超级军网601的今天在几十年前就已经注定
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:52:30
虽然611有歼十，但是以前说到两个研究所的实力，论坛里多数人都会认为601的实力更全面，整体更强，包括我自己也是这么认为的。
但是事实是，从三代到四代机，自主研发的任务都是由611获得。比起竞争歼十时611无论资历，成果，实力都远不如601时的困境；今天四代机的归属实在难以说令人意外，不过很让一些人感情上接受不了。
611的来历并不是秘密，出于当年的历史环境，从601分流出来的一批人员最终组成了611的底子。
大家动动脑子吧，当年是什么样的社会环境？当年的东北工业基地说一句如日中天不算过分吧？而成都那里算什么？何况当时分流时的安置可很是不怎么样！
被分流出去的人，从现实角度说，等于被发配山区。原来的待遇，福利，前途，全部变得和浮云一样虚幻。
谁愿意背井离乡？谁愿意拖家带口的徙涉千里？谁愿意放弃已经有的稳定工作和前途去干一件完全不知道未来怎样的事情？
说白了，当时分出去的大多数都是人事斗争的失败者。说句大实话，虽然看起来文雅而远离暴力，但知识分子间的勾心斗角比普通人往往更来的残酷，这可都是聪明人啊；更何况时逢当年！
那么，基本上，年轻没有资历的，有闯劲的，怀才不遇的，与老学阀意见不合的，调皮捣蛋的，统统从601混蛋喝西南风去了。这样的一群人，用今天的眼光看都是极有可能大有潜力的人，而被扫地出门和白手起家的事实无疑将他们锻炼成了一支团结而高效的组织。
回头看看601，作为最大，最老的所，无疑有众多的老资格前辈作为领导和中坚；换句话说，派系错杂，学阀林立！分流掉不听话的坏蛋们，无疑起到了杀鸡给猴看和“挤脓血”的作用，大局稳定了，人心稳定了，队伍也好带了…
我记得pupu曾经表示过，孙掌门其实很想做一些突破，但老同志们有老同志的权威。
601真的没有希望了？开玩笑。饿死的驴也有百来斤重！作为最老最大的所，一旦改变体制激发出全部的活力，几十年的沉淀是绝对不可小看的。
将心比心，如果你是一个年轻人，你几年甚至十几年努力的成果被挂在老学阀的名下算成他人的成绩，你会甘心不眠不休的工作吗？如果你是一个年轻人，你的新理论新构想新设计被老学阀轻蔑的打回，你会竭尽全力的发挥自己的才能吗？
驱除学阀，让技术人员能人尽其才，才是601的未来，继续把希望消耗在学阀派系争斗和对后来者的压制上是注定没有前途的。当年轻的技术人员熬去菱角变得平庸而步入中年，当一个站稳脚跟的中年干部变成每日以勾心斗角为工作的学阀，时间已经远去。
看看某些单位的学霸大佬，竟然还在总结失败原因是不会忽悠，真是令人感慨。内因和外因，好像是中学就教过的吧？！作为资历最老规模最大实力眼下还算最强的所，竟然要靠贬低对手才能获取平衡实在令人不知希望何在。
老而不死谓之贼，祝福那些侵占后背技术人员心血败坏技术研究氛围的学阀们早日入土为安。祝福601早日把最老的资历从包袱转变成优势，焕发活力。虽然611有歼十，但是以前说到两个研究所的实力，论坛里多数人都会认为601的实力更全面，整体更强，包括我自己也是这么认为的。
但是事实是，从三代到四代机，自主研发的任务都是由611获得。比起竞争歼十时611无论资历，成果，实力都远不如601时的困境；今天四代机的归属实在难以说令人意外，不过很让一些人感情上接受不了。
611的来历并不是秘密，出于当年的历史环境，从601分流出来的一批人员最终组成了611的底子。
大家动动脑子吧，当年是什么样的社会环境？当年的东北工业基地说一句如日中天不算过分吧？而成都那里算什么？何况当时分流时的安置可很是不怎么样！
被分流出去的人，从现实角度说，等于被发配山区。原来的待遇，福利，前途，全部变得和浮云一样虚幻。
谁愿意背井离乡？谁愿意拖家带口的徙涉千里？谁愿意放弃已经有的稳定工作和前途去干一件完全不知道未来怎样的事情？
说白了，当时分出去的大多数都是人事斗争的失败者。说句大实话，虽然看起来文雅而远离暴力，但知识分子间的勾心斗角比普通人往往更来的残酷，这可都是聪明人啊；更何况时逢当年！
