对萨军门的两篇文章 各位大大怎么看?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:59:31
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文章有点乱
还有不少连接
如果编辑一下还是比较可读的
下还没出来。怎么能看?
真真假假说不清楚
不过我们在海上算是攻势吧
“日本军舰用被动声纳,根本听不到对方在水下活动的声音。”

这个是肯定的,在浅水海域以4节左右低速航行的常规潜艇,其噪音已被海洋背景噪声所掩盖,被动声纳几乎不可能发现。

这次事件基本可以说明AIP潜艇对中国海军的意义之一:在较远的距离上,用AIP的方式潜航到对方军港的出入水道,进行攻势布雷。

至于说到潜艇在对方近海攻击对方的水面舰艇,除非是被人用主动声纳盯死了,反手一搏;否则主动攻击是不可取的,因为对方的海空优势,最好也只是1赔1的战果,潜艇一方其实是亏了。

ferret进来说说吧。
发现了.还说个啥!
进了博客还有一个炸皇宫的小文颇有意思:D
萨军门的东西偶还是比较喜欢滴
原帖由 希佩尔 于 2008-9-19 19:46 发表
“日本军舰用被动声纳,根本听不到对方在水下活动的声音。”

这个是肯定的,在浅水海域以4节左右低速航行的常规潜艇,其噪音已被海洋背景噪声所掩盖,被动声纳几乎不可能发现。

这次事件基本可以说明AIP潜艇对 ...

这能看出AIP来?
没看出任何关联来。

现在不是战时,所以在这种反潜巡逻频率下,中国潜艇出入日本领海还不需要全程隐蔽呢。
估计还有下一,再来个下二也说不准:L
"日本军事分析人员的思路是这样的 – 在日本周边国家和地区中,拥有对日本领海进行潜艇渗透能力的,只有美国,俄罗斯,中国,台湾,朝鲜和韩国"

这个,日本周围好像就这么几个国家和地区了吧,还有谁啊?
老萨的文章有嚼头:P
“日本军舰用被动声纳,根本听不到对方在水下活动的声音。”

这个是肯定的,在浅水海域以4节左右低速航行的常规潜艇,其噪音已被海洋背景噪声所掩盖,被动声纳几乎不可能发现。

这次事件基本可以说明AIP潜艇对 ...

这个结论毫无根据。被动声纳的目的是能为了能监视敌人而不暴露自身位置。但这艘不明潜艇已经在目视范围之内,还升起了潜望镜,那么就无所谓暴露不暴露了。这个时候用主动声纳立刻得出射击诸元,让反潜鱼雷准备发射才是正常反应。而且,在自己领海发现不明潜艇后用主动声纳对其定位,直到潜艇浮出水面是海军间的国际惯例。这艘潜艇一直没有浮出,可以证明这是从一个不讲惯例的国家来的。
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爱宕号的声纳再好,在丰后水道这种地方也没用。拖曳声纳放出来有好几公里长,根本不能在只有十几米水深,而且航道复杂的地区使用。它所谓的“善于对付浅海区”里的浅海是指有几百米深的大陆架水域,不是内海航道。船壳声纳在这种繁忙的浅水区里用被动模式也是根本起不到作用。而且,不明潜艇很近。所以用主动声纳在当时环境下是最可靠的方式。
一公里,主动声纳未能捕捉声纹信号??开主动声纳在和平时期应该意味着承认对方技高一筹
一个疑问:

假如发现潜望镜的时候在几公里内,然后开始跟踪搜索,那也就是说两者距离极短,而按常理说这种距离下潜艇想摆脱军舰跟踪是十分困难的事,至少不可能在低速(不被对方侦测声纹)下做到。假如说是下潜或者坐底,报道也说了日本驱逐舰用上了主动声纳,并不存在被其混过的可能性。而在报道上说,驱逐舰是越追越迷糊然后被甩掉的,也就是说潜艇不可能是4节以下的静音速度。
萨大的博客在收藏夹也快三年了;P
写的东西包括成书的多数都挺好玩,风格当然就不是纪实类的,是兼职作家可不是职业军作,不必要求甚苛嘛:D
分析的还是很到位的,顺便把TG的责任推得一干二净:D
原帖由 xuansu 于 2008-9-20 09:34 发表
这个,事发

这个结论毫无根据。被动声纳的目的是能为了能监视敌人而不暴露自身位置。但这艘不明潜艇已经在目视范围之内,还升起了潜望镜,那么就无所谓暴露不暴露了。这个时候用主动声纳立刻得出射击诸元,让反潜鱼雷准备发 ...


