一个机械工程师眼中真实的国内数控机床产业现状

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 06:44:41
转来的.
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1# 大 中 小 发表于 2008-7-31 10:59  只看该作者
一个机械工程师眼中真实的国内数控机床产业现状(本人的原创老文章)
在坛里看了形式一片大好的一篇文章,俺也想讲讲看法,本人有十几年的机械设计经验, ,对国内机械行业及数控机床行业有较深入的了解,应该对本问题较有发言权:
    1、关于国产数控系统。广数、华中应是较有代表性的产品,以前央视报道华中N个教授、博士填补国内N个 空白云云,当时就想发笑,因为中国市场上很少有机床配此系统,好象学校用的教学机用的比较多,国内数控大赛也有用(听说是行政指令)。事实胜于雄辩,设若国产系统质量真的很好,再加上我国无可比拟的人力成本优势,国产系统早就在国外攻城拔寨了,何以还蜗居一隅?另,国内用的最多的是发那科,西门子次之,还 有一些用的是三菱,德国海德汉,西班牙发格等等。
    2、关于机 床机械结构。很多所谓专家一提到数控机床就想到系统,视机械为无物,相当可笑。数控机床系机、电、液、气结合的复杂系统,即便是国外知名机床厂商也将机械作为研发重点,机床结构是以刚度为第一设计要素的,需要精确计算各主要构件的形变,并要保持其良好的抗震性(即动刚度),较高的固有圆频率及较大的阻尼系 数等,具有相当的技术难度,对于中小企业而言,有很大的风险。因为系统可以买,一次搞定,但有创意的整体结构则需要样机来验证,铸造木模,高质量的灰口铸铁,重型零件的锻造及焊接、热处理、精密机械加工等,头绪何止万千!花费巨大(由于国内研发人员的工资极低,人力成本忽略不计),鉴于我国机械工程师普遍 较低的技术素养,较低的理论水准,较不负责的工作态度(因工资普遍较低),再加上所谓非要领导内行的外行的不当指挥,有创意的新机床研发的成功率是很低的,迫使企业不得不采用较经济的“研发方式”--------拷贝。这样的最大后果是直接导致企业没有技术积累,无从锻炼设计队伍,只能永远跟在别人的屁股后面永远拷贝下去。不管国内哪个企业吹的多NB,大抵如此。这就是国内很少有既实用,刚度又好,精度保持性好的原创性机床的最主要原因。
    3、关于我 国机械工程师的质素。一个字:低,两个字:较低,三个字:真的低(跟发达国家比,咱不能跟刚从树上下来的非洲兄弟比)。但不能怨这些机械工程师。为什么?想想你在大学教你《机械设计》的是从没有设计过任何机器的“专业教授”,想想你在社会上“高贵“的社会地位,想想你辛辛苦苦一个月下来薄薄的工资袋,想想 一个小小的业务员都可以DIAO得你体无完肤,想想业务员们令你咋舌的提成,想想采购们丰厚的回扣-------------你还能专注于技术水准的提高吗?哦,有一个人肯定能做到,谁?孔老二孔圣人。
    4、正确认识我国的数控机床水平。借用伟大舵手的讲法,在数控机床领域也有三个世界(整体技术实力,不讨论个别偶然技术亮点),第一世界,德国、瑞士、美国等;第二世界,日本、俄罗斯、韩国、台湾地区等;第三世界;我们的伟大祖国及广大的亚非地区。
    5、中国品牌。国内很多大企业都在国外并购企业,企业规模有多大,技术有多先进等等报上吹的很NB,鄙人很不以为然,简直是在浪费纳税人的银子。为什么?很简单,数控机床产业是真正的高科技产业,是技术密集与资金密集的产业,是刻苦钻研N年,技术积累N年才有可能小鸣一下(不是三年不鸣,一鸣惊人)的鸟产业,是国家的命脉。别国会把命脉卖给中国吗?傻B都知道:NO WAY。 是不是企业规模越大就越好呢?也不是。数控机床是以技术特点取胜的,看看台湾的亚威,号称龙门世家,极有特色,如果俺没记错的话,应该就200多人。想想国内企业(比如沈阳某公司)盲目扩大的生产规模,大爷一样的服务态度,毫无特色的C型立加,眼泪模糊了俺的小眼睛。什么时候才有中国的MORISEIKI、OKUMA 、HAMO、CINCINNATI、MAZAK呢。