那么，基本上，年轻没有资历的，有闯劲的，怀才不遇的，与老学阀意见不合的，调皮捣蛋的，统统从601混蛋喝西南风去了。这样的一群人，用今天的眼光看都是极有可能大有潜力的人，而被扫地出门和白手起家的事实无疑将他们锻炼成了一支团结而高效的组织。
回头看看601，作为最大，最老的所，无疑有众多的老资格前辈作为领导和中坚；换句话说，派系错杂，学阀林立！分流掉不听话的坏蛋们，无疑起到了杀鸡给猴看和“挤脓血”的作用，大局稳定了，人心稳定了，队伍也好带了…
我记得pupu曾经表示过，孙掌门其实很想做一些突破，但老同志们有老同志的权威。
601真的没有希望了？开玩笑。饿死的驴也有百来斤重！作为最老最大的所，一旦改变体制激发出全部的活力，几十年的沉淀是绝对不可小看的。
将心比心，如果你是一个年轻人，你几年甚至十几年努力的成果被挂在老学阀的名下算成他人的成绩，你会甘心不眠不休的工作吗？如果你是一个年轻人，你的新理论新构想新设计被老学阀轻蔑的打回，你会竭尽全力的发挥自己的才能吗？
驱除学阀，让技术人员能人尽其才，才是601的未来，继续把希望消耗在学阀派系争斗和对后来者的压制上是注定没有前途的。当年轻的技术人员熬去菱角变得平庸而步入中年，当一个站稳脚跟的中年干部变成每日以勾心斗角为工作的学阀，时间已经远去。
看看某些单位的学霸大佬，竟然还在总结失败原因是不会忽悠，真是令人感慨。内因和外因，好像是中学就教过的吧？！作为资历最老规模最大实力眼下还算最强的所，竟然要靠贬低对手才能获取平衡实在令人不知希望何在。
老而不死谓之贼，祝福那些侵占后背技术人员心血败坏技术研究氛围的学阀们早日入土为安。祝福601早日把最老的资历从包袱转变成优势，焕发活力。
但是事实是，从三代到四代机，自主研发的任务都是由611获得。比起竞争歼十时611无论资历，成果，实力都远不如601时的困境；今天四代机的归属实在难以说令人意外，不过很让一些人感情上接受不了。
611的来历并不是秘密，出于当年的历史环境，从601分流出来的一批人员最终组成了611的底子。
大家动动脑子吧，当年是什么样的社会环境？当年的东北工业基地说一句如日中天不算过分吧？而成都那里算什么？何况当时分流时的安置可很是不怎么样！
被分流出去的人，从现实角度说，等于被发配山区。原来的待遇，福利，前途，全部变得和浮云一样虚幻。
谁愿意背井离乡？谁愿意拖家带口的徙涉千里？谁愿意放弃已经有的稳定工作和前途去干一件完全不知道未来怎样的事情？
说白了，当时分出去的大多数都是人事斗争的失败者。说句大实话，虽然看起来文雅而远离暴力，但知识分子间的勾心斗角比普通人往往更来的残酷，这可都是聪明人啊；更何况时逢当年！
那么，基本上，年轻没有资历的，有闯劲的，怀才不遇的，与老学阀意见不合的，调皮捣蛋的，统统从601混蛋喝西南风去了。这样的一群人，用今天的眼光看都是极有可能大有潜力的人，而被扫地出门和白手起家的事实无疑将他们锻炼成了一支团结而高效的组织。
回头看看601，作为最大，最老的所，无疑有众多的老资格前辈作为领导和中坚；换句话说，派系错杂，学阀林立！分流掉不听话的坏蛋们，无疑起到了杀鸡给猴看和“挤脓血”的作用，大局稳定了，人心稳定了，队伍也好带了…
我记得pupu曾经表示过，孙掌门其实很想做一些突破，但老同志们有老同志的权威。
601真的没有希望了？开玩笑。饿死的驴也有百来斤重！作为最老最大的所，一旦改变体制激发出全部的活力，几十年的沉淀是绝对不可小看的。
将心比心，如果你是一个年轻人，你几年甚至十几年努力的成果被挂在老学阀的名下算成他人的成绩，你会甘心不眠不休的工作吗？如果你是一个年轻人，你的新理论新构想新设计被老学阀轻蔑的打回，你会竭尽全力的发挥自己的才能吗？
驱除学阀，让技术人员能人尽其才，才是601的未来，继续把希望消耗在学阀派系争斗和对后来者的压制上是注定没有前途的。当年轻的技术人员熬去菱角变得平庸而步入中年，当一个站稳脚跟的中年干部变成每日以勾心斗角为工作的学阀，时间已经远去。
