸也拼不过俄的,只能赌速度和运气
而俄军开始反击后,俄第4航空集团军虽大举出动,但未能完全摊患对手,格军似乎还能从本土增兵,并将24门"达娜"自行火炮调往1134高地,而且俄军没有足够的电子战飞机等与轰炸机攻击机混编行动,未能完全压制格军防空力量,使自身也受到一定损失,同时对战场的侦察与监控能力也有缺陷,且其对58集团军保证"已将茨欣瓦利的格军消耗大半,该部已无太多重武器"对58集团军的轻敌冒进负有一定责任。刚看到10月份坦克装甲车辆中<<格鲁吉亚王牌旅出击南奥塞梯实录>>一文,觉的俄军表现确有不足之处,而格军部分部队也不全无是处
从文中看,格军的意图是由部署于哥里的第一机械化旅快速出击,在俄军做出有效反应之前占领以茨欣瓦利为主要目标的南奥地区,(当然应该还有顶住俄军可能的前期反击)再以可能的国际调停迫使俄承认既成事实.从8日4时到中午来看,格军第一旅基本完成了其控制茨欣瓦利的即定目标.
对这一阶段格军第一旅的出击来看,虽有履带式车辆与轮式车辆行驶节奏不一,略显陈旧的T-72B出现抛锚等现象,但其基本完成了战役目的,这说明该部对这一军事行动有相当的准备,战备等级也不低,看来格早有预谋(文中还提及今年3月格总参谋部会同美国MPRI公司制定了这一计划)只等时机.只用这一个旅发动攻击也许是该国军力本身有限,受过美军训练的较精锐部队更是不多,若在临近地区大规模增兵,则对其军队及政府能力是个不小的考验(包扩驻地,后勤和转移费用,作战准备等方面),而且若是大规模增兵,是必引起俄军警惕,拼实力格是怎摸也拼不过俄的,只能赌速度和运气
而俄军开始反击后,俄第4航空集团军虽大举出动,但未能完全摊患对手,格军似乎还能从本土增兵,并将24门"达娜"自行火炮调往1134高地,而且俄军没有足够的电子战飞机等与轰炸机攻击机混编行动,未能完全压制格军防空力量,使自身也受到一定损失,同时对战场的侦察与监控能力也有缺陷,且其对58集团军保证"已将茨欣瓦利的格军消耗大半,该部已无太多重武器"对58集团军的轻敌冒进负有一定责任。
10日上午，在得到空军的错误保证后，58集团军司领赫鲁廖夫打算不等主力到达，尽已现有兵力反击。他先派出侦察兵和BRDM-2侦察车前出试探格军火力点，而格军并未暴露1143高地上的炮兵阵地，只以零星火力还击，更使赫鲁廖夫下定决心提前发起总攻。10日10时20分，俄军693摩步团1营作为第一梯队开始行动，包括30辆BMP2，两辆2S9，3辆BTR80（赫鲁廖夫本人和几名记者就在其中一辆上）。在最初几千米，因格军没有一发重炮炮弹落下，尽有轻武器交火，赫鲁廖夫产生一定程度怀疑（我想多半是在未经枕密侦察就冒进的心虚）但并未命令部队停下。当车队开过马拉舍尼大桥时，格军火跑在前置炮兵观察员和美国炮兵雷答的指因下，头一轮齐射就击毁了俄军首尾车辆，接着又对俄军中央密集射击，赫鲁廖夫坐车也被气浪掀翻，其本人左脚被弹片划伤，俄军突围后又遭到格军坦克的伏击，遭受一定损失。
这一阶段中，俄军陆空战场侦察出现较大漏洞，轻敌冒进，空军对地面部队的掩护也不严密，导制攻势受挫，而格军能在前期较好的隐避重火力，并在作战中较好的运用了有限的炮兵和装甲兵，实现了自身封锁俄军由北面入城的意图（当然如果这一切真的是其有意图的连惯行动）这说明格军部分部队素质不低。
