中国航空工业那些事(一)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:12:46
航空工业那些事(一)


pupu

在谈到中国航空工业之前,我们首要要搞清楚一个概念。中国,是一个有着5000年历史文明的古国。中华人民共和国,则是一个在1949年建立的年轻共和国。在中华人民共和国建国以前,中国还是一个农业化国家,是一个不具备自行生产重型军事装备和民用产品的农业国。日本,这个亚洲第一个实现工业化的国家,他之所以敢于入侵中国,其信心就是建立在现代工业化国对落后的农业化国家这一基础上。也正是因为如此,中国共产党在建国之后就把发展重工业,尤其是国防工业当作头等大事来抓。当然,这也是社会主义国家的一项传统。从前苏联斯大林时代的工业化运动,到我国建国初期在苏联156工程的帮助下建立系统的重工业体系,也都是遵循了社会主义国家这一主导思想,即大力发展重工业。

航空工业,作为重工业也是国防工业的一大重要组成部分,当然也被列为中国重工业发展的首要任务之一。自1949年12月毛泽东主席率团访苏期间签署的《关于苏联贷款给中华人民共和国的协定》,规定莫斯科以年利1%的优惠条件向北京提供3亿美元的贷款向中国提供首批50个大型工程项目。到1954年10月苏联部长会议主席赫鲁晓夫访华期间签署的《关于苏联政府帮助中华人民共和国政府新建15项工业企业和扩大原有协定的141项企业设备的供应范围的议定书》,由苏联援建的150个重点项目中,航空工业占11个(一说12个),包括六大厂,其中包括我们现在知道的沈阳飞机制造厂和沈阳航空发动机制造厂及哈飞、南飞等主机厂,之后还增加了飞机附件厂、发动机附件厂、轮毂厂、仪表厂和电器厂等,都是在中国的第一个五年计划期间建成的。

在苏联的大力帮助下,我们的沈阳飞机制造厂在1956年开始组装生产米格-17歼击机,并在两年之内实现了国产化。同一时期,在南昌,我们也开始了雅克-18教练机的批量生产工作。第一从工厂的建设直到批生产,苏联方面全面的、完整的援助,使我们能够很快地从选址建厂开始,一直到飞机批生产,顺利装备部队,既完成了航空工业的迅速建设,又保证了国防建设的急需。在中苏分裂之后,我们在航空领域和西方国家也有不少合作项目,可没有哪一个国家能和苏联援助项目的完整性相比拟。我们的航空工业是1951年从修理开始起家的,到了1958年,在短短的六七年的时间里,在苏联专家的帮助下,我们完全掌握了雅克-18教练机和米格-17歼击机的制造技术。问题是,中国的航空工业在紧迫的军事需求压力下,在组建之初并没有按部就班地先通过基础科研、技术积累和教育的阶段,而是通过引进技术和设备直接开始发展航空制造业。这种跨越式的发展方式,使中国在相对较短时间内建立起一套适合国防需要的航空工业体系。同样也是因为这个原因,使中国航空工业和基础工业缺乏必要的科研和工业基础的支持,这在未来的发展中对中国航空工业造成了深远的影响,一直持续到现在。

在第一个五年计划期间,苏联人把米格-17的生产专利交付给我们时,很多研究工作如气动力问题、强度问题、操纵问题都已经由人家苏联的米格设计局解决了,在使用过程中发现的问题也已经克服了。苏联航空工业部在这一背景下,把型号制造过程中所需的从设计图纸、工艺图纸、工艺规程到工艺装备的图纸等一整套都给了我们,还提供了型号所需的工艺设备,协调互换等问题也是人家帮我们解决的。我们的工厂实际上只是按照苏联提供的图纸、工艺规程制造了工艺装备来生产。在这一背景下,我们才比较顺利地接受了这种飞机,很顺利地完成了仿制任务。但是,就好象前面提到的,我们在1949年以前就没有什么象样的航空工业,更没有多少实际参与过型号发展的技术人才,在我们用了3年时间就顺利完成了米格-17的仿制工作,成为世界上仅有的几个能制造喷气式歼击机的国家后。这样过于顺利的发展,使我们的一些领导人和部分科技人员产生一种误解,认为搞一款新型号的飞机似乎很容易。同时,由于很顺利地完成了在当时属于最先进的米格-17的生产任务,也使我们产生了一种中国的航空工业已经是世界上很先进的错觉。

