超级军网我国军用航空企业应该思考的一个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:28:20
我国的航空事业，目前看来红红火火，一片生机漾然，前途无限光明。这和国家经济飞速发展，军费逐年增加有极大关系。但是，万一我国经济不景气了，当前航空工业体制下的企业无法获得充足的军方订单，彼时这些科研院所、生产厂家该怎么办？
难道又回到以前那个大批项目纷纷下马，企业效益不好，人才流失严重，整个行业一片萧条的年代？我认为某些“等靠要”的企业如果继续躺在国家政策的温床里，不思进取，保守官僚，把政治资源当作护身符，把国防军费当作摇钱树，在未来形势有变的情况下将会是非常危险的，是没有生存能力的。我国的航空企业，目前都是以国字打头的军工单位，在产品销路上对国内军方的依赖过于严重。计划经济时代已经过去，靠由国家指定任务，指定生产数量，然后由军方统一采购的方式已经不合时宜了，但是整个企业的观念，某些领导的意志恐怕很难转变过来。
回首前苏联航空巨头米格和苏霍伊以及其它那些鼎鼎有名的设计局，在前苏联军工体制下，进行有限的方案竞争，尚且因为方案落马竞争失败，导致某些企业就此一蹶不振，比如拉沃契金、雅克。而在苏联解体以后，苏霍伊因为在su-27这样一个系列型号的成功发展，打开了国际销路，由原先二战时一个默默无闻的小设计局，成为如今俄罗斯航空工业企业的执牛耳者。反观曾经是前苏联航空老大的的米格，却因为产品MIG-29存在各种设计问题，销路不畅，再也难复昔日的辉煌，不由让人感叹世事无常。
未来将会如何，国际形势会发生这样的变化，谁知道呢？向苏霍伊学习，提高产品竞争力，在满足国内军方需求的同时，也应该考虑到国际市场的需求，才是一个明智的企业应该做的。我国的航空事业，目前看来红红火火，一片生机漾然，前途无限光明。这和国家经济飞速发展，军费逐年增加有极大关系。但是，万一我国经济不景气了，当前航空工业体制下的企业无法获得充足的军方订单，彼时这些科研院所、生产厂家该怎么办？
难道又回到以前那个大批项目纷纷下马，企业效益不好，人才流失严重，整个行业一片萧条的年代？我认为某些“等靠要”的企业如果继续躺在国家政策的温床里，不思进取，保守官僚，把政治资源当作护身符，把国防军费当作摇钱树，在未来形势有变的情况下将会是非常危险的，是没有生存能力的。我国的航空企业，目前都是以国字打头的军工单位，在产品销路上对国内军方的依赖过于严重。计划经济时代已经过去，靠由国家指定任务，指定生产数量，然后由军方统一采购的方式已经不合时宜了，但是整个企业的观念，某些领导的意志恐怕很难转变过来。
回首前苏联航空巨头米格和苏霍伊以及其它那些鼎鼎有名的设计局，在前苏联军工体制下，进行有限的方案竞争，尚且因为方案落马竞争失败，导致某些企业就此一蹶不振，比如拉沃契金、雅克。而在苏联解体以后，苏霍伊因为在su-27这样一个系列型号的成功发展，打开了国际销路，由原先二战时一个默默无闻的小设计局，成为如今俄罗斯航空工业企业的执牛耳者。反观曾经是前苏联航空老大的的米格，却因为产品MIG-29存在各种设计问题，销路不畅，再也难复昔日的辉煌，不由让人感叹世事无常。
未来将会如何，国际形势会发生这样的变化，谁知道呢？向苏霍伊学习，提高产品竞争力，在满足国内军方需求的同时，也应该考虑到国际市场的需求，才是一个明智的企业应该做的。
难道又回到以前那个大批项目纷纷下马，企业效益不好，人才流失严重，整个行业一片萧条的年代？我认为某些“等靠要”的企业如果继续躺在国家政策的温床里，不思进取，保守官僚，把政治资源当作护身符，把国防军费当作摇钱树，在未来形势有变的情况下将会是非常危险的，是没有生存能力的。我国的航空企业，目前都是以国字打头的军工单位，在产品销路上对国内军方的依赖过于严重。计划经济时代已经过去，靠由国家指定任务，指定生产数量，然后由军方统一采购的方式已经不合时宜了，但是整个企业的观念，某些领导的意志恐怕很难转变过来。