今天晚了，先写到这，明天再接着发，第一次发这种帖，只是针对前一阵对俄军的夸奖和对格军贬低的情况，说说对我所能看到介绍的个人看法，想抛砖引玉一下，各位大大们见笑了
这一阶段中，俄军陆空战场侦察出现较大漏洞，轻敌冒进，空军对地面部队的掩护也不严密，导制攻势受挫，而格军能在前期较好的隐避重火力，并在作战中较好的运用了有限的炮兵和装甲兵，实现了自身封锁俄军由北面入城的意图（当然如果这一切真的是其有意图的连惯行动）这说明格军部分部队素质不低。
今天晚了，先写到这，明天再接着发，第一次发这种帖，只是针对前一阵对俄军的夸奖和对格军贬低的情况，说说对我所能看到介绍的个人看法，想抛砖引玉一下，各位大大们见笑了
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绝对没问题
因为他背后有人，而且一墩子的人
因为他背后有人，而且一墩子的人
这次战役确实暴露了俄军 电子战 和 侦查监控能力的不足
据说 战场通讯 问题解决的也不好
据说 战场通讯 问题解决的也不好
到10日夜,俄军在茨欣瓦利投入的兵力已超过9000人,外加100余量装甲车辆和自行火炮,第943火箭炮团的"飓风"火箭炮封锁了长15千米,宽4千米的哥里-列宁戈尼走廊,使茨欣瓦利战区的5000多名格军陷入"有家难回"的困境.同一天,,阿布哈兹主动开辟"第二战场",阿武装在炮火掩护下攻击了科多里峡谷的格军,并帮助俄黑海舰队陆战队夺取了格重要港口波季,格方险入极为不利的被动局面,美军战略空军的C17开始将在伊的格军第304机步旅运回国内,但该部重武器不多,已起不到太大作用.
至此俄已显示出足够决心,而格方已无牌可打,其实胜负已定.
至此俄已显示出足够决心,而格方已无牌可打,其实胜负已定.
楼主没有注意到一点,俄军这次是所谓的强制恢复和平,这不同于一般的作战,在作战地区和强度上有很大的限。不是常规的全面战争,俄军打击范围是有限定的。如果是全面战争，格鲁吉亚将受到全面的打击，如何能大规模增兵？还有哪个机场能用？
如果说俄军要总结的教训，恐怕有两点：一，轻敌，二，战术侦察水平有待加强。
但楼主认为俄军不知道格鲁吉亚后续的增兵行动，这一点我不能同意。俄军在11日前有吸引格鲁吉亚重兵集团至茨欣瓦利附近并聚而歼之的意图。
如果说俄军要总结的教训，恐怕有两点：一，轻敌，二，战术侦察水平有待加强。
但楼主认为俄军不知道格鲁吉亚后续的增兵行动，这一点我不能同意。俄军在11日前有吸引格鲁吉亚重兵集团至茨欣瓦利附近并聚而歼之的意图。
战术再怎么好，一开始战略就一塌糊涂，居然认为自己可以在毛子边上迫使毛子承认既成事实？？？格州州长哪来的这种自信啊
到11日上午,茨欣瓦利的战况趋白热化.格最强的第一旅已陷入绝境(就算想突围,在没有有效的空中和地面防空掩护,且各部已受不同程度损失,而退路已被俄军封锁的情况下,也已无法组织实现了).旅长布尔卡纳泽将残存部队分配到阿尔戈维奇大街上的南总统府和阿恰别季,1143高地,萨拉布季等三个防御支撑点,其中总统府军事意义不大,但政治影响确不小,只有继续占领,才能对外显示茨欣瓦利并未易手,等待可能的变数.格军隐蔽与数百栋建筑中,利用俄军调整部署(说明俄军也从第一次的冒进中吸取了教训,且主力已陆续到达,主动权在手,开始稳妥的准备一击必杀了)的时间加固阵地,埋设地雷,设置陷井.