看看某些单位的学霸大佬，竟然还在总结失败原因是不会忽悠，真是令人感慨。内因和外因，好像是中学就教过的吧？！作为资历最老规模最大实力眼下还算最强的所，竟然要靠贬低对手才能获取平衡实在令人不知希望何在。
老而不死谓之贼，祝福那些侵占后背技术人员心血败坏技术研究氛围的学阀们早日入土为安。祝福601早日把最老的资历从包袱转变成优势，焕发活力。虽然611有歼十，但是以前说到两个研究所的实力，论坛里多数人都会认为601的实力更全面，整体更强，包括我自己也是这么认为的。
但是事实是，从三代到四代机，自主研发的任务都是由611获得。比起竞争歼十时611无论资历，成果，实力都远不如601时的困境；今天四代机的归属实在难以说令人意外，不过很让一些人感情上接受不了。
611的来历并不是秘密，出于当年的历史环境，从601分流出来的一批人员最终组成了611的底子。
大家动动脑子吧，当年是什么样的社会环境？当年的东北工业基地说一句如日中天不算过分吧？而成都那里算什么？何况当时分流时的安置可很是不怎么样！
被分流出去的人，从现实角度说，等于被发配山区。原来的待遇，福利，前途，全部变得和浮云一样虚幻。
谁愿意背井离乡？谁愿意拖家带口的徙涉千里？谁愿意放弃已经有的稳定工作和前途去干一件完全不知道未来怎样的事情？
说白了，当时分出去的大多数都是人事斗争的失败者。说句大实话，虽然看起来文雅而远离暴力，但知识分子间的勾心斗角比普通人往往更来的残酷，这可都是聪明人啊；更何况时逢当年！
那么，基本上，年轻没有资历的，有闯劲的，怀才不遇的，与老学阀意见不合的，调皮捣蛋的，统统从601混蛋喝西南风去了。这样的一群人，用今天的眼光看都是极有可能大有潜力的人，而被扫地出门和白手起家的事实无疑将他们锻炼成了一支团结而高效的组织。
回头看看601，作为最大，最老的所，无疑有众多的老资格前辈作为领导和中坚；换句话说，派系错杂，学阀林立！分流掉不听话的坏蛋们，无疑起到了杀鸡给猴看和“挤脓血”的作用，大局稳定了，人心稳定了，队伍也好带了…
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601真的没有希望了？开玩笑。饿死的驴也有百来斤重！作为最老最大的所，一旦改变体制激发出全部的活力，几十年的沉淀是绝对不可小看的。
将心比心，如果你是一个年轻人，你几年甚至十几年努力的成果被挂在老学阀的名下算成他人的成绩，你会甘心不眠不休的工作吗？如果你是一个年轻人，你的新理论新构想新设计被老学阀轻蔑的打回，你会竭尽全力的发挥自己的才能吗？
驱除学阀，让技术人员能人尽其才，才是601的未来，继续把希望消耗在学阀派系争斗和对后来者的压制上是注定没有前途的。当年轻的技术人员熬去菱角变得平庸而步入中年，当一个站稳脚跟的中年干部变成每日以勾心斗角为工作的学阀，时间已经远去。
看看某些单位的学霸大佬，竟然还在总结失败原因是不会忽悠，真是令人感慨。内因和外因，好像是中学就教过的吧？！作为资历最老规模最大实力眼下还算最强的所，竟然要靠贬低对手才能获取平衡实在令人不知希望何在。
老而不死谓之贼，祝福那些侵占后背技术人员心血败坏技术研究氛围的学阀们早日入土为安。祝福601早日把最老的资历从包袱转变成优势，焕发活力。
写得好！！！有用吗？？？
这种情况太他妈的普遍了。国内搞研究的，哪个不遇到这种问题啊。
回二楼，说实话吗？我当然知道其实我写这个他妈的当然没用。其实骂601的有几个跟601有仇？不过是恨铁不成钢罢了…
怕的就是我们这些旁观者心焦如焚的时候当事的反而不知所谓，嘲笑我们皇帝不急太监急。
怕的就是我们这些旁观者心焦如焚的时候当事的反而不知所谓，嘲笑我们皇帝不急太监急。
从现实角度说，等于被发配山区。原来的待遇，福利，前途，全部变得和浮云一样虚幻。
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貌似沈阳一直被成都人视为苦寒之地吧，那里的人怎么会有如此不经的想法？:D :D :D :D