这个事发水域毕竟是人家内海。而且小日本也不敢贸贸然攻击。因此坚持躲在水下不出来是可以理解的。
原帖由 xuansu 于 2008-9-20 09:34 发表


这个结论毫无根据。被动声纳的目的是能为了能监视敌人而不暴露自身位置。但这艘不明潜艇已经在目视范围之内,还升起了潜望镜,那么就无所谓暴露不暴露了。这个时候用主动声纳立刻得出射击诸元,让反潜鱼雷准备发 ...


问题是爱宕号当时在执行什么任务,是回港?还是正常巡逻或训练?

按照日本人的工作态度,爱宕号在发现潜望镜之前被动声纳开着的可能性很大。但这次是先通过目视潜望镜发现目标的,就印证了在浅水海域很难通过被动声纳发现低速潜艇。
原帖由 ctf3 于 2008-9-20 11:03 发表
一公里,主动声纳未能捕捉声纹信号??开主动声纳在和平时期应该意味着承认对方技高一筹


采集声纹信号一般是针对被动声纳而言的。
萨苏的文中写的是训练。
一贯的萨苏搞笑风格:D
不对吧,我记得声纹信号主要是指物体在声波作用下的信号特征,和主被动没有太大关系吧
原帖由 aaasssaaa 于 2008-9-20 11:05 发表
一个疑问:

假如发现潜望镜的时候在几公里内,然后开始跟踪搜索,那也就是说两者距离极短,而按常理说这种距离下潜艇想摆脱军舰跟踪是十分困难的事,至少不可能在低速(不被对方侦测声纹)下做到。假如说是下潜或 ...


距离越近,潜艇越有可能进入爱宕号的声纳盲区。

另外主动声纳开了也不一定那么奏效,如果单舰就可以盯死一艘潜艇,那潜艇还用混?所以,可能情况是在其它舰艇和P-3C赶到前,爱宕号已经丢失目标。丢失目标后,想再发现就不是那么容易的事情了。

但以上解释还是很有疑惑,因为在浅水海域,潜艇可利用的水文条件并不多。爱宕号究竟是怎么弄丢目标的,这确实很诡异。可能的解释是,AN/SQS-53C舰壳声呐的浅水性能是不过关的。理论上来说,低频声纳在浅水环境使用会有很严重的海底混响。

上面的帖子里有个错误,AN/SQQ-89(V)声纳系统包括AN/SQS-53B/C舰壳声呐。AN/SQQ-89(V)中使用的声呐有AN/SQS-53B/C舰壳声呐、AN/SQR-19(V)战术拖曳阵声呐、AN/SQQ-28LAMPS Ⅰ/Ⅲ声呐信号处理系统,由AN/UYQ-25数据处理系统及其相关.的SIMAS计算机程序控制。火控子系统通常为MK116 5-9型。
声纹信号是物体所发出声音的特征
原帖由 ctf3 于 2008-9-20 13:11 发表
不对吧,我记得声纹信号主要是指物体在声波作用下的信号特征,和主被动没有太大关系吧


通过分析主动声纳信号,可以推测出对方是海洋生物、还是钢铁目标,还有目标的大小。

被动声纳信号则可以采集到对方的流体噪音特征、机械噪音特征,特别是螺旋桨的噪音特征。所以一般来说,声纹采集是针对被动声纳而言。

上面也有帖子提到海自官员的说法:那艘潜艇可能先发现爱宕号,然后升起潜望镜确认目标,建立声纹数据库。报道里,没提到过潜艇有打开主动声纳,这肯定是被动声纳在工作。
谢谢,明白了,看来我以前理解有误
谢谢补充 看来要等 下2了 :Q
分析的挺好:victory:
老萨的文章喜欢 用 上中下,[:a15:] 最后再来一个 补:Q
“中国潜艇入侵日本领海”的三大诡异之处 补 (2008-09-21 12:56:51)