回首前苏联航空巨头米格和苏霍伊以及其它那些鼎鼎有名的设计局，在前苏联军工体制下，进行有限的方案竞争，尚且因为方案落马竞争失败，导致某些企业就此一蹶不振，比如拉沃契金、雅克。而在苏联解体以后，苏霍伊因为在su-27这样一个系列型号的成功发展，打开了国际销路，由原先二战时一个默默无闻的小设计局，成为如今俄罗斯航空工业企业的执牛耳者。反观曾经是前苏联航空老大的的米格，却因为产品MIG-29存在各种设计问题，销路不畅，再也难复昔日的辉煌，不由让人感叹世事无常。
未来将会如何，国际形势会发生这样的变化，谁知道呢？向苏霍伊学习，提高产品竞争力，在满足国内军方需求的同时，也应该考虑到国际市场的需求，才是一个明智的企业应该做的。我国的航空事业，目前看来红红火火，一片生机漾然，前途无限光明。这和国家经济飞速发展，军费逐年增加有极大关系。但是，万一我国经济不景气了，当前航空工业体制下的企业无法获得充足的军方订单，彼时这些科研院所、生产厂家该怎么办？
难道又回到以前那个大批项目纷纷下马，企业效益不好，人才流失严重，整个行业一片萧条的年代？我认为某些“等靠要”的企业如果继续躺在国家政策的温床里，不思进取，保守官僚，把政治资源当作护身符，把国防军费当作摇钱树，在未来形势有变的情况下将会是非常危险的，是没有生存能力的。我国的航空企业，目前都是以国字打头的军工单位，在产品销路上对国内军方的依赖过于严重。计划经济时代已经过去，靠由国家指定任务，指定生产数量，然后由军方统一采购的方式已经不合时宜了，但是整个企业的观念，某些领导的意志恐怕很难转变过来。
回首前苏联航空巨头米格和苏霍伊以及其它那些鼎鼎有名的设计局，在前苏联军工体制下，进行有限的方案竞争，尚且因为方案落马竞争失败，导致某些企业就此一蹶不振，比如拉沃契金、雅克。而在苏联解体以后，苏霍伊因为在su-27这样一个系列型号的成功发展，打开了国际销路，由原先二战时一个默默无闻的小设计局，成为如今俄罗斯航空工业企业的执牛耳者。反观曾经是前苏联航空老大的的米格，却因为产品MIG-29存在各种设计问题，销路不畅，再也难复昔日的辉煌，不由让人感叹世事无常。
未来将会如何，国际形势会发生这样的变化，谁知道呢？向苏霍伊学习，提高产品竞争力，在满足国内军方需求的同时，也应该考虑到国际市场的需求，才是一个明智的企业应该做的。
呵呵。指向明确啊。
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发展与核心产业相关的产业
大力出口骗银子
在困难的时候省点花钱
我能想到的就这么多了，美帝的企业也是这么干的
大力出口骗银子
在困难的时候省点花钱
我能想到的就这么多了，美帝的企业也是这么干的
“在满足国内军方需求的同时，也应该考虑到国际市场的需求”
怎么个考虑法？
主机所都是任务满满，辅机单位都是加班加点保节点。
“在产品销路上对国内军方的依赖过于严重”--那还能卖给谁去啊……
什么时候汽车用电传了，警察用无人机了，城管用上ISRT和精确制导炸弹了，那就盘活军工产业了
怎么个考虑法？
主机所都是任务满满，辅机单位都是加班加点保节点。
“在产品销路上对国内军方的依赖过于严重”--那还能卖给谁去啊……
什么时候汽车用电传了，警察用无人机了，城管用上ISRT和精确制导炸弹了，那就盘活军工产业了
在考虑客户需求，主动进入市场竞争机制方面，可以参考国内成飞、洪都，这两家现在都有以出口为主要目的之一的产品。
加班加点保节点是国内产能问题，你要真强那也不用加班，产品合格率提高一些百分点，降低次品废品率，问题迎刃而解。
什么时候汽车用电传了，警察用无人机了，城管用上ISRT和精确制导炸弹了，那就盘活军工产业了
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这个说法什么跟什么啊？我说的考虑市场需求是国际军贸采购这一块，再说了，难道军工企业不能生产民品，当然不是指电饭锅什么的，实在不行了造汽车去吧，技术含量也很高的。不信，你让某企业拿造二代战机的工艺试试，看看造出来的小轿车有没人买。
加班加点保节点是国内产能问题，你要真强那也不用加班，产品合格率提高一些百分点，降低次品废品率，问题迎刃而解。