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貌似沈阳一直被成都人视为苦寒之地吧，那里的人怎么会有如此不经的想法？:D :D :D :D
楼上的。当年的沈阳不是今天的沈阳，今天的成都不是当年的成都；正如当年的601是全国的老大所，而611当时根本不存在。
三十年河东，三十年河西，拿今天的看法去理解当年人们的感受是会出差错的。
三十年河东，三十年河西，拿今天的看法去理解当年人们的感受是会出差错的。
三线是建设出来的，要是没有成昆铁路，四川还是偏安之地呢。
当年辽老大可不是白叫的，抗战胜利的时候，满洲和日本本土一样，是全亚洲最发达的地区。
当年辽老大可不是白叫的，抗战胜利的时候，满洲和日本本土一样，是全亚洲最发达的地区。
原帖由 BMCC20033 于 2008-8-21 04:23 发表
三线是建设出来的，要是没有成昆铁路，四川还是偏安之地呢。
当年辽老大可不是白叫的，抗战胜利的时候，满洲和日本本土一样，是全亚洲最发达的地区。
我让我岳父看西南地区的铁路照片, 他很吃惊, 没有想到在这样的地方如何建铁路, 我准备有机会带他去西南地区, 坐火车去...
601什么时候有了自己完全独立研制的机型，也就该再次尝试冲击海外市场了。不论胜败，于国于所都是有好处的。
611或许实力上比不上苏霍伊，洛马，诺格，达索；虽然算上出口已成定局的歼十，也不过只能争夺到中端战斗机的部分市场，但是611的产品不去占领这个份额，自然有其它巨头的产品会去占领。从这一点来说，611和那些巨头级的国外厂商已经展开了实实在在的竞争，无论实力对此是否悬殊，他们已经互为对手。
作为资历最老实力最强的601，如果反而仅仅把竞争的目光放在国内，拿着现有的机型一改再改，甚至连共军这个唯一客户的要求都把不准拿不下，这种软实力的差距，是非常可怕的。说的直接一点，我觉得601这么多年就是在闭门造车。
竞争意识是否强烈？竞争的对手是什么水平？竞争的目标是否明确可行？觉得自己输在忽悠，为什么不看看自己一直以来都是以谁为竞争对手的？而那个竞争对手，他们设定并与之竞争的对手又是谁？
611或许实力上比不上苏霍伊，洛马，诺格，达索；虽然算上出口已成定局的歼十，也不过只能争夺到中端战斗机的部分市场，但是611的产品不去占领这个份额，自然有其它巨头的产品会去占领。从这一点来说，611和那些巨头级的国外厂商已经展开了实实在在的竞争，无论实力对此是否悬殊，他们已经互为对手。
作为资历最老实力最强的601，如果反而仅仅把竞争的目光放在国内，拿着现有的机型一改再改，甚至连共军这个唯一客户的要求都把不准拿不下，这种软实力的差距，是非常可怕的。说的直接一点，我觉得601这么多年就是在闭门造车。
竞争意识是否强烈？竞争的对手是什么水平？竞争的目标是否明确可行？觉得自己输在忽悠，为什么不看看自己一直以来都是以谁为竞争对手的？而那个竞争对手，他们设定并与之竞争的对手又是谁？
国企通病，当官的为了自己的前途都在勾心斗角，有能力的人反而会被压抑
写的好，支持楼主的观点
楼主，这篇文章才像说了句人话。
那个四代贴里面好多人真是太丢人了，唉
那个四代贴里面好多人真是太丢人了，唉
当年的邮电分家，电信移动分家也是这么点意思。
这帖子期待并关注中........
有些事情其实挺常见的 :b
有些事情其实挺常见的 :b
说得好，比较客观、公允和现实。
如果601的人到现在还认为“客户为导向”就是忽悠，欺骗客户，提新概念新技术就是制造“噱头”，并且连进度节点都不敢保证。那么我可以说：SF你可以洗洗睡了！
601＝学阀和垂死的僵化？哎！一声叹息。
鱼大出来说说。
谢谢LZ，其实这种事太多了，偶等小菜虽然人轻言微，但却是共和国在我心中
此贴有潜力，记号关注。
忒激动了些
LIZYU老大来聊聊吧
我等也受过人事斗争的伤，一句话，胜者王，败者寇。
写的太好了，发动机所何尝不是这个毛病
楼主说出了心声啊,
想起米帝就是流放犯的后代
有点脸谱化了,但不是航空圈里的人,说不出个所以然,请老大们出个声?