这一次日本海自应对“不明国籍潜水艇”,如果注意其时间流程,颇有耐人寻味之处。

根据日本外相高村正彦和防卫相林芳正在新闻发布会上的说明,这次反潜行动的流程如下

6‘56分,爱宕号炮术长发现水面的潜望镜,十秒钟后舰长也看到目标,但潜望镜状物体已经开始向水下收缩,周围呈现规则的波纹。

爱宕号随即作出两项反应

第一,   全舰警报,舰员站炮位并转舵向“潜望镜”出现的海区驶去,用主动声纳进行搜索。

第二,   向海自中间司令部报告请求指示

海自中间司令部随即向海上自卫队总司令部报告

7‘28分,爱宕号至少有两次用主动声纳“抓住”目标,但是回声显示对手已经驶出日本领海(发现的时候对手是在日本领海内,靠近边缘的部分)

约8‘00,海上自卫队总司令部查明该地区没有美日潜艇活动后,向首相和防卫相报告,并请求驻日美军援助,核实潜艇身份

日本首相福田康夫下达“彻查身份后进行抗议”的指令


日本自卫队P-3C反潜机

8‘30分美军通报没有其他国家潜艇在当地活动的信息。海上自卫队下令派赴现场的四艘(一说三艘)舰艇和三架(一说两架)P-3C反潜机与爱宕号投入,“全力搜索”。

8‘39分,爱宕号跟丢目标

此后,日本自卫队进行了一天多的搜索,但一无所获。16日,防卫相林芳正表示,因为可疑潜水艇已经离开日本领海,而且面对这种大规模的搜潜行动不大可能在此时再次入境,已经下令中止了搜索行动。

林芳正并表示这次搜潜经过,表明日本海上自卫队的信息系统存在缺陷,如此重要的信息,首相要一个小时以后才知道,加上与美军沟通的时间,日本海自在得到明确指示之前始终不能采取果断的行动。林芳正暗示,由于美军的特殊地位,海自与美军的沟通属于不可省略的步骤,但是日本内部可以对处理流程作出改进。防卫省已经考虑今后出现类似情况时,舰艇不再通过中间司令部上报,而直接与海自总司令部联系,以提高行动效率。

从这个时间表可以看出一个微妙的信息 – 爱宕号在发现目标后共与目标保持接触一小时四十三分,似乎始终“抓住”对手。然而,海上自卫队明确指示全力搜潜后,仅仅九分钟对方就摆脱了爱宕号的追击。

这说明,在前面的一小时三十分钟左右的时间里,对方根本没有出全力与爱宕号周旋,似乎有意保持若即若离的状态。直到发现对方把刀拿出来要动真格的了,才轻松地摆脱爱宕号悄然而去。

这种把对手玩弄股掌之间的水准,令日本的军事爱好者们毛骨悚然,他们认为这艘潜艇前面虚与委蛇的做法,显然是在借机收集日本最先进战舰的反潜系统信息。

那么,它是怎样发现日本方面要动真格的呢?是通过监听日方通信知道的?还是看到日方加速,转向等“不良倾向”,那还不得而知。

至于该舰何以在日方刚刚发力的时候说走就走,第一种可能是它的技术特别先进,根本不把宙斯盾舰放在眼里;第二种可能则是它对当地海区十分熟悉。

汉级核动力潜艇,据说曾多次在日本海区出没


根据日本海上自卫队的说法,第二种可能性更高。日本海上自卫队的发言人在接受《东京新闻》9月19日的采访时说这艘潜艇“消えた理由は想像できるという。音波は異なる水温の層にある物体には反射しないため、潜水艦は水温の低い海底方向へ移動。さらに進路を変えれば追跡を振り切ることができる。(从搜索中溜掉的理由是可以想象的。利用音波对位于不同水温层的物体无法有效反射的原理,该潜艇会向水温较低的海底方向移动。此后,它会改变航线,就可以让追踪无功而返)”

利用不同深度海水的温度差异形成密度不同,反射率不同的“跃温层”,把对手变成聋子和瞎子,是潜艇水下机动摆脱追踪者的绝招,美苏潜艇的艇长们对此都颇为熟悉。

然而,实施这一战术,只能在特定的海区,如果海区内的水温都一致,那就无从施展。丰后水道处于濑户内海与外太平洋交界之处,正是不同地域海水交汇之处,存在这样的跃温层并不奇怪。但是,如果不熟悉这种地方,那根本无从实施这个战术。

从这次的较量看,那艘“不明国籍潜水艇”的指挥官,似乎很熟悉当地的水情,很可能始终在一个跃温层周边和日本自卫队捉迷藏,一旦发现情况紧急,立刻一头钻进去,就像乌贼消失在墨汁之中,让日本自卫队员只能跌脚大骂,却无可奈何。

这种谋略和气死人不偿命的倾向,倒是很东方啊。

哪国人会这么干?

