超级军网太平洋战争时日本海军的精华是不是基本是在42-43年的瓜 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:18:35
现在普遍的说法是中途岛海战是太平洋战场的转折点，但是我认为中途岛海战日本的损失主要是在精神上，物质上的损失并不是很大，除了4艘航母以外就是一两艘巡洋舰。42年8月-43年2月的瓜达尔卡纳尔岛争夺战才是日本海军真正走向衰败的原因，因为中途岛海战是遭遇战，瓜岛争夺战才是实实在在的拉锯战，拉锯战重要的一方面就是考察双方的补给能力，包括本土的军工生产能力和战场的后勤补给能力等等，而日本在这方面都是弱项。
以前有说法是在中途岛日本海军损失了几百名精英飞行员，从此一蹶不振。但是我对这个说法有疑问，因为中途岛日本虽然损失了几百架飞机，但是大部分飞机损失的时候都是在航母上待命，后来这些飞机都随着航母沉入了大海。也就是说飞行员很可能当时并不在这些飞机内，而是待在航母的别的什么地方，虽然航母最后沉了，但是飞行员的生命是可以保全的。
瓜岛争夺战就不一样了，因为损失的日本飞机基本是在战斗中消耗的，日本飞机本身的生存能力就差，加上又没有多少搜救能力，飞机一旦被击落飞行员基本就挂了，这些飞行员一旦损失的话日本是没有能力补充的，顶上来的新飞行员因为训练时间短（日本本土没有足够的汽油供他们训练），只能是越来越差。
还有就是日本的水面舰艇损失也不小，为了躲避美国空袭，日本用大量的驱逐舰当运输船用，在夜间通过铁底湾的时候美国的潜艇，鱼雷艇什么的都是杀手锏，后来因为这个日本海军都拒绝派船往瓜岛送物资了。
其实瓜岛争夺战现在看来就是当时的日军在赌气，搞添油战术。其实值得为了一个飞机场这么大动干戈吗？日本搞这种拉锯战，实际美国是最喜欢干的，虽然它也会有一些损失，但这种损了它很快就可以弥补，日本就不行了。现在普遍的说法是中途岛海战是太平洋战场的转折点，但是我认为中途岛海战日本的损失主要是在精神上，物质上的损失并不是很大，除了4艘航母以外就是一两艘巡洋舰。42年8月-43年2月的瓜达尔卡纳尔岛争夺战才是日本海军真正走向衰败的原因，因为中途岛海战是遭遇战，瓜岛争夺战才是实实在在的拉锯战，拉锯战重要的一方面就是考察双方的补给能力，包括本土的军工生产能力和战场的后勤补给能力等等，而日本在这方面都是弱项。
以前有说法是在中途岛日本海军损失了几百名精英飞行员，从此一蹶不振。但是我对这个说法有疑问，因为中途岛日本虽然损失了几百架飞机，但是大部分飞机损失的时候都是在航母上待命，后来这些飞机都随着航母沉入了大海。也就是说飞行员很可能当时并不在这些飞机内，而是待在航母的别的什么地方，虽然航母最后沉了，但是飞行员的生命是可以保全的。
瓜岛争夺战就不一样了，因为损失的日本飞机基本是在战斗中消耗的，日本飞机本身的生存能力就差，加上又没有多少搜救能力，飞机一旦被击落飞行员基本就挂了，这些飞行员一旦损失的话日本是没有能力补充的，顶上来的新飞行员因为训练时间短（日本本土没有足够的汽油供他们训练），只能是越来越差。
还有就是日本的水面舰艇损失也不小，为了躲避美国空袭，日本用大量的驱逐舰当运输船用，在夜间通过铁底湾的时候美国的潜艇，鱼雷艇什么的都是杀手锏，后来因为这个日本海军都拒绝派船往瓜岛送物资了。
其实瓜岛争夺战现在看来就是当时的日军在赌气，搞添油战术。其实值得为了一个飞机场这么大动干戈吗？日本搞这种拉锯战，实际美国是最喜欢干的，虽然它也会有一些损失，但这种损了它很快就可以弥补，日本就不行了。
以前有说法是在中途岛日本海军损失了几百名精英飞行员，从此一蹶不振。但是我对这个说法有疑问，因为中途岛日本虽然损失了几百架飞机，但是大部分飞机损失的时候都是在航母上待命，后来这些飞机都随着航母沉入了大海。也就是说飞行员很可能当时并不在这些飞机内，而是待在航母的别的什么地方，虽然航母最后沉了，但是飞行员的生命是可以保全的。