时至今日,通过歼-8系列飞机、飞豹歼击轰炸和歼-10系列飞机的研制发展,我们已经懂得,搞一种现代化飞机,从预研开始到科研、设计、要经过各种各样的试验;在搞出原型机之后还要反复试飞、修改;走上批量生产以后也还有很多工作要做。但是在那一时期,我们的很多同志对于这些事情认识不足,体会不深。当初601所在歼-8研制之初,提出要8年时间来研制这一型号。平心而论,以当时中国航空工业的水平来看,这都属于过于乐观的态度。而即便如此,某位领导还当场提出:“要8年的话劳资小日本都打完了!”

这种不负责任,缺乏科学依据,以一五计划期间仿制米格-17时所做的最后一部分简单工作来概括飞机研制的全过程,以为制造飞机就是那么一回事的态度,直接影响了人们对于自行设计飞机的复杂性、艰巨性和长期性的认识,以至于后来我们要搞试验设备、要集中人力、要经费时,也很不容易被人理解和支持,影响了型号的发展进程。正是因为如此,中国方面在过去很长一段时间内对于现代化飞机的全过程,从收集资料到预研,一直到飞机出来,都没有一个感性的认识,只是有一个计划,规定了几年里面自己搞一个设计、搞一个风洞、要集中一些人力等,但对于一些具体问题缺乏认识,这自然就影响到中国航空工业的发展。同时,在大跃进运动的影响下,我们在刚刚完成米格-17的仿制,尚未完全掌握米格-19飞机的情况下,就提出研制大型飞机、高超音速歼击机甚至原子能飞机,要知道直到今天世界上还没有那一款原子能飞机投入使用。这是因为,当时从一些领导人到下面的工程技术人员都满不在乎地认为,搞一个新型号在技术上并不太难。只要依靠发动群众力量,即使是现代化的喷气式歼击机或轰炸机都可以很容易地搞出来。而实际上,中国航空工业的科研和制造方面基础薄弱,试验设施和方法落后,大型试验设备缺乏。和西方国家航空企业相比,国内生产单位在电子、材料、工艺、大型加工设备方面差距极大。

此外,国家领导人对于航空工业的一些不正确看法,也直接影响到了中国航空工业的发展。进入上世纪50年代,随着冷战的爆发,以及原子武器和导弹技术的发展,前苏联领导人赫鲁晓夫提出了“要导弹不要飞机”的观点,在前苏联掀起了一股“空军无用论”和“制空权无用论”的观点,此种观点直接影响到苏联航空工业和航空技术的发展和速度。无独有偶,在中国也发生了类似的情况。一位著名的火箭技术专家提出,未来战争将主要是由导弹替代飞机去执行作战任务,无论是用于防空的歼击机或者是进攻性的轰炸机都没有继续发展的需要。建议中央应该将有限的资金和人力投入到导弹的研制和生产中,而不是飞机。当时,这一观点受到了国家科委主任兼国防科委主任的聂荣臻元帅的支持,总参装备部部长万毅也赞同“有了导弹就可以不要飞机”的意见,甚至连周恩来总理也接受了这种观点。虽然空军司令刘亚楼坚持认为,导弹和飞机都是尖端武器,它们之间不存在谁替代谁的问题。但是,由于几个主要的领导持相反的意见,因此在制定新的国防科技发展规划时,确定了“生产以常规为主,科研以尖端为主”的方针。