    6、对年青机械工程师的忠告。1、放下你所谓文化人和大学生的心理架子,你不是文化人。什么是文化,狭义的讲,是吃饱了饭没事干整的琴棋书画等等,学工科专业就如同泥瓦匠学手艺一样,都是为了混一口饭而已
    ,哪有什么GOUPI文化可言。2、大学N年,你不过读了几本书,对专业的理解还是肤浅的,你就是一学徒,不要有门第观念,中国是一个很奇怪的国家,往往有真本事的人没有大学文凭;不要认为你比别人聪明,96年以前国家包分配,结果最有天赋的初中学生都入了中专,四川有的县录取比率为1:150甚至更低,论智力,他们不一定比你苯。3、不要盲目相信教授、博士等的忽悠,此类人八成没有真凭实学,有真凭实学的教授、博士都在默默搞科研,毫不张扬,你见到他们的几率极低,而小概率事件是不会发生的。3、如果你耐不住清贫,趁早改行,建议你去干采购,俺所知道的采购没有一个不拿回扣的,生活极其滋润,而且有潜规则的掩护,法律也拿你没辙。4、 如果你下定决心要继续你的专业,哪就要塌实苦干,注意技术积累,研发中要小心求证,大胆假设,关键时候要能坚持自己的立场,但也要注意倾听有道理的建议。记住:技术能否前进,国家是否兴旺,民族能否振兴,主要不是靠拿回扣的采购们,不是靠拿提成的业务员们,不是靠拿黑钱的TAN GUAN们,靠的是千千万万你这样的有朝气的工程师!!!!!!!!!!转来的.
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1# 大 中 小 发表于 2008-7-31 10:59  只看该作者
一个机械工程师眼中真实的国内数控机床产业现状(本人的原创老文章)
在坛里看了形式一片大好的一篇文章,俺也想讲讲看法,本人有十几年的机械设计经验, ,对国内机械行业及数控机床行业有较深入的了解,应该对本问题较有发言权:
    1、关于国产数控系统。广数、华中应是较有代表性的产品,以前央视报道华中N个教授、博士填补国内N个 空白云云,当时就想发笑,因为中国市场上很少有机床配此系统,好象学校用的教学机用的比较多,国内数控大赛也有用(听说是行政指令)。事实胜于雄辩,设若国产系统质量真的很好,再加上我国无可比拟的人力成本优势,国产系统早就在国外攻城拔寨了,何以还蜗居一隅?另,国内用的最多的是发那科,西门子次之,还 有一些用的是三菱,德国海德汉,西班牙发格等等。
    2、关于机 床机械结构。很多所谓专家一提到数控机床就想到系统,视机械为无物,相当可笑。数控机床系机、电、液、气结合的复杂系统,即便是国外知名机床厂商也将机械作为研发重点,机床结构是以刚度为第一设计要素的,需要精确计算各主要构件的形变,并要保持其良好的抗震性(即动刚度),较高的固有圆频率及较大的阻尼系 数等,具有相当的技术难度,对于中小企业而言,有很大的风险。因为系统可以买,一次搞定,但有创意的整体结构则需要样机来验证,铸造木模,高质量的灰口铸铁,重型零件的锻造及焊接、热处理、精密机械加工等,头绪何止万千!花费巨大(由于国内研发人员的工资极低,人力成本忽略不计),鉴于我国机械工程师普遍 较低的技术素养,较低的理论水准,较不负责的工作态度(因工资普遍较低),再加上所谓非要领导内行的外行的不当指挥,有创意的新机床研发的成功率是很低的,迫使企业不得不采用较经济的“研发方式”--------拷贝。这样的最大后果是直接导致企业没有技术积累,无从锻炼设计队伍,只能永远跟在别人的屁股后面永远拷贝下去。不管国内哪个企业吹的多NB,大抵如此。这就是国内很少有既实用,刚度又好,精度保持性好的原创性机床的最主要原因。
    3、关于我 国机械工程师的质素。一个字:低,两个字:较低,三个字:真的低(跟发达国家比,咱不能跟刚从树上下来的非洲兄弟比)。但不能怨这些机械工程师。为什么?想想你在大学教你《机械设计》的是从没有设计过任何机器的“专业教授”,想想你在社会上“高贵“的社会地位,想想你辛辛苦苦一个月下来薄薄的工资袋,想想 一个小小的业务员都可以DIAO得你体无完肤,想想业务员们令你咋舌的提成,想想采购们丰厚的回扣-------------你还能专注于技术水准的提高吗?哦,有一个人肯定能做到,谁?孔老二孔圣人。