什么时候汽车用电传了，警察用无人机了，城管用上ISRT和精确制导炸弹了，那就盘活军工产业了
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这个说法什么跟什么啊？我说的考虑市场需求是国际军贸采购这一块，再说了，难道军工企业不能生产民品，当然不是指电饭锅什么的，实在不行了造汽车去吧，技术含量也很高的。不信，你让某企业拿造二代战机的工艺试试，看看造出来的小轿车有没人买。
原帖由 adfi 于 2008-8-23 21:45 发表
在考虑客户需求，主动进入市场竞争机制方面，可以参考国内成飞、洪都，这两家现在都有以出口为主要目的之一的产品。
加班加点保节点是国内产能问题，你要真强那也不用加班，产品合格率提高一些百分点，降低次品废 ...
各飞没有民品部门？
原帖由 adfi 于 2008-8-23 21:45 发表
在考虑客户需求，主动进入市场竞争机制方面，可以参考国内成飞、洪都，这两家现在都有以出口为主要目的之一的产品。
加班加点保节点是国内产能问题，你要真强那也不用加班，产品合格率提高一些百分点，降低次品废 ...
成飞和洪都都是主机单位，全国能有几个主机单位？再饿也饿不死他们。
“产品合格率提高一些百分点”，别的不说，先看看电子类产品优选目录里能找出来几个国产，真正能通过军标的继电器看看。一盘散沙不是盘子的错！
“某企业拿造二代战机的工艺试试，看看造出来的小轿车有没人买”那你这主机厂到底是造汽车还是造飞机？反正得另辟蹊径，干脆一航把一汽兼并了得了。
各飞没有民品部门？
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一码归一码，我这里说的产品主要指军品，明确说就是战斗机及其它类型军用飞机。而飞机的背后是整个保障体系，武器可以卖了吧，消耗备件、航材、保障配套设备、车辆，还有以后的升级改造，这得是多大的蛋糕啊，如果能够占领国外市场，给国内航空工业带来的发展不是一点半点。
当然，PLA说现在给国内做单还忙不过来呢，哪有心思去搞外贸？其实这个心态就是非常固步自封的了，小富既安难道是我堂堂中华应该有的思想？连瑞典这样的小国也四处推销JAS39呢，难道他们的产能比我们强？这纯粹是一个是否勇于进取的问题，安于现状的企业是不会有什么前途的。
一汽的所做所为已经让中国人丢尽了面子，它新开发的号称要出口到日本的跑车已经是国内论坛的笑料，对于这样不知道自丑的企业，真是没什么好话说。国企万不可学一汽，否则民族工业永无出头之日。
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一码归一码，我这里说的产品主要指军品，明确说就是战斗机及其它类型军用飞机。而飞机的背后是整个保障体系，武器可以卖了吧，消耗备件、航材、保障配套设备、车辆，还有以后的升级改造，这得是多大的蛋糕啊，如果能够占领国外市场，给国内航空工业带来的发展不是一点半点。
当然，PLA说现在给国内做单还忙不过来呢，哪有心思去搞外贸？其实这个心态就是非常固步自封的了，小富既安难道是我堂堂中华应该有的思想？连瑞典这样的小国也四处推销JAS39呢，难道他们的产能比我们强？这纯粹是一个是否勇于进取的问题，安于现状的企业是不会有什么前途的。
一汽的所做所为已经让中国人丢尽了面子，它新开发的号称要出口到日本的跑车已经是国内论坛的笑料，对于这样不知道自丑的企业，真是没什么好话说。国企万不可学一汽，否则民族工业永无出头之日。
什么时候中国能去中东宣誓军事存在了，军火就不愁没人买了
原帖由 adfi 于 2008-8-23 23:04 发表
各飞没有民品部门？
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一码归一码，我这里说的产品主要指军品，明确说就是战斗机及其它类型军用飞机。而飞机的背后是整个保障体系，武器可以卖了吧，消耗备件、航材、保障配套设备、车辆，还有以后的 ...