这里,将航空工业,也就是飞机归纳为常规武器,而将导弹划入尖端武器的行列。这不但与按照国际惯例的一般传统理念大相径庭,甚至与“要导弹不要飞机”的苏联相比都显得更为激进。但是这两个“为主”却以官方文件的形式正式确定下来,其结果自然是将飞机的科研摆到了次要的地位,再加上我们航空工业本来底子就比较薄弱,这样一来就更加制约了航空事业的发展。现在我们很多人都认为中国航天要比中国航空争气,但是请大家想一想,你本来就把人家航空当作是常规武器来看待,而且确定是让人家以“生产”为主。而人家航空工业也的确把什么米格-19、米格-21给你仿制生产出来了啊。而你又不给人家足够的资金和条件去搞科研……

喔,到头来反而怪人家不争气?你早干吗去啦!前几年就听某些废柴在那里嘀咕,什么这个所借着搞重点工程建宿舍啦,那个厂借着重点工程搞办公楼啦,什么这个总师成名后弄辆奥迪啦,那个总工又搞了那个研究生啦。怎么啦?有问题吗!要我说,就应该这样,早就该这样。看着不服气啊,馋死你!你这又要马儿跑,又要马儿不吃草……请问,这天底下有这美事儿吗?我们的科研和生产体制的不合理,造成了这些问题。但是我们又无法采取雪崩式的改革方式情况下,这样做不但没错,而且值得表扬。怎么啦,人家不搞家属楼,不建设自己的小家,你让人家睡马路上去?你有这个觉悟pu爷怎么没见你去奉献啊!别说弄辆破车玩两姑娘,人家就该享受,就活该有PLMM伺候。人家是什么人,那都是天下下凡的星宿,要不人家能设计高科技能出成果,换您?行吗!歇菜吧您呐!没事找块豆腐一头撞死算了,我要是您早收拾收拾告别生活了。


话说回来,我们过去这种轻视航空,不注重航空技术的做法,一直到上世纪80年代确定863发展规划的时候都是如此,一个堂堂国家发展高科技计划,居然没有航空科技的位置。一直到海湾战争之后,人家西方先进战机大发虎威,把伊拉克给收拾的不善。这个时候我们才恍然大悟,原来航空科技也是尖端技术,也是需要大投入的。而在上世纪90年代以前,我们给航空工业的整个儿投入,尚不及我们对越南援助的十分之一,给朝鲜援助的零头,甚至不及给阿尔巴尼亚的援助!你不给钱,不给投入,还要人家出成绩?!还怪人家搞的不够先进?不够尖端?你知道这天底下还有两字叫“害臊”吗?

就是在这种条件下,我们的航空工业,也居然能把歼-8II搞出来,飞豹送上天,歼-7给你搞个系列出口赚汇,说实在的,不容易啦。也就是我们中国人,你换成别人试试看!要说航空工业有毛病没有?的确有。不光航空工业,我们整个儿的工业体系,我们的国防工业都存在问题。好歹我们用了30年时间,现在拼出一条血路来。现在我们有了歼-10系列、飞豹系列,有了FC-1和山鹰,有了太行和昆仑。就说那MA600,怎么多人不喜欢,好歹也能外销了。说这个有问题,那个有瑕疵,废话,都他娘的搞非常完善了,还用你在这人五人六的废话?

我们现在要做的,是将我们的航空工业形成产业化,能够成为国民经济发展中的一大支柱产业。这也是为什么我们要发展大飞机,我们要发展四代机,我们要发展舰载机,我们要发展直升机,归根结底,是要把我们的航空工业做大做强。在这一道路上,肯定不会是那么通顺。但是也由不得某些废物们来扯淡。

他娘了个ABCD[:a11:]航空工业那些事(一)