茨欣瓦利的地形对俄军非常有利,其北部和东部有山脉环绕,炮兵对山下的城市有优良的射击视角(要是格军有足够实力,也许也会利用这些地形给俄军添麻烦吧),而格军主力分布与三个防御支撑点,与人口稠密区有一定距离,地形也更家开阔,俄军可集中火力轰击,一定程度上减小对平民的杀伤.
8月11日,俄军开始总攻.俄军从茨欣瓦利东区突入阿尔戈维奇大街,攻向总统府,格军则借助建筑物防守,双方交战造成了重大的间接损害.格军的重武器,如1143高地上的"达娜"和当做街垒的T72B,多被俄军空中打击和火箭炮轰击中被摧毁.所以真正能威胁到俄军的是格军手中的便协式反坦克武器(包扩"劳"80,短号E,RPG7,RPG18,AT4),这些武器的静破甲深度都达到400MM,可对俄军坦克侧后形成威胁.其反坦克小组通常有4到6人,其中6人小组中一般还配有SA14,以对俄军直生机造成威胁.由于城市道路狭窄,俄军装甲车辆多次拥堵,使俄军纵队行进缓慢.由于指挥混乱,俄军甚至出现自相残杀的闹剧.11日14时左右,俄军两个打头阵的坦克纵队行进在并排的两支平行公路上,都误把对方当成敌人,互相炮击.
这阶段作战中,俄军暴露出其对城市小目标的发现和打击能力有限,甚至仍用火箭炮轰击,是必造成较大平民伤亡(当然其具体情况也不清楚,而且俄军也一贯不太重视间接损伤,近年来虽也强调精确打击,但必竟不是一天两天能具备的).其各部间,上下级间的指挥协调能力,战场感知能力,或者说大家总说的C4ISR能力与美军等西方军队相比仍有较大差距.
而格军在实力有限的情况下可有的选择不多,但其利用城市条件和俄军的自身失误,其伏击小组仍给俄军造成一定麻烦.
茨欣瓦利的地形对俄军非常有利,其北部和东部有山脉环绕,炮兵对山下的城市有优良的射击视角(要是格军有足够实力,也许也会利用这些地形给俄军添麻烦吧),而格军主力分布与三个防御支撑点,与人口稠密区有一定距离,地形也更家开阔,俄军可集中火力轰击,一定程度上减小对平民的杀伤.
8月11日,俄军开始总攻.俄军从茨欣瓦利东区突入阿尔戈维奇大街,攻向总统府,格军则借助建筑物防守,双方交战造成了重大的间接损害.格军的重武器,如1143高地上的"达娜"和当做街垒的T72B,多被俄军空中打击和火箭炮轰击中被摧毁.所以真正能威胁到俄军的是格军手中的便协式反坦克武器(包扩"劳"80,短号E,RPG7,RPG18,AT4),这些武器的静破甲深度都达到400MM,可对俄军坦克侧后形成威胁.其反坦克小组通常有4到6人,其中6人小组中一般还配有SA14,以对俄军直生机造成威胁.由于城市道路狭窄,俄军装甲车辆多次拥堵,使俄军纵队行进缓慢.由于指挥混乱,俄军甚至出现自相残杀的闹剧.11日14时左右,俄军两个打头阵的坦克纵队行进在并排的两支平行公路上,都误把对方当成敌人,互相炮击.
这阶段作战中,俄军暴露出其对城市小目标的发现和打击能力有限,甚至仍用火箭炮轰击,是必造成较大平民伤亡(当然其具体情况也不清楚,而且俄军也一贯不太重视间接损伤,近年来虽也强调精确打击,但必竟不是一天两天能具备的).其各部间,上下级间的指挥协调能力,战场感知能力,或者说大家总说的C4ISR能力与美军等西方军队相比仍有较大差距.
而格军在实力有限的情况下可有的选择不多,但其利用城市条件和俄军的自身失误,其伏击小组仍给俄军造成一定麻烦.