“消耗备件、航材、保障配套设备、车辆，还有以后的升级改造，这得是多大的蛋糕啊”对于外场级别的可更换部件来说，LRU的采购是空军装备部说了算，各个部队的航材股都没有发言权！再者说一个LRU动辄百万，生产同样需要周期，又不是卖报纸。配套保障设备的研制同样需要走立项，审批，初步设计，详细设计等全套流程，军代表不是吃干饭的。那新机外场保障车辆来说，生产地面工装和牵引车的人家就是专门干那个，应该在牵引车的基础上另辟蹊径搞个小面包，趴赛什么的？
民品部门是有，但那不是主业。成飞我不清楚，西飞、沈飞都有自己的民品产品系列和国际合作中心，那是早就有的事情了。
“其实这个心态就是非常固步自封的了，小富既安难道是我堂堂中华应该有的思想？”想法没错，但是就算是超人，也得自己先吃饱了饭再去维护世界和平对不？加班加点还不够赶节点的呢，您倒好，基础不稳呢就想着提前全面开花了。
国企不想自己全面开花？不想自己做大做强？可是现在有那个能力和资本么？现实一点儿，踏实一点儿，这和白裤衩和什么固步自封八竿子打不着关系。
美国的WestingHouse公司是牛X，人家涡轮起家，航空发动机引领美军喷气化进程，现在开始玩儿上民用核工业了。
主机厂现在不全力拼节点，复兴我天朝站起来走出去的梦想，反而要琢磨着搞三产，那才是历史罪人和贻笑大方呢。
在中国搞航空武器贸易，能有几个绕得开CATIC的？
保利，新时代那就更不用提了。
保利，新时代那就更不用提了。
我什么时候说航空要搞三产了？我是说考虑客户需求，主动走入市场竞争机制，积极进军国际市场。
至于“实在不行了造汽车去吧”属于反话，难到你没看出来？航空不行了，就XXX都是没志气的说法。
人家牛那是本事，我们应该把眼光看远一点，不能死抱国家政策的大腿，躺在军品计划生产的温床里了。
某飞竞争四代失败就是一记警钟啊，再不积极一点，努力一点，以后万一舰载搞砸了，就等着走向米格的下场吧。
至于“实在不行了造汽车去吧”属于反话，难到你没看出来？航空不行了，就XXX都是没志气的说法。
人家牛那是本事，我们应该把眼光看远一点，不能死抱国家政策的大腿，躺在军品计划生产的温床里了。
某飞竞争四代失败就是一记警钟啊，再不积极一点，努力一点，以后万一舰载搞砸了，就等着走向米格的下场吧。
原帖由 adfi 于 2008-8-24 00:09 发表
某飞竞争四代失败就是一记警钟啊，再不积极一点，努力一点，以后万一舰载搞砸了，就等着走向米格的下场吧。
很多时候，一个地方上的小国企尚且依靠政:) 府施救能够苟延残喘，何况沈飞这样的企业？LZ的这个结论，未免........:)
原帖由 adfi 于 2008-8-24 00:09 发表
我什么时候说航空要搞三产了？我是说考虑客户需求，主动走入市场竞争机制，积极进军国际市场。
至于“实在不行了造汽车去吧”属于反话，难到你没看出来？航空不行了，就XXX都是没志气的说法。
人家牛那是本事， ...