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在谈到中国航空工业之前,我们首要要搞清楚一个概念。中国,是一个有着5000年历史文明的古国。中华人民共和国,则是一个在1949年建立的年轻共和国。在中华人民共和国建国以前,中国还是一个农业化国家,是一个不具备自行生产重型军事装备和民用产品的农业国。日本,这个亚洲第一个实现工业化的国家,他之所以敢于入侵中国,其信心就是建立在现代工业化国对落后的农业化国家这一基础上。也正是因为如此,中国共产党在建国之后就把发展重工业,尤其是国防工业当作头等大事来抓。当然,这也是社会主义国家的一项传统。从前苏联斯大林时代的工业化运动,到我国建国初期在苏联156工程的帮助下建立系统的重工业体系,也都是遵循了社会主义国家这一主导思想,即大力发展重工业。

航空工业,作为重工业也是国防工业的一大重要组成部分,当然也被列为中国重工业发展的首要任务之一。自1949年12月毛泽东主席率团访苏期间签署的《关于苏联贷款给中华人民共和国的协定》,规定莫斯科以年利1%的优惠条件向北京提供3亿美元的贷款向中国提供首批50个大型工程项目。到1954年10月苏联部长会议主席赫鲁晓夫访华期间签署的《关于苏联政府帮助中华人民共和国政府新建15项工业企业和扩大原有协定的141项企业设备的供应范围的议定书》,由苏联援建的150个重点项目中,航空工业占11个(一说12个),包括六大厂,其中包括我们现在知道的沈阳飞机制造厂和沈阳航空发动机制造厂及哈飞、南飞等主机厂,之后还增加了飞机附件厂、发动机附件厂、轮毂厂、仪表厂和电器厂等,都是在中国的第一个五年计划期间建成的。

在苏联的大力帮助下,我们的沈阳飞机制造厂在1956年开始组装生产米格-17歼击机,并在两年之内实现了国产化。同一时期,在南昌,我们也开始了雅克-18教练机的批量生产工作。第一从工厂的建设直到批生产,苏联方面全面的、完整的援助,使我们能够很快地从选址建厂开始,一直到飞机批生产,顺利装备部队,既完成了航空工业的迅速建设,又保证了国防建设的急需。在中苏分裂之后,我们在航空领域和西方国家也有不少合作项目,可没有哪一个国家能和苏联援助项目的完整性相比拟。我们的航空工业是1951年从修理开始起家的,到了1958年,在短短的六七年的时间里,在苏联专家的帮助下,我们完全掌握了雅克-18教练机和米格-17歼击机的制造技术。问题是,中国的航空工业在紧迫的军事需求压力下,在组建之初并没有按部就班地先通过基础科研、技术积累和教育的阶段,而是通过引进技术和设备直接开始发展航空制造业。这种跨越式的发展方式,使中国在相对较短时间内建立起一套适合国防需要的航空工业体系。同样也是因为这个原因,使中国航空工业和基础工业缺乏必要的科研和工业基础的支持,这在未来的发展中对中国航空工业造成了深远的影响,一直持续到现在。

在第一个五年计划期间,苏联人把米格-17的生产专利交付给我们时,很多研究工作如气动力问题、强度问题、操纵问题都已经由人家苏联的米格设计局解决了,在使用过程中发现的问题也已经克服了。苏联航空工业部在这一背景下,把型号制造过程中所需的从设计图纸、工艺图纸、工艺规程到工艺装备的图纸等一整套都给了我们,还提供了型号所需的工艺设备,协调互换等问题也是人家帮我们解决的。我们的工厂实际上只是按照苏联提供的图纸、工艺规程制造了工艺装备来生产。在这一背景下,我们才比较顺利地接受了这种飞机,很顺利地完成了仿制任务。但是,就好象前面提到的,我们在1949年以前就没有什么象样的航空工业,更没有多少实际参与过型号发展的技术人才,在我们用了3年时间就顺利完成了米格-17的仿制工作,成为世界上仅有的几个能制造喷气式歼击机的国家后。这样过于顺利的发展,使我们的一些领导人和部分科技人员产生一种误解,认为搞一款新型号的飞机似乎很容易。同时,由于很顺利地完成了在当时属于最先进的米格-17的生产任务,也使我们产生了一种中国的航空工业已经是世界上很先进的错觉。