瓜岛争夺战就不一样了，因为损失的日本飞机基本是在战斗中消耗的，日本飞机本身的生存能力就差，加上又没有多少搜救能力，飞机一旦被击落飞行员基本就挂了，这些飞行员一旦损失的话日本是没有能力补充的，顶上来的新飞行员因为训练时间短（日本本土没有足够的汽油供他们训练），只能是越来越差。
还有就是日本的水面舰艇损失也不小，为了躲避美国空袭，日本用大量的驱逐舰当运输船用，在夜间通过铁底湾的时候美国的潜艇，鱼雷艇什么的都是杀手锏，后来因为这个日本海军都拒绝派船往瓜岛送物资了。
其实瓜岛争夺战现在看来就是当时的日军在赌气，搞添油战术。其实值得为了一个飞机场这么大动干戈吗？日本搞这种拉锯战，实际美国是最喜欢干的，虽然它也会有一些损失，但这种损了它很快就可以弥补，日本就不行了。现在普遍的说法是中途岛海战是太平洋战场的转折点，但是我认为中途岛海战日本的损失主要是在精神上，物质上的损失并不是很大，除了4艘航母以外就是一两艘巡洋舰。42年8月-43年2月的瓜达尔卡纳尔岛争夺战才是日本海军真正走向衰败的原因，因为中途岛海战是遭遇战，瓜岛争夺战才是实实在在的拉锯战，拉锯战重要的一方面就是考察双方的补给能力，包括本土的军工生产能力和战场的后勤补给能力等等，而日本在这方面都是弱项。
以前有说法是在中途岛日本海军损失了几百名精英飞行员，从此一蹶不振。但是我对这个说法有疑问，因为中途岛日本虽然损失了几百架飞机，但是大部分飞机损失的时候都是在航母上待命，后来这些飞机都随着航母沉入了大海。也就是说飞行员很可能当时并不在这些飞机内，而是待在航母的别的什么地方，虽然航母最后沉了，但是飞行员的生命是可以保全的。
瓜岛争夺战就不一样了，因为损失的日本飞机基本是在战斗中消耗的，日本飞机本身的生存能力就差，加上又没有多少搜救能力，飞机一旦被击落飞行员基本就挂了，这些飞行员一旦损失的话日本是没有能力补充的，顶上来的新飞行员因为训练时间短（日本本土没有足够的汽油供他们训练），只能是越来越差。
还有就是日本的水面舰艇损失也不小，为了躲避美国空袭，日本用大量的驱逐舰当运输船用，在夜间通过铁底湾的时候美国的潜艇，鱼雷艇什么的都是杀手锏，后来因为这个日本海军都拒绝派船往瓜岛送物资了。
其实瓜岛争夺战现在看来就是当时的日军在赌气，搞添油战术。其实值得为了一个飞机场这么大动干戈吗？日本搞这种拉锯战，实际美国是最喜欢干的，虽然它也会有一些损失，但这种损了它很快就可以弥补，日本就不行了。
洒满日本飞行员血肉的战场，中途岛确实不算最惨，日本在中途岛的飞行员损失并不是特别大，真正消耗日本元气的是瓜岛－新几内亚战场。
日复一日的空袭与反空袭，让日本在开始神风攻击之前损失的全部航空兵力中大约有一半折损在瓜岛-新几内亚。
日复一日的空袭与反空袭，让日本在开始神风攻击之前损失的全部航空兵力中大约有一半折损在瓜岛-新几内亚。
以前看大东亚战争里的记叙，日本在新几内亚一带的损失大约是8000－10000架飞机。
瓜岛、新几内亚消耗战刚开始，日本在拉布尔
等地的航空队仍是当时飞机性能、素质最好的
一群家伙，在个别空战中的交换比多能占上风；
问题是盟军的飞机与飞行员是越打越多，后续补充
源源不绝，日本航空队获得的补给则是青黄不接，
等到日本可用机数、飞行员数降到一定门槛，
制空权就异位了。后来日本新飞行员根本训练不及，
飞机性能与产量也输给美国新机，1944年以来的
海空大战就开始一面倒向美国。
等地的航空队仍是当时飞机性能、素质最好的
一群家伙，在个别空战中的交换比多能占上风；
问题是盟军的飞机与飞行员是越打越多，后续补充