    4、正确认识我国的数控机床水平。借用伟大舵手的讲法,在数控机床领域也有三个世界(整体技术实力,不讨论个别偶然技术亮点),第一世界,德国、瑞士、美国等;第二世界,日本、俄罗斯、韩国、台湾地区等;第三世界;我们的伟大祖国及广大的亚非地区。
    5、中国品牌。国内很多大企业都在国外并购企业,企业规模有多大,技术有多先进等等报上吹的很NB,鄙人很不以为然,简直是在浪费纳税人的银子。为什么?很简单,数控机床产业是真正的高科技产业,是技术密集与资金密集的产业,是刻苦钻研N年,技术积累N年才有可能小鸣一下(不是三年不鸣,一鸣惊人)的鸟产业,是国家的命脉。别国会把命脉卖给中国吗?傻B都知道:NO WAY。 是不是企业规模越大就越好呢?也不是。数控机床是以技术特点取胜的,看看台湾的亚威,号称龙门世家,极有特色,如果俺没记错的话,应该就200多人。想想国内企业(比如沈阳某公司)盲目扩大的生产规模,大爷一样的服务态度,毫无特色的C型立加,眼泪模糊了俺的小眼睛。什么时候才有中国的MORISEIKI、OKUMA 、HAMO、CINCINNATI、MAZAK呢。
    6、对年青机械工程师的忠告。1、放下你所谓文化人和大学生的心理架子,你不是文化人。什么是文化,狭义的讲,是吃饱了饭没事干整的琴棋书画等等,学工科专业就如同泥瓦匠学手艺一样,都是为了混一口饭而已
    ,哪有什么GOUPI文化可言。2、大学N年,你不过读了几本书,对专业的理解还是肤浅的,你就是一学徒,不要有门第观念,中国是一个很奇怪的国家,往往有真本事的人没有大学文凭;不要认为你比别人聪明,96年以前国家包分配,结果最有天赋的初中学生都入了中专,四川有的县录取比率为1:150甚至更低,论智力,他们不一定比你苯。3、不要盲目相信教授、博士等的忽悠,此类人八成没有真凭实学,有真凭实学的教授、博士都在默默搞科研,毫不张扬,你见到他们的几率极低,而小概率事件是不会发生的。3、如果你耐不住清贫,趁早改行,建议你去干采购,俺所知道的采购没有一个不拿回扣的,生活极其滋润,而且有潜规则的掩护,法律也拿你没辙。4、 如果你下定决心要继续你的专业,哪就要塌实苦干,注意技术积累,研发中要小心求证,大胆假设,关键时候要能坚持自己的立场,但也要注意倾听有道理的建议。记住:技术能否前进,国家是否兴旺,民族能否振兴,主要不是靠拿回扣的采购们,不是靠拿提成的业务员们,不是靠拿黑钱的TAN GUAN们,靠的是千千万万你这样的有朝气的工程师!!!!!!!!!!
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N年以前这篇文章就频繁出现在铁血,天涯,中华网这些地方了。。。。。。
高端的还是德国的天下。
5年前的文章,最初好象出现在网易
现在搞工业设计的,一个设计方案就卖十几万,还在叫穷,MD
5年前的帖子了?现在数控这行档不知道情况如何,差距肯定是有的,但不知道是越来越大呢还是在缩小,加油呀,国内的数控工程师们
根据我到机床厂实际了解的情况,技术水平没有明显进步。新产品还是以仿制为主。
数控的发展在国内整体工业水平不上去的情况下很难做到大的突破。就好比我们自主创新的排头兵华中数控。。。大家要是有机会去单位里实际看一看,我保证百分之九十的人心就哇凉哇凉的。
根据鄙人导师所言,限制中国工业发展的根源是材料问题
数控机床不是以沈控为老大吗?上个星期不是在沈阳举行数控机床展吗?国产数控机床表现还不错啊
文章里这句话很对--"机械系统是第一要务",现在很多高校研究所的大忽悠基本上都把注意力放到"数控"上去了,噱头是很好,性能是不一般的烂啊(通俗的比方就像是烂车加装GPS)
急个鸟,那个行业,后进者哪有一上来就吃定高端高利润滴.....
绝大多数领域落后,
很多是以10年为计量单位,