时至今日,通过歼-8系列飞机、飞豹歼击轰炸和歼-10系列飞机的研制发展,我们已经懂得,搞一种现代化飞机,从预研开始到科研、设计、要经过各种各样的试验;在搞出原型机之后还要反复试飞、修改;走上批量生产以后也还有很多工作要做。但是在那一时期,我们的很多同志对于这些事情认识不足,体会不深。当初601所在歼-8研制之初,提出要8年时间来研制这一型号。平心而论,以当时中国航空工业的水平来看,这都属于过于乐观的态度。而即便如此,某位领导还当场提出:“要8年的话劳资小日本都打完了!”

这种不负责任,缺乏科学依据,以一五计划期间仿制米格-17时所做的最后一部分简单工作来概括飞机研制的全过程,以为制造飞机就是那么一回事的态度,直接影响了人们对于自行设计飞机的复杂性、艰巨性和长期性的认识,以至于后来我们要搞试验设备、要集中人力、要经费时,也很不容易被人理解和支持,影响了型号的发展进程。正是因为如此,中国方面在过去很长一段时间内对于现代化飞机的全过程,从收集资料到预研,一直到飞机出来,都没有一个感性的认识,只是有一个计划,规定了几年里面自己搞一个设计、搞一个风洞、要集中一些人力等,但对于一些具体问题缺乏认识,这自然就影响到中国航空工业的发展。同时,在大跃进运动的影响下,我们在刚刚完成米格-17的仿制,尚未完全掌握米格-19飞机的情况下,就提出研制大型飞机、高超音速歼击机甚至原子能飞机,要知道直到今天世界上还没有那一款原子能飞机投入使用。这是因为,当时从一些领导人到下面的工程技术人员都满不在乎地认为,搞一个新型号在技术上并不太难。只要依靠发动群众力量,即使是现代化的喷气式歼击机或轰炸机都可以很容易地搞出来。而实际上,中国航空工业的科研和制造方面基础薄弱,试验设施和方法落后,大型试验设备缺乏。和西方国家航空企业相比,国内生产单位在电子、材料、工艺、大型加工设备方面差距极大。

此外,国家领导人对于航空工业的一些不正确看法,也直接影响到了中国航空工业的发展。进入上世纪50年代,随着冷战的爆发,以及原子武器和导弹技术的发展,前苏联领导人赫鲁晓夫提出了“要导弹不要飞机”的观点,在前苏联掀起了一股“空军无用论”和“制空权无用论”的观点,此种观点直接影响到苏联航空工业和航空技术的发展和速度。无独有偶,在中国也发生了类似的情况。一位著名的火箭技术专家提出,未来战争将主要是由导弹替代飞机去执行作战任务,无论是用于防空的歼击机或者是进攻性的轰炸机都没有继续发展的需要。建议中央应该将有限的资金和人力投入到导弹的研制和生产中,而不是飞机。当时,这一观点受到了国家科委主任兼国防科委主任的聂荣臻元帅的支持,总参装备部部长万毅也赞同“有了导弹就可以不要飞机”的意见,甚至连周恩来总理也接受了这种观点。虽然空军司令刘亚楼坚持认为,导弹和飞机都是尖端武器,它们之间不存在谁替代谁的问题。但是,由于几个主要的领导持相反的意见,因此在制定新的国防科技发展规划时,确定了“生产以常规为主,科研以尖端为主”的方针。