源源不绝，日本航空队获得的补给则是青黄不接，
等到日本可用机数、飞行员数降到一定门槛，
制空权就异位了。后来日本新飞行员根本训练不及，
飞机性能与产量也输给美国新机，1944年以来的
海空大战就开始一面倒向美国。
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原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-9-8 18:41 发表
在瓜岛-新几内亚被消灭的日军航空兵也并不是死的毫无意义，没有他们在42－44年一批批倒在米军的枪口下，恐怕小泽都没有机会在44年6月拼凑出日本历史上最强大的机动舰队来与斯普鲁恩斯一决雌雄。
更可怕的是，米国 ...
然后，更加倍可怕的是，美国分配资源时，
欧洲战场的优先程度是在太平洋之上.....
说到这就不由得感慨，当时中国根本没分到多少
资源，因为实在太孱弱，等美国参战后地位便
日形低落，人家不把你当一等盟友，自然不会
优先考虑中国的死活。
所以连蒋先生中国战区最高统帅的地位，米国高级将领也都有资格觊觎。还好中国够大，并且还真的坚持了下来，不容易啊。
原帖由 onepiece 于 2008-9-8 18:36 发表
瓜岛、新几内亚消耗战刚开始，日本在拉布尔
等地的航空队仍是当时飞机性能、素质最好的
一群家伙，在个别空战中的交换比多能占上风；
问题是盟军的飞机与飞行员是越打越多，后续补充
源源不绝，日本航空队获得的 ...
米国飞机掉下来，飞行员多数能活；皇军飞机掉下来，飞行员基本完蛋，于是双方老飞的比率就这样拉开鸟……
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-9-8 18:53 发表
所以连蒋先生中国战区最高统帅的地位，米国高级将领也都有资格觊觎。还好中国够大，并且还真的坚持了下来，不容易啊。
基本上武汉战役以后就知道日本人没力气了（1号作战那叫回光返照）。
史迪威要兵权实在是因为国军将领太废。如果国军都是如林、粟、刘之流带的兵，也不用史迪威这么用心了。
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-9-8 18:53 发表
所以连蒋先生中国战区最高统帅的地位，米国高级将领也都有资格觊觎。还好中国够大，并且还真的坚持了下来，不容易啊。
尸位素餐，也好意思。
德日都是被磨灭的[:a16:]
“其实瓜岛争夺战现在看来就是当时的日军在赌气，搞添油战术。其实值得为了一个飞机场这么大动干戈吗？”
我认为，在日军看来，亨得森机场的归属，将直接决定整个海域的控制权，会在防御圈上打开一个不能被填补的缺口。如果日军早点放弃瓜岛，除非他们马上投降，否则消耗战同样会在另一个瓜岛开打。从这一点来说，井上成美认为岸基航空兵才是海航的主力这一观点，还是有很大的可行性的，前提是日本有足够能力与米国拼消耗。
我认为，在日军看来，亨得森机场的归属，将直接决定整个海域的控制权，会在防御圈上打开一个不能被填补的缺口。如果日军早点放弃瓜岛，除非他们马上投降，否则消耗战同样会在另一个瓜岛开打。从这一点来说，井上成美认为岸基航空兵才是海航的主力这一观点，还是有很大的可行性的，前提是日本有足够能力与米国拼消耗。
强大的米国啊,幸亏中国一战,二战都是和米国一伙的
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原帖由 ami197699 于 2008-9-8 21:56 发表
强大的米国啊,幸亏中国一战,二战都是和米国一伙的
哈!!!吉人自有天相,傻人有傻福................