进军国际市场，口号都会喊，但你拿什么跟别人竞争？更何况军品采购当中政治因素也是不可忽略的，鹰狮被F-16的“加入北约”抢了多少生意？
苟延残喘的企业能对的起党和国家的殷切期望么？某企业一年才造多少飞机，特大企业大在哪里？
一说产量少是因为定单数量少，一说积极寻找客户进军国际市场却又说加班加点赶国内定单忙不过来，都不知道国家养那么多人都是干嘛的，难道是坐办公室喝茶看报纸，没事的时候上论坛忽悠群众玩的？
一说产量少是因为定单数量少，一说积极寻找客户进军国际市场却又说加班加点赶国内定单忙不过来，都不知道国家养那么多人都是干嘛的，难道是坐办公室喝茶看报纸，没事的时候上论坛忽悠群众玩的？
在开发新一代战斗机和发动机的同时，积极投入到发展大飞机和支线、干线飞机，以及通用飞机和直升飞机的研制生产中去，并形成产业化。同时，汽车生产也要形成产业化，并要打响自己的品牌。要多种经营，将一大部分人分流出去。要利用满足军方和民用需求的同时，将航空工业做大做活。林总的“五化万亿”，看起来像是八股口号，实际上没那么简单。中国的国营企业，中国的军工企业，要想生存并取得发展，就要真正地按照企业经营的模式去搞。
原帖由 adfi 于 2008-8-24 00:54 发表
苟延残喘的企业能对的起党和国家的殷切期望么？某企业一年才造多少飞机，特大企业大在哪里？
一说产量少是因为定单数量少，一说积极寻找客户进军国际市场却又说加班加点赶国内定单忙不过来，都不知道国家养那么多 ...
又是说112吧？这个企业今日的情况的确让人痛心，主要是前任领导班子搞的不地道，伤了很多人。现在已经换了领导，不过事情嘛，也要一步步来，到底是老企业，虽然有时候需要动猛药，但也不能过猛，一下子把身子骨给搞垮了，那样得不偿失。
中国的国企想起来就是让人头痛
86年统计全球航空运输，美国一家的货运就是580多亿吨公里，排名第2的老俄才是188亿，3、4、5的欧洲都不过百亿，而且前面这几名加起来还不如老美多，实际前100名累计似乎才1400多亿而已，可见老美的航空制造业发达不是没有基础的。老俄有着广阔的地域，需求基数在那里摆着。国内？？
超级虫子项目是花费58亿还是78亿来着，据说是比建国来天朝所有军机研发经费总和还多。
现在天朝这个还是厂是厂，所是所的模式，建立有竞争力的生产联合体还看不见影子，并购的方式建立有多个军品部门的防务公司更是扯淡，过去20年靠着5%的利润率和那个惨淡的开工率谁能累积下那个资本？？
至于说清闲和加班，先把一年一度的11月份订货会停停，整个延续2、3年乃至5、6年的稳定采购计划，别让老总们没订货时天天跑去做空装的工作，有订货时采购部门开订货会开个贼死，技术部门跑产品协定跑个贼死。
超级虫子项目是花费58亿还是78亿来着，据说是比建国来天朝所有军机研发经费总和还多。
现在天朝这个还是厂是厂，所是所的模式，建立有竞争力的生产联合体还看不见影子，并购的方式建立有多个军品部门的防务公司更是扯淡，过去20年靠着5%的利润率和那个惨淡的开工率谁能累积下那个资本？？
至于说清闲和加班，先把一年一度的11月份订货会停停，整个延续2、3年乃至5、6年的稳定采购计划，别让老总们没订货时天天跑去做空装的工作，有订货时采购部门开订货会开个贼死，技术部门跑产品协定跑个贼死。
看来还是维持现状好，至少军工企业都不愁钱花。
超大真是藏龙卧虎啊！比如看楼主的架势想必不是发改委就是国资委的领导吧？失禁！失禁！
草民不才，斗胆提醒大人，这样的发言只有在内部会议上说才能发挥作用，望大人三思。
草民不才，斗胆提醒大人，这样的发言只有在内部会议上说才能发挥作用，望大人三思。
原帖由 三连黄牛 于 2008-8-24 01:59 发表
中国的国企想起来就是让人头痛
民企就比国企优秀吗？
民企业不就那回事，国企的经营运作和管理方式已经变化，要说残留肯定有些老毛病，民企的毛病应该也不少吧。
国企、民企都是支柱，两条腿少了那一条都不行
原帖由 还是不会起名 于 2008-8-24 11:15 发表
超大真是藏龙卧虎啊！比如看楼主的架势想必不是发改委就是国资委的领导吧？失禁！失禁！
草民不才，斗胆提醒大人，这样的发言只有在内部会议上说才能发挥作用，望大人三思。
SB............