原帖由 唯物 于 2008-9-20 12:11 发表
楼主没有注意到一点,俄军这次是所谓的强制恢复和平,这不同于一般的作战,在作战地区和强度上有很大的限。不是常规的全面战争,俄军打击范围是有限定的。如果是全面战争，格鲁吉亚将受到全面的打击，如何能大规模增兵？ ...
我看到的那个介绍上只有一句"布尔卡纳泽将原在哥里的预备役和国民警卫队调到茨欣瓦利并将24门"达娜"自行火炮调往1143高地"所以我在前面说的是"格军似乎仍能从国内增兵",因为细节的不了解,所以我原本说的就怀有疑惑,更没有说格军"大规模增兵"和"俄军不知道格军的增兵",只是认为俄军并未能完全控制住战场,阻止住格军行动,我能看到的资料有限,所以仅能对看到的发表一下个人看法,能引出诸如您所说"俄军有引诱格军北援并在行进中加以歼灭"等更多细节本就是我的目的之一,谢谢提醒.还有就是我们都知道只要俄军有足够决心,打赢是肯定的,这里只是想对双方军队在战争中的表现加以讨论
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我们现在有钱了,买两只F22来吧,武器不是纯粹的商品不是钱就能随便买的...而且这期的装甲车辆看过了.细节写的不错.特别是哪个"达娜"自行火炮似乎也不仅仅是在树下乘凉的干活,还是发挥了不小的力量的,至少在挫败俄罗斯第一次进攻的战斗中发挥了巨大的作用.但是俄罗斯的反击实在太迅速和强大了,等坦克和火炮一部署好,全线火力压制和全面的装甲推进下,格鲁吉亚那点杂七杂八的就全无战斗能力了,看来装甲还是硬道理啊.
而且特别注意到,上面所说的,格鲁吉亚精锐在被围之后曾经调度了十几辆坦克疯狂的试图突扑防线,但是在"轻剑"125毫米反坦克牵引炮和迂回的RPG29的打击下(失去了炮火空军的火力支援,而且没有带步兵,只有如此)损失惨重,被迫退回城那投降..........................貌似很久很久没有看到牵引反坦克炮的身影了吧!居然在这次成了主力!而且我很奇怪,牵引炮怎么跑的那么快,直接切断了格鲁吉亚的防线?求解!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
针对格军顽抗,俄军迅速改变战术,调整机械化部队队形.俄军先用架在BMD1上的双23MM机炮对格军可能活动的阵地进行高密度扫射,再用BMP1上的AT3对敌进行精确打击,收到较好效果.
为了应对这些武器,接受过美军训练的格军往往选择近距离战斗,俄军则大量部署步兵近距离保护坦克,甚至专门成立突击队来对付格军反坦克小组.一个小组通常有10人组成,包扩一个双人狙击组和装备"什米尔"火箭筒的5人突击组.于是,茨欣瓦利街头经常出现格军企图袭击俄军坦克时反被俄军步兵追杀的场面.
进攻中,为防止格军射手进行瞄准,俄军的T72和BMP2大量释放烟幕,但烟幕也遮盖了俄军前线指挥官的手势和手臂信号,并且干扰了坦克架驶员的视线,因而降低了俄军部队的推进速度和进攻节奏.为了弥补缺陷,俄军使用迫击炮作为压制性火力.但俄军步兵编制中的81MM迫击炮通常无法穿透现代建筑物屋顶,使打击效果并不十分理想.
至12日凌晨,在进行了艰苦的巷战后,格军第一旅受到重创,俄军控制了总统府和阿恰别季.但尚未攻下1134高地,遂派出一支部队朝东北方向进攻,试图切断1134高地与萨拉布季的联系,但遭于格军较强抵抗,行动被阻滞,但俄军显示了对格军进行系统打击的决心和能力.到此茨欣瓦利之战已基本打完,格军第一旅没过多久就放下武器从俄奥军队开放的"生命通道""撤退"了.