美帝乃人类有史以来最变态,最强大,最有优势的帝国,确实是NB!!!:L
未来呢???我们的未来呢???
与其分庭抗礼,不如二分天下???...............:D
原帖由 魔刀2 于 2008-9-8 22:35 发表
哈!!!吉人自有天相,傻人有傻福................
美帝乃人类有史以来最变态,最强大,最有优势的帝国,确实是NB!!!:L
未来呢???我们的未来呢???
与其分庭抗礼,不如二分天下???...............:D
真正牛叉的是两次世界大战都与德国结盟，但却都是战胜国的意大利。
原帖由 魔刀2 于 2008-9-8 22:35 发表
哈!!!吉人自有天相,傻人有傻福................
美帝乃人类有史以来最变态,最强大,最有优势的帝国,确实是NB!!!:L
未来呢???我们的未来呢???
与其分庭抗礼,不如二分天下???...............:D
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中国朝战时和其对抗,现在不也活的好好的!!!
你怎么不说华盛顿对日不落帝国对抗是不明智的呢?那样就不会有美国了!!;P
日海军在瓜岛还赔上了为数不少的水面舰艇,把进攻的锐气给打掉了!
战列舰,重巡轻巡驱逐舰折损了不少啊~
战列舰,重巡轻巡驱逐舰折损了不少啊~
原帖由 魔刀2 于 2008-9-8 22:35 发表
哈!!!吉人自有天相,傻人有傻福................
美帝乃人类有史以来最变态,最强大,最有优势的帝国,确实是NB!!!:L
未来呢???我们的未来呢???
与其分庭抗礼,不如二分天下???...............:D
“人类有史以来”这个马匹拍的太那个了吧。
二分天下不可能，因为他不乐意。
原帖由 ami197699 于 2008-9-8 21:56 发表
强大的米国啊,幸亏中国一战,二战都是和米国一伙的
中国在那边都有股份。
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-9-8 18:41 发表
在瓜岛-新几内亚被消灭的日军航空兵也并不是死的毫无意义，没有他们在42－44年一批批倒在米军的枪口下，恐怕小泽都没有机会在44年6月拼凑出日本历史上最强大的机动舰队来与斯普鲁恩斯一决雌雄。
更可怕的是，米国 ...
除非是火星人入侵地球，下次全面战争中美就是对手了
中途岛海战本身就是瓜岛争夺战的一个部分，中途岛海战是太平洋战场的转折点这个说法并没有错，如果日本赢了中途岛海战，他就能拿下瓜岛，瓜岛是美军在太平洋上第一个稳定的支撑点，如果瓜岛丢失，重新找到新的立足点至少还要拖后半年至一年。瓜岛争夺战也不是日军在赌气，而是日军的战略失误，在日本轻易的让出瓜岛后，美国在安德森机场的陆基航空兵对拉包尔一带形成巨大威胁后才让日本醒悟到瓜岛对整个太平洋局势的重要性。因此日本才不惜代价的试图重新夺回瓜岛。
原帖由 ami197699 于 2008-9-8 21:56 发表
强大的米国啊,幸亏中国一战,二战都是和米国一伙的
一战打完，法国只剩一口气，英国剩了半条命；二战中间，法国快速头像，从此沦为二流国家，英国剩下半条命也差不多丢光，从此沦为以前殖民地的跟班。
美国打完两场，越打越强，越大越富，终于成为带头大哥，而且一坐就是60多年。
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-9-8 22:23 发表
太平洋战争的进程虽然是两方对于各个重要的岛屿的争夺，但没有海军的机动力量这个战争就没有打赢的希望。
拥有优势舰队的一方可以比较自由的调动兵力，可以在短时间内集中优势力量瘫痪和捕获对方的重要基地。米军对 ...