极少数能跟上、超过世界先进水平,
但由于整体水平不行,
无法长期保持。
机械行业水平的落后是毋庸置疑的,十几年前我们这一代机械人大学毕业以后有几个搞专业研究去了??俺可以负责任的说,百里无一!断代咯!!而且追赶的可能性很小,应该我国工程师没有地位和相应的收入!!
原帖由 qinhuang17 于 2008-9-7 12:02 发表
机械行业水平的落后是毋庸置疑的,十几年前我们这一代机械人大学毕业以后有几个搞专业研究去了??俺可以负责任的说,百里无一!断代咯!!而且追赶的可能性很小,应该我国工程师没有地位和相应的收入!!



同时很多也缺乏职业精神。
我是学数控毕业的``现在找的工作和专业就搭那么一点点的边``想我们好多同学哪有几个干本专业的?
国内数控比国际上落后N多```国内数控是几轴联动的?再看看国外,差距是海了去了
俺老爷子是搞机械的,上大学的时候学的是机械设计。现在70岁了,还在搞。。。他的话讲,很多数据计算,都是靠大学的时候学的扎实。他带了俩徒弟,貌似都不咋样。按我老爷子话讲:测绘都不熟,怎么上的学阿?(这里的测绘是反向设计的意思,不是地理上的测绘)。现在老爷子用cad画图。貌似现在机械设计人才很短缺阿,大学生是比较好找工作的。。。。对了,我老爷子大学上了5年,没留级阿,那个时候本科就是5年。他的专业老师开始是个毛子,后来毛子撤退,换了个留毛海龟。所以,他设计的东西颇有毛子风格。。。看着笨重,实则非常耐用。安全系数也很大,比国标还要大很多。
    别说我胡说阿,老爷子设计的是吊索具。。。能不系数大点吗?
还在用非数控机床的飘过。:') 工厂机床我看了一下,车、铣、刨、钻都是70年代出厂的。:L
就目前国内浮躁的氛围,很少人可以静下心来搞技术,什么时候国内对工程师、技工重视起来我们的装备工业才能上去
机械这个东西,是最不容易赶超的,因为它实在是太基础了。比如,公差从10到5,需要一代人,从5到1,又需要一代人。中间绝不能跨越发展。基础阿基础。别老提我国什么机械落后,,,那东西要想追,的确很不容易。所谓数控,是建立在机械设计的前提下,基础没打好,怎么控阿?大学的老师都应该换,换成有丰富设计经验的人(我觉得我老爷子就可以,大学毕业,搞了一辈子设计。。。呵呵)
原帖由 极乐鸟 于 2008-9-7 12:59 发表
还在用非数控机床的飘过。:') 工厂机床我看了一下,车、铣、刨、钻都是70年代出厂的。:L

我家附近有个工厂,给陕气生产变速箱壳体的,貌似机床大部分是50年代的。。。
据说还有地方用解放前的机床:L
LZ的话虽逆耳,却是忠言阿!!!:victory:
原帖由 hawala 于 2008-9-7 13:06 发表
据说还有地方用解放前的机床:L

我家附近那个厂子有,是日本造的,当年留下的。。。还在用。。。机械工厂,有10年淘汰一批机床的,那是相当相当NB的工厂了!!
原帖由 装甲奇兵 于 2008-9-7 13:04 发表

我家附近有个工厂,给陕气生产变速箱壳体的,貌似机床大部分是50年代的。。。

这个也太牛了 ;funk
什么样的大学会为了数控专门在本科开一个专业?
成熟滴市场,后来滴哪个8是从做来量开始滴....:D
jc.JPG
日本、德国、美国好强,不过这也反映了制造业的强弱:L
都猴年马月的事了.
把日本、与俄罗斯、韩国、台湾放在一起也太看得起后面几个了.
楼上,日本确实比后面几个强,但要与瑞士,德国,美国放一起,他还差了点.

不说法兰克出于西门子那些玩意.主轴强度,单就加工中心来说,日本远差于德国.
德美的大型机床是买不到的,特别是大型的连二手的都不好买。瑞士的已经算高档货了,一般大型机床是西门子系统+自己的床子。不过现在西门子的售后服务下降了,不行了。:D :D
虽是老文,也是事实,我在的公司就开始“研制”立式加工中心“了,看了人家的机床照片就把3D模型给建了,球毛的计算也没做,刚度没验证,振动不知道,几个大铸件就做完了,然后把系统,导轨啥的一买,一装,挖塞能动了,OK。领导来了后一看,恩不错,这个地方还要薄点,介个重量还要轻点,这个距离还要大点,OY,产品就成功了,还准备每年销几十台呢,还不知道什么时候会出事故
原帖由 极乐鸟 于 2008-9-7 12:59 发表
还在用非数控机床的飘过。:') 工厂机床我看了一下,车、铣、刨、钻都是70年代出厂的。:L

这个说明不了什么的,就是工具而已,德国西门子工厂还用50年代出厂的产品了。关键是能用这样的工具加工出来什么东西。工具不是越新你加工的东西就越好的。
楼主也是太自卑了
如果办奥运会照楼主的意思:中国人是永远也办不好奥运会的
前几天CCTV2刚播的沈阳机床这次从大到小推出28个有自主产权的机床。
偶学校的工程实习车间,担任武器配件生产任务,他娘的小日本玩我们,98年卖给我们的数控车床精度还不如手摇的,手摇车床出厂日期偶一看,最近的是1963年的:')
本人就是机电一体化专业毕业,同班40多人,现在还在干本专业也就寥寥数人。
有个同学在昆船开了4年的车床,现在也跑到深圳了,没办法,待遇太低。
社会现状就是这样,太浮躁,一切向钱看。技术工种地位低、待遇低,根本没人愿意静下心来搞这些东西,技术工现在已经断代,中国工业前景堪忧啊!

别的不说,伺服电机什么时候能用国产?