601要卧薪尝胆，其实沈阳这几年发展势头挺猛的，心气很足，601、122这种委靡不振的样子，即不符合全国的大环境，也不符合沈阳市的小环境
老而不死谓之贼，SF的这帮老骨头该换换脑筋了
601当年有自己的重歼发展计划！但是由于相关的配套厂家没有跟上！和歼十一样研制一半就停下来准备突破瓶颈，可是601没有611那样幸运。由于国外的重歼发展非常迅猛。而我们最好的也就是歼八。更无奈的是以中国当年的水平无法给歼八配套相关的武器。落后就要挨打。军方急于需要一种当时先进的重歼来撑中国空军的门面。所以军方选择了苏27.当军方选择苏27的同时也问601：“你们的新歼能超越苏27不？？”601回答“不能，因为苏27太经典了，我们没有超越他们的水平。”这样601的重歼胎死图纸上了。也就是那时候开始决定了601要卧薪尝胆。
而611不同！歼十同样面临配套厂家跟不上的瓶颈。导致相当长的研制停顿时间，歼十更是差点也死在图纸上！不过611是幸运了。因为老苏很少有歼十这类的东西。有也不怎么样。所以在小以的技术援助下。用了苏27的发动机等国外买来的东西。歼十这个孕育整整20年的机型终于诞生了。虽然之后它还要不断的改进。但是也是611的成果，也就是某些人牛B的本钱。
不过设想一下。当年霉菌如果愿意卖给我们F16。还一并出售生产许可的话。歼十还能这么幸运的出生吗？？？
当然我们不是印度那样不知进取的国家。不过我们的新歼的路程更艰难。
而611不同！歼十同样面临配套厂家跟不上的瓶颈。导致相当长的研制停顿时间，歼十更是差点也死在图纸上！不过611是幸运了。因为老苏很少有歼十这类的东西。有也不怎么样。所以在小以的技术援助下。用了苏27的发动机等国外买来的东西。歼十这个孕育整整20年的机型终于诞生了。虽然之后它还要不断的改进。但是也是611的成果，也就是某些人牛B的本钱。
不过设想一下。当年霉菌如果愿意卖给我们F16。还一并出售生产许可的话。歼十还能这么幸运的出生吗？？？
当然我们不是印度那样不知进取的国家。不过我们的新歼的路程更艰难。
再过10年看看
601当年有自己的重歼发展计划！（双尾翼，研制对象是超越F15和苏27）但是由于相关的配套厂家没有跟上！和歼十，一样研制一半就停下来准备突破瓶颈，可是601没有611那样幸运。由于国外的重歼发展非常迅猛。而我们最好的也就是歼八。更无奈的是以中国当年的水平都无法给歼八配套相关的武器。军方又急于需要一种当时先进的重歼来撑中国空军的门面。所以军方选择了苏27.当军方选择苏27的同时也问601：“你们的新歼能超越苏27不？？”601回答“不能，因为苏27太经典了，我们没有超越他们的水平。”这样601的重歼胎死图纸上了。也就是那时候开始决定了601要卧薪尝胆。
而611不同！歼十同样面临配套厂家跟不上的瓶颈。导致相当长的研制停顿时间，歼十更是差点也死在图纸上！不过611是幸运了。因为老苏很少有歼十这类的东西。而霉菌出尔反尔不卖F16给我们。多年后在小以的技术援助下。歼十计划重新启动。幸运再次让611笑了！由于当时已经引进了苏27，也有生产的权利，军方又争取到了给歼十重新启动计划的关键配件苏27的发动机等国外买来的东西。歼十这个孕育整整20年的机型终于诞生了。虽然之后它还要不断的改进。但是也是611的成果，也就是某些人牛B的本钱。
不过设想一下。当年霉菌如果愿意卖给我们F16。还一并出售生产许可的话。歼十还能这么幸运的出生吗？？？
告诉你！611是幸运了。也是当时世界大环境的结果。601是不幸的！因为本来工业底子就很差的情况下！名知道相关配套单位的技术跟不上，还应军方的要求来起步新的重歼项目。如果当年601放弃新重歼项目也研制F16这类机型的话。歼十真就有可能胎死图纸上了。毕竟很多东西！比如气动、电传、鸭翼都是601先验证的、。
所以我奉劝某些人。不要在挑拨601和611之间的关系，。也不要挑拨成飞和沈飞的关系！本来同属一航。本来相互合作的企业难道真要分家你们才高兴吗？？
另外！！如果611和成飞真的那么牛X的话！为什么不脱离一航。自己独立，向美国那样用产品赢得军方或海外的订单？？