这里,将航空工业,也就是飞机归纳为常规武器,而将导弹划入尖端武器的行列。这不但与按照国际惯例的一般传统理念大相径庭,甚至与“要导弹不要飞机”的苏联相比都显得更为激进。但是这两个“为主”却以官方文件的形式正式确定下来,其结果自然是将飞机的科研摆到了次要的地位,再加上我们航空工业本来底子就比较薄弱,这样一来就更加制约了航空事业的发展。现在我们很多人都认为中国航天要比中国航空争气,但是请大家想一想,你本来就把人家航空当作是常规武器来看待,而且确定是让人家以“生产”为主。而人家航空工业也的确把什么米格-19、米格-21给你仿制生产出来了啊。而你又不给人家足够的资金和条件去搞科研……

喔,到头来反而怪人家不争气?你早干吗去啦!前几年就听某些废柴在那里嘀咕,什么这个所借着搞重点工程建宿舍啦,那个厂借着重点工程搞办公楼啦,什么这个总师成名后弄辆奥迪啦,那个总工又搞了那个研究生啦。怎么啦?有问题吗!要我说,就应该这样,早就该这样。看着不服气啊,馋死你!你这又要马儿跑,又要马儿不吃草……请问,这天底下有这美事儿吗?我们的科研和生产体制的不合理,造成了这些问题。但是我们又无法采取雪崩式的改革方式情况下,这样做不但没错,而且值得表扬。怎么啦,人家不搞家属楼,不建设自己的小家,你让人家睡马路上去?你有这个觉悟pu爷怎么没见你去奉献啊!别说弄辆破车玩两姑娘,人家就该享受,就活该有PLMM伺候。人家是什么人,那都是天下下凡的星宿,要不人家能设计高科技能出成果,换您?行吗!歇菜吧您呐!没事找块豆腐一头撞死算了,我要是您早收拾收拾告别生活了。


话说回来,我们过去这种轻视航空,不注重航空技术的做法,一直到上世纪80年代确定863发展规划的时候都是如此,一个堂堂国家发展高科技计划,居然没有航空科技的位置。一直到海湾战争之后,人家西方先进战机大发虎威,把伊拉克给收拾的不善。这个时候我们才恍然大悟,原来航空科技也是尖端技术,也是需要大投入的。而在上世纪90年代以前,我们给航空工业的整个儿投入,尚不及我们对越南援助的十分之一,给朝鲜援助的零头,甚至不及给阿尔巴尼亚的援助!你不给钱,不给投入,还要人家出成绩?!还怪人家搞的不够先进?不够尖端?你知道这天底下还有两字叫“害臊”吗?

就是在这种条件下,我们的航空工业,也居然能把歼-8II搞出来,飞豹送上天,歼-7给你搞个系列出口赚汇,说实在的,不容易啦。也就是我们中国人,你换成别人试试看!要说航空工业有毛病没有?的确有。不光航空工业,我们整个儿的工业体系,我们的国防工业都存在问题。好歹我们用了30年时间,现在拼出一条血路来。现在我们有了歼-10系列、飞豹系列,有了FC-1和山鹰,有了太行和昆仑。就说那MA600,怎么多人不喜欢,好歹也能外销了。说这个有问题,那个有瑕疵,废话,都他娘的搞非常完善了,还用你在这人五人六的废话?

我们现在要做的,是将我们的航空工业形成产业化,能够成为国民经济发展中的一大支柱产业。这也是为什么我们要发展大飞机,我们要发展四代机,我们要发展舰载机,我们要发展直升机,归根结底,是要把我们的航空工业做大做强。在这一道路上,肯定不会是那么通顺。但是也由不得某些废物们来扯淡。

他娘了个ABCD[:a11:]
又见PU大好文。。。:victory:
很荣幸的第二个看完了 .... ....
PU大是不是准备发到哪本书上又?
小声问句:丝带吹风快完了吧 ... 前天我一军盲朋友楞说丝带飞起来了...把我呛得........
..............PUPU准备进中南海
飘过。:D
老大说话就是不一样啊!高屋建瓴啊!:P :P :P
前排就座,老大们都喜欢夜里活动....
PUPU的好文啊
pupu这帖子骂了不少人。既批评了那些顽固不化、农民意识强烈,没有科学发展观的老头子,也鄙视了当下论坛上某些夸夸其谈、眼高手低,成天指责国产飞机如何如何废柴,美国飞机就是放个屁都好的高人。