原帖由 adfi 于 2008-8-24 00:09 发表
我什么时候说航空要搞三产了？我是说考虑客户需求，主动走入市场竞争机制，积极进军国际市场。
至于“实在不行了造汽车去吧”属于反话，难到你没看出来？航空不行了，就XXX都是没志气的说法。
人家牛那是本事， ...
不搞三产，那目前航空工业唯一能做的事情就是踏踏实实抓好自己手头国家分配好的型号任务。
国防工业现在还是走计划经济的老路子，谁能干谁不能干，往往就是空装的一句话，一个批复。
拿主机单位来说，什么预研，都是急功近利的昙花。拿不到项目，拿不到课题一切都是扯淡~
飞龙倒是不错，一直以FL系列巡航弹的研制走在需求体制的前面，该公司也提出过几个很有前瞻性的型号方案，但是弹毕竟比机容易。
某飞四代失败也未尝不是塞翁失马，好事儿不能全让一家占了对不对？
各自的蛋糕都很大，各自都有自己型号研制的优势。乐观一点。
原帖由 pupu 于 2008-8-24 01:10 发表
在开发新一代战斗机和发动机的同时，积极投入到发展大飞机和支线、干线飞机，以及通用飞机和直升飞机的研制
是“直升机”:b
我觉得LZ说应该是军用航空企业管理者思考的才对
别指望大多数国企得管理者能力，我所在得小国企，总经理要a方案，书记要b方案，总经济师要c方案，上头婆婆就只管下高指标，一心要你完不成好取消番号收缴资产，就咱1个小喽罗兵，没办法，只好走人
原帖由 fengxiang 于 2008-8-24 11:21 发表
民企就比国企优秀吗？
民企业不就那回事，国企的经营运作和管理方式已经变化，要说残留肯定有些老毛病，民企的毛病应该也不少吧。
国企、民企都是支柱，两条腿少了那一条都不行
口号天天喊，去看下面的看是不是真的
国字头的 收编山寨， 拿山寨的机机 拍个黄瓜 整个拉皮 当新产品了呗。
所以，与其生气，不如加入山寨。等待黎明静静的到来。
所以，与其生气，不如加入山寨。等待黎明静静的到来。
航空企业没有山寨:(
原帖由 fallout 于 2008-8-24 09:16 发表
过去20年靠着5%的利润率和那个惨淡的开工率谁能累积下那个资本？？
真的是5%？兄台没有搞错吧？
原帖由 adfi 于 2008-8-23 20:26 发表
我国的航空事业，目前看来红红火火，一片生机漾然，前途无限光明。这和国家经济飞速发展，军费逐年增加有极大关系。但是，万一我国经济不景气了，当前航空工业体制下的企业无法获得充足的军方订单，彼时这些科研院所 ...
拉沃契金搞导弹了，雅克搞运输机了，貌似在自己的领域活的还不错。一些新的设计局兴起，老的设计局没落是正常的。北美那么牛的公司不也说倒就到么。
原帖由 dkman 于 2008-8-24 18:25 发表
真的是5%？兄台没有搞错吧？
具体年数不记得了，世贸之前，国营企业所得税负33%，外资15%（还可以有地方优惠），以前国营企业所得税负高达55%，扣除企业各种负担，最后有8%算最好得，5%算是平均数吧，哪年从55%降到33%忘了
原帖由 PLA 于 2008-8-23 22:44 发表
“产品合格率提高一些百分点”，别的不说，先看看电子类产品优选目录里能找出来几个国产，真正能通过军标的继电器看看。一盘散沙不是盘子的 ...
[:a5:] [:a5:] [:a5:] [:a5:] [:a5:]
在伟大神棍们和无良HKC的眼中，这些全部视而不见。
走倒闭重组的路？弄一个全新的开始？人还是那批人，在体制、管理、从属上改变