问题是，优势的一方同样面临局部防守的问题，美国要不是有比舰载更多的陆基，打得下、同样守不足。
中途岛就是这样的例子。
所以怎么配合是个问题！
对于美国来说这问题相对简单，在中太平洋岛屿相对稀少，只要发现日军的动向，就可以相对集中岸基兵力，并不太算吃亏。
而南太平洋岛屿密布，双方的工程能力和后勤补给能力才是关键。
亨德森机场，美国的工兵的效率要好的多。
时至今日，一系列“浏览”岛屿，时时可见机场的痕迹。
原帖由 killerop24 于 2008-9-8 23:05 发表
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中国朝战时和其对抗,现在不也活的好好的!!!
你怎么不说华盛顿对日不落帝国对抗是不明智的呢?那样就不会有美国了!!;P
一种说法是“剑不如人，上前一步”。
固然英勇，在我看来，这里有蛮干的因素，不可应用在战略上。
在战略上，应该是“伪装弱者，诱敌近身，近身搏击”
原帖由 killerop24 于 2008-9-8 23:05 发表
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中国朝战时和其对抗,现在不也活的好好的!!!
你怎么不说华盛顿对日不落帝国对抗是不明智的呢?那样就不会有美国了!!;P
朝战不过是个翻版的安其奥，别把自己太当回事。美国当时的对手根本不是你中国。
原帖由 wtwtwt21 于 2008-9-8 23:48 发表
除非是火星人入侵地球，下次全面战争中美就是对手了
现在的中美动起手来。。。。。。不就是自己打自己吗？
原帖由 sr71 于 2008-9-9 05:15 发表
美国打完两场，越打越强，越大越富，终于成为带头大哥，而且一坐就是60多年。
》》》60多年不算长，17世纪英国在打败西班牙后，就开始称霸海洋，打败了荷兰、法国一个个挑战者，到拿破仑战争后它的世界第一的地位已确立，直到20世纪中叶二战后殖民帝国才瓦解。日不落帝国的辉煌比美国可长得多。
》》》作为世界霸主，就得像猴群里的猴王一样，应付一个又一个的挑战者，直到力竭而亡，没有别的选择余地。
原帖由 sr71 于 2008-9-9 05:15 发表
一战打完，法国只剩一口气，英国剩了半条命；二战中间，法国快速头像，从此沦为二流国家，英国剩下半条命也差不多丢光，从此沦为以前殖民地的跟班。
美国打完两场，越打越强，越大越富，终于成为带头大哥，而且一 ...
60多年？
大白舰队是白玩得
一战完了就已经是第一经济体了
原帖由 魔刀2 于 2008-9-8 22:35 发表
哈!!!吉人自有天相,傻人有傻福................
美帝乃人类有史以来最变态,最强大,最有优势的帝国,确实是NB!!!:L
未来呢???我们的未来呢???
与其分庭抗礼,不如二分天下???...............:D
错！打不过美帝，就加入他！:D
美帝的霸权优势不仅在硬实力，而是软硬兼具，
历史上所有存在过的超级霸权里，当属美帝以及
他宣称的所谓「大美和平」是最有意思的。
瓜岛是在拚消耗，拚补给。
东方快车的终点没有了。
零战的薄皮易燃应当是造成飞行员损失严重的一个因素。但是日本对于精英飞行员的集中使用策略是否恰当就是见仁见智了。
东方快车的终点没有了。
零战的薄皮易燃应当是造成飞行员损失严重的一个因素。但是日本对于精英飞行员的集中使用策略是否恰当就是见仁见智了。
原帖由 chinayx 于 2008-9-9 09:34 发表
瓜岛是在拚消耗，拚补给。
东方快车的终点没有了。
零战的薄皮易燃应当是造成飞行员损失严重的一个因素。但是日本对于精英飞行员的集中使用策略是否恰当就是见仁见智了。
东京快车。。。。。
基本同意楼主的观点
但是在文中所说的在中途岛战役中那命运决定的5分钟中
机动部队的精英飞行员基本上是全军覆没了
所有的飞机正在准备起飞出击，飞行员难道会不在座舱中吗？
但是在文中所说的在中途岛战役中那命运决定的5分钟中
机动部队的精英飞行员基本上是全军覆没了
所有的飞机正在准备起飞出击，飞行员难道会不在座舱中吗？
原帖由 x_jia 于 2008-9-9 10:34 发表
基本同意楼主的观点
但是在文中所说的在中途岛战役中那命运决定的5分钟中
机动部队的精英飞行员基本上是全军覆没了
所有的飞机正在准备起飞出击，飞行员难道会不在座舱中吗？
没有。4CV中，飞龙的飞行员战死了很多，加贺号运气不好，飞行员休息室也挨了炸，死了不少。其他的飞行员基本上都没事。
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-9-8 18:41 发表
在瓜岛-新几内亚被消灭的日军航空兵也并不是死的毫无意义，没有他们在42－44年一批批倒在米军的枪口下，恐怕小泽都没有机会在44年6月拼凑出日本历史上最强大的机动舰队来与斯普鲁恩斯一决雌雄。
更可怕的是，米国 ...