航空工业要发展,要起飞,靠这样的人是绝对不行的,国家整个产业的前进,除了合理的发展机制以外,脚踏实地,埋头苦干才是正道。
1点钟发帖也跑不出偶的法眼哦:D
夜猫列队
PU大的文章很有参考价值,呵呵,我最近正在写这方面报告
没有了美国的几个先进发动机型号,大陆的10、13、15、还不知道在哪儿。还是踏踏实实做人吧。空军做为一个高技术军种,在总参应该座第一交椅。
大夜里的还能看到PU大:') 真是偶们超大的"当年明星":D 挖坑的明星........:D

跟当年明月比就是有点糙,啥玩姑娘,他娘的,他娘的ABCD的,不大温揉;P .当然,话糙理不糙!

某位领导,著名的火箭技术专家啥的显的有点虚!连总理的名字都写得,他们写不得?狗日难不成比总理还牛X?
咱地留名。轻视的根子很深,当年航空知识上刊登的段子俊日记就很说明问题——特设那一部分。
感觉到pu大的特质是白里透红[:a5:] [:a5:] [:a5:] :victory: :victory: :victory: 太好了
还是买不到的惯性世界
某些所谓的什么贵宾学霸还是来这里学习一下的好,吐酸水的本事人人都有的,感谢胖PU好文。
原帖由 来此俯卧撑 于 2008-9-4 01:21 发表
pupu这帖子骂了不少人。既批评了那些顽固不化、农民意识强烈,没有科学发展观的老头子,也鄙视了当下论坛上某些夸夸其谈、眼高手低,成天指责国产飞机如何如何废柴,美国飞机就是放个屁都好的高人。

航空工业要发 ...

更骂了那些今天歼8枪挑F22 ,明天歼10超越两风,后天笑话日本没风洞的爱国青年。航空人努力克服困难、迎难而上那是我们应当支持和赞扬的。但薄弱的基础和发展条件就摆在哪儿,更应该认清楚自己的历史和现状,认清楚自己发展路程上走过多少弯路、耽误了多少时光,就该对自己有个准确定位,别今天看不上日本明天瞧不上毛子,咱们要学的还多的是,要补的课也多得是。某些爱国青年别一听说美国飞机好就跳起来,美国飞机就是好,怎么了?连顾院士都说过“战斗机不学美国学哪个”,爱国青年们就这么听不得说美国飞机好?
PUPU好文!
原帖由 racher 于 2008-9-4 06:44 发表
某些所谓的什么贵宾学霸还是来这里学习一下的好,吐酸水的本事人人都有的,感谢胖PU好文。

超大本来就是个论坛而已,混这里的个个都是来吐水的。吐水吐到地方就是本事。好就是好,不好就是不好,认清楚看明白自己的不好,才能有明天的好。

现在都开始看不惯BKC吐酸水了。不看看几年前国内大部分军迷还以为苏27是最佳三代、歼10有望追赶两风、F22打不过SU37呢。倒不是说BKC们什么都好,但军坛发展到今天,还真就是吐酸水泼冷水的BKC们贡献大。不然怎样?大家都不吐酸水,见个跟国机有关的帖子就回“好!”“支持!”“加油!”“牛B”,就好了?就促进中国航空了?
正如PUPU文章所说,上面决策层都不清楚航空的事,不明白自己的底子实力多少,,我们这些基层群众又能够知道多少呢?白裤子红裤子还不是因为信息量不够造成的?还不是自己骗自己造成的。
我不知道某些同志是怎么把PUPU一篇文章联系到“打击论坛某些人”身上来。我觉得这就是唯恐天下不乱。