最后我恳求谁能帮我解释下什么叫“汗颜”它的网上或者CD含义是什么！！谢谢了！！！！！
而611不同！歼十同样面临配套厂家跟不上的瓶颈。导致相当长的研制停顿时间，歼十更是差点也死在图纸上！不过611是幸运了。因为老苏很少有歼十这类的东西。而霉菌出尔反尔不卖F16给我们。多年后在小以的技术援助下。歼十计划重新启动。幸运再次让611笑了！由于当时已经引进了苏27，也有生产的权利，军方又争取到了给歼十重新启动计划的关键配件苏27的发动机等国外买来的东西。歼十这个孕育整整20年的机型终于诞生了。虽然之后它还要不断的改进。但是也是611的成果，也就是某些人牛B的本钱。
不过设想一下。当年霉菌如果愿意卖给我们F16。还一并出售生产许可的话。歼十还能这么幸运的出生吗？？？
告诉你！611是幸运了。也是当时世界大环境的结果。601是不幸的！因为本来工业底子就很差的情况下！名知道相关配套单位的技术跟不上，还应军方的要求来起步新的重歼项目。如果当年601放弃新重歼项目也研制F16这类机型的话。歼十真就有可能胎死图纸上了。毕竟很多东西！比如气动、电传、鸭翼都是601先验证的、。
所以我奉劝某些人。不要在挑拨601和611之间的关系，。也不要挑拨成飞和沈飞的关系！本来同属一航。本来相互合作的企业难道真要分家你们才高兴吗？？
另外！！如果611和成飞真的那么牛X的话！为什么不脱离一航。自己独立，向美国那样用产品赢得军方或海外的订单？？
最后我恳求谁能帮我解释下什么叫“汗颜”它的网上或者CD含义是什么！！谢谢了！！！！！
原帖由 dzytc 于 2008-8-21 12:49 发表
601当年有自己的重歼发展计划！但是由于相关的配套厂家没有跟上！和歼十一样研制一半就停下来准备突破瓶颈，可是601没有611那样幸运。由于国外的重歼发展非常迅猛。而我们最好的也就是歼八。更无奈的是以中国当年的水 ...
凡事没有如果，这样子替沈飞说话也没什么意思。我是不是还如果一下，如果当年苏联不给我们27，你沈飞所谓的重型机也就出来了？可是历史就是历史，过去了就是过去了，后来人再怎么说还是不能改变事实。还是希望沈飞能在未来的日子里继续加油，都是中国航空的希望。
我怎么记得苏联有种战斗机叫米格-29
另外！！如果611和成飞真的那么牛X的话！为什么不脱离一航。自己独立，向美国那样用产品赢得军方或海外的订单？？
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超大贵宾说这种水平的话？！出生在海外的华裔吧。
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超大贵宾说这种水平的话？！出生在海外的华裔吧。
有竞争也是提高水平的途径～～:b
运气也是实力的一部分丫。。。
而且，两所的关系会这样就被挑拨么？
被挑拨的是两所各自的饭吧。。。[:a10:]
而且，两所的关系会这样就被挑拨么？
被挑拨的是两所各自的饭吧。。。[:a10:]
邓小平说:“刘伯承同志经常讲一句四川话:‘黄猫、黑猫,只要捉住老鼠就是好猫。’
两家只要做有助于提升我们装备水准的事情小菜都支持。:victory:
两家只要做有助于提升我们装备水准的事情小菜都支持。:victory:
原帖由 天之蓝海之蓝 于 2008-8-21 13:14 发表
我怎么记得苏联有种战斗机叫米格-29
当年的确要买米格29！不过在看的时候摔在我们脚边。后来放弃了，。这个火星人都知道。。
原帖由 三面红旗 于 2008-8-21 13:15 发表
另外！！如果611和成飞真的那么牛X的话！为什么不脱离一航。自己独立，向美国那样用产品赢得军方或海外的订单？？
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超大贵宾说这种水平的话？！ ...
我的意思是如果某些人认为“611和成飞真的那么牛X的话！那就应该脱离一航。自己独立，向美国企业那样用产品赢得军方或海外的订单？？”抱歉差了企业这两个字！！