在这条可疑潜艇像一个大活人一样逃掉之后,日本军事评论家平松茂雄,小川和久等纷纷发表文章,对海上自卫队在搜潜中的不力大作指责。他们认为,日本的反潜力量一向居于世界前列。海上自卫队与美方合作,在日本海区内布有相当完善的反潜网络系统(怀疑为低频甚低频监听系统),外国潜艇一度很难悄然进入日本海域。同时,由于日本海自一向作为美国全球海军战略在太平洋地区的补充力量而存在,反潜是它的主要任务之一。这是因为美国通常把反潜任务交给航空母舰舰载机执行,水面舰艇重视防空甚于反潜 – 美国的所有现役导弹驱逐舰,都是防空型,而不象前苏联一样具备防空型与反潜型各占一半。所以,美国在全球战略中,于大西洋多依托英国等北约盟国提供水面舰艇反潜能力,在太平洋则对日本依赖甚深。因此,日本自卫队组建以来,特别强调反潜能力,主力舰艇如白根级导弹驱逐舰都以反潜为主要目标进行设计。引进美国技术的金刚,爱宕宙斯盾舰,虽然是以防空为主的,但反潜能力也足以自豪。
爱宕号反潜声纳系统号称世界最先进,据说是唯一能够探测基洛级潜艇的,而本身发动机的噪音比之金刚级大大降低,有利于声纳系统发挥作用。它拥有16个MK-41垂直发射单元装备"阿斯洛克"反潜导弹,备弹16枚。垂直发射型"阿斯洛克"反潜导弹是日本所有具备导弹垂直发射能力的驱逐舰的标准反潜武器系统,2座HOS-302型(68式)旋转式三联装324毫米鱼雷发射管,通过舰内遥控操作来发射MK-46Mod5型及73式轻型反潜鱼雷,舰尾还增加了一架 SH-60反潜直升机(当天好像没有携带,但并不是没有,前面我写错了,没有反潜机的是金刚级,爱宕级要先进的多)


明级,2003年曾出没日本海区,是中国第一型水滴型艇体常规动力潜艇

现在看来,这一切都是纸上谈兵,纸面上的优异性能在实践中漏洞百出,爱宕级在“不明国籍潜水艇”和渔船面前,凸现观感不灵的问题,携带着威力巨大的阿斯洛克反潜导弹,日本的宙斯盾舰浑似一个力大无穷却眼瞎耳聋的拳击手,打起来结果可想而知。近来外国潜艇屡次进入日本海区活动,单单中国而言,2003年有明级,2005年有汉级,日本的应对捉襟见肘,其反潜网的性能让人大为疑惑,云云。

对此,自卫队的官兵们脸上颇挂不住,于是有知情人冒着风险上网“揭露”真相,说明当时的经过细节,讲从搜索情况来看,闹不好真的不是潜艇而是鲸鱼。这是因为知情人曾经亲身参加此事,并两次捕获对手的反射音波。但是,两次反射音波的距离相距甚远,似乎前听不应该跑那样快。


鲸鱼的背鳍,是不是有点儿像潜望镜?


于是,他认为,两次探测的会不会是两头在相互求偶的鲸鱼呢?

日本人?和我们鲸类可不是朋友,找不到潜水艇拉上俺们干吗?


不幸的是,这种说法被日本网民骂得体无完肤,一个比较典型的发言是 –
“搜索了好几天,鲸鱼会不出来呼吸么?如果一个多钟头还分不清鲸鱼还是潜艇,那是技术问题,纳税人有责任知道为什么要买这种军舰,如果听到距离遥远的回声就认为是两头鲸鱼,那是智力问题 – 为什么不可能是两艘相互接应的潜艇呢?纳税人有责任知道出钱养活的自卫官智商有多少。。。”

从那儿以后,“知情人”就不说话了。