双方这一阶段的对抗亮点主要是城市中的近战,经历过车臣战争的俄58集团军并不陌生,格军战术也与车臣武装相似,所以俄军表现较为灵活,步坦协同也较紧密,但仍暴露出其装备,通讯能力的不足.
为了应对这些武器,接受过美军训练的格军往往选择近距离战斗,俄军则大量部署步兵近距离保护坦克,甚至专门成立突击队来对付格军反坦克小组.一个小组通常有10人组成,包扩一个双人狙击组和装备"什米尔"火箭筒的5人突击组.于是,茨欣瓦利街头经常出现格军企图袭击俄军坦克时反被俄军步兵追杀的场面.
进攻中,为防止格军射手进行瞄准,俄军的T72和BMP2大量释放烟幕,但烟幕也遮盖了俄军前线指挥官的手势和手臂信号,并且干扰了坦克架驶员的视线,因而降低了俄军部队的推进速度和进攻节奏.为了弥补缺陷,俄军使用迫击炮作为压制性火力.但俄军步兵编制中的81MM迫击炮通常无法穿透现代建筑物屋顶,使打击效果并不十分理想.
至12日凌晨,在进行了艰苦的巷战后,格军第一旅受到重创,俄军控制了总统府和阿恰别季.但尚未攻下1134高地,遂派出一支部队朝东北方向进攻,试图切断1134高地与萨拉布季的联系,但遭于格军较强抵抗,行动被阻滞,但俄军显示了对格军进行系统打击的决心和能力.到此茨欣瓦利之战已基本打完,格军第一旅没过多久就放下武器从俄奥军队开放的"生命通道""撤退"了.
双方这一阶段的对抗亮点主要是城市中的近战,经历过车臣战争的俄58集团军并不陌生,格军战术也与车臣武装相似,所以俄军表现较为灵活,步坦协同也较紧密,但仍暴露出其装备,通讯能力的不足.
原帖由 红色俱乐部 于 2008-9-20 13:48 发表
我们现在有钱了,买两只F22来吧,武器不是纯粹的商品不是钱就能随便买的...而且这期的装甲车辆看过了.细节写的不错.特别是哪个"达娜"自行火炮似乎也不仅仅是在树下乘凉的干活,还是发挥了不小的力量的,至少在挫败俄罗斯 ...
这与俄军的装甲力量关系不大，倒是与SU-24,SU-25的持续空袭关系很大！现代战争中制空才是王道啊，格军就几架SU-25明显与俄军差距悬殊
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俄罗斯今年的财政支出50%靠油气收入:L :L
写那么多字,我只看到两条,装备落后,训练不足,而装备更新,军官深造,没钱,哪凉快哪呆着去吧;P
我觉的俄军对此次战争不可能全无准备(早知道格方可能的行动就在那等着也有可能),最少也该有个大体预案,当然可能对格方真的拼死一搏有些准备不足,而且58集团军和空4集团军住车臣战备等级也肯定不低,只要高层决心下定,反应还是很快的
不过这场仗也没算白打，至少让俄国百姓看到快增加军费吧，要不连小格都敢和咱们动手了，百分之27的军费增长呀，若无这场仗也许就没这摸多了吧
感觉这场战争起因基本算是地缘政治大国博弈,过程基本中规中矩，要从军事角度来看好像没什摸新意，除了是俄罗斯不甘堕落的强烈信号外，也许很快就会被大家所忘记
不过这场仗也没算白打，至少让俄国百姓看到快增加军费吧，要不连小格都敢和咱们动手了，百分之27的军费增长呀，若无这场仗也许就没这摸多了吧
感觉这场战争起因基本算是地缘政治大国博弈,过程基本中规中矩，要从军事角度来看好像没什摸新意，除了是俄罗斯不甘堕落的强烈信号外，也许很快就会被大家所忘记
有个小小的疑问，格鲁吉亚声称通过录音证实是俄罗斯先于他们做好入侵准备的。但是我就觉得有点奇怪，那条隧道为什么格方不事先切断或者重兵扼守？难道是抽不出足够兵力？
中国军队对这种城市战，连演习都没有演习过吧。
这次冲突最大的赢家是俄罗斯，反应这么快也非常有可能是事先就有消息！
地缘政治啊 ^_^
原帖由 老装甲 于 2008-9-20 13:59 发表
你当人家都象中国一样废物,什么都要进口,这就是大国与落后国家的区别,大国的东西赚落后国家的钱,落后的国家只能仰人鼻息:D
对俄国唯一的制约就是钱,要是俄国向苏联一样有钱,现在你们还在YY歼7大战F22,59单挑M1A2呢 ...