没有必要和美国站在一边，下一次全面战争就是人类毁灭之日。
原帖由 杨少凡 于 2008-9-9 07:00 发表
》》》60多年不算长，17世纪英国在打败西班牙后，就开始称霸海洋，打败了荷兰、法国一个个挑战者，到拿破仑战争后它的世界第一的地位已确立，直到20世纪中叶二战后殖民帝国才瓦解。日不落帝国的辉煌比美国可长得 ...
即便在日不落帝国最辉煌的时期，它也不缺乏重量级的挑战者。就如你自己列举的，从荷兰，法国，俄国（某种程度）一直到最后的德国。
英国最多也就是维持两强标准（还只是海军而已）。在大英帝国的时代，任何2个仅次于英国的强国联合起来就可以把英国赶下宝座，英国依靠的，说白了，不过是不断的挑拨离间，今天拉张三打李四，明天拉王五打张三。英国本身的绝对实力是没有那么强的。
相比之下，今天美国的海空军，即使把全世界其他国家海空军绑在在一起再乘以2（核武不算），也对付不了GLA。GLA一家的军费，超过所有大国总和。
在可预见的将来，美利坚帝国的优势还将持续很长一段时间。
历史上真正可以拿来做比较的，是罗马帝国。这2个霸权最重要的相同处就是不仅仅是依靠武力，更依靠发达的经济文化来吸引周边文明。当初，成为一个罗马公民是那些周边小国人民的无上荣誉，一如今天一张美国绿卡就可以吸引一个高科技人才去美国。经济文化上的优势，才是美国的核心竞争力，只要全世界的精英还是喜欢往美国跑，美国的优势就不会动摇。
原帖由 魔刀2 于 2008-9-8 22:35 发表
哈!!!吉人自有天相,傻人有傻福................
美帝乃人类有史以来最变态,最强大,最有优势的帝国,确实是NB!!!:L
未来呢???我们的未来呢???
与其分庭抗礼,不如二分天下???...............:D
谁说的？当年罗马帝国可比美国强大太多了
原帖由 瘦翻译 于 2008-9-9 11:10 发表
即便在日不落帝国最辉煌的时期，它也不缺乏重量级的挑战者。就如你自己列举的，从荷兰，法国，俄国（某种程度）一直到最后的德国。
英国最多也就是维持两强标准（还只是海军而已）。在大英帝国 ...
那现在谁来做迦太基？谁来做日耳曼人？谁来做凯尔特人？
原帖由 瘦翻译 于 2008-9-9 11:10 发表
即便在日不落帝国最辉煌的时期，它也不缺乏重量级的挑战者。就如你自己列举的，从荷兰，法国，俄国（某种程度）一直到最后的德国。
英国最多也就是维持两强标准（还只是海军而已）。在大英帝国 ...
》》》世界上没有不灭的政权，也没有不衰的帝国，以阁下之见，美国将来会如何衰落呢？罗马帝国也是在内忧外患中崩溃瓦解的呀。
》》》其实美国崛起的路上之所以没有多少竞争，主要是那些有竞争能力的强权都被当时的大英帝国吸引去了。而大英帝国瓦解后，成为世界霸主的美国也坐上了那个猴王的位置，直接挑战者自然也随之产生，苏联是第一个，接下来呢？谁有幸成为第二个、第三个？
日军素来以下克上,又素来以上纵下,要么轻敌到无敌,要么奴颜到极致.