我看到的很简单:我们中国航空工业本来就底子薄弱,而直到80年代都受到不够科学、不够合理正确的发展策略影响,所以一直是靠航空人的坚持和志气,跌跌撞撞地坎坷前行。直到最近十几年,才在好转的政策环境和经济条件下逐渐作出了越来越多的成绩,也会有更好的发展前景。

某些人还是别把好好的帖硬扯到论坛纷争上来。
学习一下好文。。。。。。
就是在这种条件下,我们的航空工业,也居然能把歼-8II搞出来,飞豹送上天,歼-7给你搞个系列出口赚汇,说实在的,不容易啦。也就是我们中国人,你换成别人试试看!要说航空工业有毛病没有?的确有。不光航空工业,我们整个儿的工业体系,我们的国防工业都存在问题。好歹我们用了30年时间,现在拼出一条血路来。现在我们有了歼-10系列、飞豹系列,有了FC-1和山鹰,有了太行和昆仑。就说那MA600,怎么多人不喜欢,好歹也能外销了。说这个有问题,那个有瑕疵,废话,都他娘的搞非常完善了,还用你在这人五人六的废话?

PU大的话确实有力度~~~~~PU大这样的贵宾比本坛某些贵妇强多了
顶!一篇好文
除了“他娘了个ABCD”
原帖由 鱼鹰 于 2008-9-4 07:13 发表

超大本来就是个论坛而已,混这里的个个都是来吐水的。吐水吐到地方就是本事。好就是好,不好就是不好,认清楚看明白自己的不好,才能有明天的好。

现在都开始看不惯BKC吐酸水了。不看看几年前国内大部分军迷还以 ...

对谁有贡献?对我d伟大的航空事业?:D
还真把自己当回事儿了,上网灌水灌翻了又能怎样呢?:lol
PUPU要带领童子们向BKC说不了,本菜坚定支持PUPU
问PuPu一个“严肃”的问题:
不考虑军费因素,也不算难度太大的四代机。仅就二、三代机而言,以现在中国航空的水平,能不能像“航空泡沫”时期(大约上世纪45-65年)的美国那样,将一个全新的图纸设计在5-7年内首飞、投产,然后边用边测试,最后感觉不好再往飞机坟场里一扔了之。

附个一览表(三代机以前,所有装备部队的战斗机型号),年代从左到右分别是开始设计的时间、首飞时间、装备部队的时间:

美国空军
F-80      1943    1944    1946
F-84      1944    1946    1947
F-86      1944    1947    1949
F-89      1945    1948    1950
F-94      1948    1949    1950
F-100    1951    1953    1954
F-101    1951    1954    1957
F-102    1950    1953    1956
F-104    1952    1954    1958
F-105    1951    1955    1958
F-106    1955    1956    1959
F-111    1960    1964    1967

美国海军
F9F        1944    1947    1949
F2H        1944    1947    1948
F3D        1945    1948    1951
F7U        1945    1948    1951
F4D        1947    1951    1956
F3H        1949    1951    1956
F11F      1952    1954    1956
F8U        1952    1955    1957

至于大名鼎鼎的“鬼怪”是:1952    1958    1960

因为4、50年代是航空技术突飞猛进的时期,以上的飞机中大约1半都没有使用多久就退役了。
那时美国人的钱袋也真是鼓啊。
鄙视一下那些借题发挥的,期待(二)。
顶了再看[:a3:]
换句话说,以现在中国航空工业的水平,能不能让歼9、歼13、强6这些当初下马的飞机,在5年内飞上天?
靠,这么早就没有地下室了。
顶PuPu一个再看!
看了再顶。
说的很中肯啊
学习了,懂了很多以前不懂的事,了解了不少算是秘闻的东西。
谢谢pupu
:handshake
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pu大,你的贴我先顶再看,,[:a5:] [:a5:] [:a5:] [:a5:]
女人结婚后就变泼,航空系统的工人是好的,科技人员是好的,就是当了领导以后就变了,只考虑升官发财了,航空救国也成了狗屁:@ :@ :@
搬个马扎 记笔记ing..........:) :)