超大不能找个有点脑子的人当版主吗，还是某人被盗了ID？说话不能得体点以对得起自己的身份么？
俄罗斯有钱了中国就不发展军备？这是那个位面的逻辑推理？
是，中国是废物，啥都要进口，有本事你别赚这点小钱，加入北约一起制裁中国——不过先得把美国主子侍候好了，否则没人搭理你;P ;P
我不是反毛，骂两句毛粉是为了中俄友好。现在中俄在能源和国防方面的合作是互惠共赢，但是总有人看不惯这个大好局面，喜欢出来挑拨离间。
今天装FQ骂毛子心黑，占中国n多土地，不是东西；明天装毛粉讲“老子当年阔得多”，骂中国废物，仰大国鼻息，嘲笑中国高价买军火还被人瞧不起……
表面上是FQ和毛粉，背地里说不定是7美分:victory: :victory:
原帖由 fifa888 于 2008-9-20 01:18 发表
被动出击，打成这样已经很不错了
俄国像中国一样，自省过度了
记得有一段时间，一群SB成天说中国打越南，如何如何不行，对比一下美国打越南打了那么多年，结果怎么样？
呵呵,昨天刚看完越战记录片,72年以前的霉菌,内外交困.国内反战和黑人暴乱一两浪高过一浪.只有滚雷行动开始后,霉菌才算是真正的要打仗了.到了72年,越南还不老实,被后卫行动2空袭计划.又老老实实的打回谈判桌.在75年最后的时刻,美国的大使馆明明在越军炮火射程下,而且直升机还不断运送难民的情况下,越南始终未放一枪一蛋
俄罗斯已经打得很不错了。
俄罗斯虽然在在焊钳掌握了大量情报，做好了准备，但毕竟不可能100%了解敌人的部署。这种作战，也不可能象海湾战争那样，先轰炸多少天，再出动地面部队，只能是地面部队立即出击。自然会在进攻中遭受一些打击，不可能毫发无损的赢得战争。
除了俄军的侦察不够外，地形也是格军能隐蔽那24门火炮的重要原因，要是伊拉克那样的地形，俄罗斯也不至于不能发现。同时，地形也使的进攻部队难以大量使用助战坦克，需要大量使用防护性能差得多的步兵战车。
俄罗斯虽然在在焊钳掌握了大量情报，做好了准备，但毕竟不可能100%了解敌人的部署。这种作战，也不可能象海湾战争那样，先轰炸多少天，再出动地面部队，只能是地面部队立即出击。自然会在进攻中遭受一些打击，不可能毫发无损的赢得战争。
除了俄军的侦察不够外，地形也是格军能隐蔽那24门火炮的重要原因，要是伊拉克那样的地形，俄罗斯也不至于不能发现。同时，地形也使的进攻部队难以大量使用助战坦克，需要大量使用防护性能差得多的步兵战车。
如果俄罗斯像当年苏联有钱 那他的很多武器都不会出口 要出口也是猴型的 su27中国也是不要想得到的 俄国完全可以像欧洲一样防者中国
越南始终未放一枪一蛋----自己去查查1975年4月美军的伤亡和因由，或是那怕看看美军在越战最后两个彩票头奖是谁，怎么中的奖。
中国是打拉就走 美国是要占领土地 这比不了
老美原本不想直接越战,后来被形式拖进去.而且是逐批逐期投入的.开始的时候又限制战争规模,导致对战争的投入不坚决.
同时越战老美有没有采取新闻限制,结果记者们自由报道,给国内本来的黑人种族运动的乱局,更加乱了
同时越战老美有没有采取新闻限制,结果记者们自由报道,给国内本来的黑人种族运动的乱局,更加乱了
]]
原帖由 鬼斧 于 2008-9-20 15:22 发表
有个小小的疑问，格鲁吉亚声称通过录音证实是俄罗斯先于他们做好入侵准备的。但是我就觉得有点奇怪，那条隧道为什么格方不事先切断或者重兵扼守？难道是抽不出足够兵力？
要我看可能真的是无力夺取,俄军进入后最先与格军交火的地方好像是茨欣瓦利东北的贾瓦,目的是解救当地的南奥民兵,说明格军即使在形势最好时,也远未占有南全境,更无力完全肃清南奥民兵,格军因怕俄军战机打他们的直升机,所以连原本用特种兵夺取浅近纵深要点的计划都放弃了,那条俄军南下的隧道应该就更鞭长莫及了,还有就是俄军的那些维和部队都是怎摸部署的我很想知道,俄军南下的各要点是不是原本就被他们守着呀?
俄罗斯战前侦察不够，前期的火力打击不足，军队整备老化。
原帖由 老装甲 于 2008-9-20 13:59 发表
你当人家都象中国一样废物,什么都要进口,这就是大国与落后国家的区别,大国的东西赚落后国家的钱,落后的国家只能仰人鼻息:D
对俄国唯一的制约就是钱,要是俄国向苏联一样有钱,现在你们还在YY歼7大战F22,59单挑M1A2呢 ...
对呀
中国废柴呀，;P
那怎么某强大国家的航空业呀几乎是被废柴国家给救了
当时某强大国家的都穷的要当裤子了，男孩帮万岁是吧:D
原帖由 老装甲 于 2008-9-20 13:37 发表
扯那么多蛋,唯一的缺点就是没钱,没钱买装备没钱训练,再怎么改革也没用,钱到位了一切都好说
很好很强大的国家怎么会比废柴还穷呢、[:a1:] [:a1:]
钱不是万能的,但是没有钱是万万不能的..........一句很老的话
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毛子军队打的相当好了，老以霉菌的打伊拉克的伤亡做对比。可实际上毛子军出现的情况霉菌一样出现，只不过伊拉克正规军菜的实在不行。
格鲁吉亚一支被打的丢盔弃甲，全编制换便衣的部队原不能说他们打的不错。只能说水平还很差，毛子以后还要多练练他们
既然说到巷战了,那我想顺便请教个问题.
美军04年11月进攻费卢杰时,光他们那个"第一团战斗队"中就编入了陆战一师5团3营,骑1师3旅7团2营,陆战队第一步兵师1团3营等部,而不是一般想像中的每支部队独立负责一个去域,是在战区的部队本身就很杂,无力独当一面还是有别的考虑?(比如刚好在那的陆战队没装甲单位,需和别的部队混编),他们这个"第一团战斗队"该怎么理解？把这摸多部队临时编成一个战斗群又是如何指挥的？（如在城区中若级别一样但意见不同该听谁的？不能事事上报吧）是成立一个临时联合指挥组还是有更高一级机构出面组织？
美军04年11月进攻费卢杰时,光他们那个"第一团战斗队"中就编入了陆战一师5团3营,骑1师3旅7团2营,陆战队第一步兵师1团3营等部,而不是一般想像中的每支部队独立负责一个去域,是在战区的部队本身就很杂,无力独当一面还是有别的考虑?(比如刚好在那的陆战队没装甲单位,需和别的部队混编),他们这个"第一团战斗队"该怎么理解？把这摸多部队临时编成一个战斗群又是如何指挥的？（如在城区中若级别一样但意见不同该听谁的？不能事事上报吧）是成立一个临时联合指挥组还是有更高一级机构出面组织？